Stima consumo energetico rete bitcoin.

[CryptoAdvise]

Purtroppo i calcoli sono corretti:

https://www.weforum.org/agenda/2017/10/the-electricity-required-for-a-single-bitcoin-trade-could-power-a-house-for-a-whole-month

a proposito di efficienza della rete bitcoin ...

D'altronde se le fee per transazione sono ormai nell'ordine di decine di dollari, quello è l'equivalente in corrente elettrica

Questa cosa mi fa sentire un po' idiota... non mi ero mai reso conto della vastita' del problema.

sono veramente scosso, e' pericoloso e difficilmente arrestabile o governabile.... e' come un cancro energivoro.


bisognerebbe fare le curve di crescita della potenza di hashing e le curve di miglioramento di resa degli asics,
ma sono  certo che i risultati saranno inquietanti.

Per quanto appaia inquietante, stiamo sempre parlando dello 0,28% del consumo elettrico mondiale, ad oggi.

Ti invito a visitare questo post con un po' di dati e riflessioni si PoW e green mining:
https://www.coinrush.it/bitcoin-consuma-ad-oggi-elettricita-quanto-lintera-svizzera-e-aumentera-in-futuro/

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[CryptoAdvise]

Un po' di dati aggiornati, anche se presunti (risulta molto difficile avere dati effettivi) potete trovarli su questo post. Il consumo è in ogni caso attualmente lo 0,28 del consumo elettrico totale mondiale, per cui in ogni caso non è certo rilevante rispetto a tutto il resto, ma è ovviamente destinato ad aumentare nel tempo, se non si troveranno delle contromisure adeguate.

In questo post trovi ulteriori dati e si parla anche di green mining, in particolare dell'energia idroelettrica, che a mio parere è quella più sostenibile tra le varie opzioni.
https://www.coinrush.it/bitcoin-consuma-ad-oggi-elettricita-quanto-lintera-svizzera-e-aumentera-in-futuro/

[Plutosky]

Noto poi una certa ipocrisia intellettuale in chi crede che i bitcoin siano solo fuffa (mi riferisco ai mass media genaralisti) ma si lamenta di quanto consumano e soprattutto di quanto potranno consumare in futuro.
Visto che l'hashrate segue il prezzo, per chi crede che i bitcoin siano solo una bolla destinata a scoppiare a breve, il problema del consumo non si pone visto che anche il mining andrà a zero presto se ci andrà il prezzo.

[arulbero]

Noto poi una certa ipocrisia intellettuale in chi crede che i bitcoin siano solo fuffa (mi riferisco ai mass media genaralisti) ma si lamenta di quanto consumano e soprattutto di quanto potranno consumare in futuro.
Visto che l'hashrate segue il prezzo, per chi crede che i bitcoin siano solo una bolla destinata a scoppiare a breve, il problema del consumo non si pone visto che anche il mining andrà a zero presto se ci andrà il prezzo.

Questo è vero, tieni conto però che l'energia (elettrica e non) viene considerata ormai da tutti una risorsa limitata e fondamentale del pianeta, e quindi si tende a considerare sempre uno spreco l'impiego di energia (anche se per un periodo limitato di tempo) per qualcosa che non ha valore. Chi crede che bitcoin sia una bolla ritiene del tutto inaccettabile che per altri 2-3-5 anni si continui a sprecare così tanta energia, poiché l'impatto ambientale è in qualche modo sempre irreversibile.

Paradossalmente se il mining si potesse fare solo manualmente, e quindi invece di sprecare energia elettrica si sprecasse solo tempo e energia "umana", penso che ci sarebbe molta meno preoccupazione. In fondo se uno vuole sprecare il suo tempo chi può dire qualcosa? Ma l'energia elettrica invece è di tutti, e ciò costituisce un ottimo pretesto per sentirsi in diritto di intervenire e dire la propria sul suo utilizzo.

[jack0m]

Noto poi una certa ipocrisia intellettuale in chi crede che i bitcoin siano solo fuffa (mi riferisco ai mass media genaralisti) ma si lamenta di quanto consumano e soprattutto di quanto potranno consumare in futuro.
Visto che l'hashrate segue il prezzo, per chi crede che i bitcoin siano solo una bolla destinata a scoppiare a breve, il problema del consumo non si pone visto che anche il mining andrà a zero presto se ci andrà il prezzo.

Questo è vero, tieni conto però che l'energia (elettrica e non) viene considerata ormai da tutti una risorsa limitata e fondamentale del pianeta, e quindi si tende a considerare sempre uno spreco l'impiego di energia (anche se per un periodo limitato di tempo) per qualcosa che non ha valore. Chi crede che bitcoin sia una bolla ritiene del tutto inaccettabile che per altri 2-3-5 anni si continui a sprecare così tanta energia, poiché l'impatto ambientale è in qualche modo sempre irreversibile.

Paradossalmente se il mining si potesse fare solo manualmente, e quindi invece di sprecare energia elettrica si sprecasse solo tempo e energia "umana", penso che ci sarebbe molta meno preoccupazione. In fondo se uno vuole sprecare il suo tempo chi può dire qualcosa? Ma l'energia elettrica invece è di tutti, e ciò costituisce un ottimo pretesto per sentirsi in diritto di intervenire e dire la propria sul suo utilizzo.

ma allora se estendessimo il concetto di "qualcosa che non ha valore" a "qualcosa di superfluo", rimarrebbe una classificazione soggettiva e discrezionale: potrebbe finirci di tutto, dai suv ai beni di lusso come gioielli e metalli preziosi, ma anche i gadget tecnologici che qualcuno sente il bisogno di buttare via ogni anno anche se perfettamente funzionanti, solo perché è uscito l'ultimo modello che fa più figo, ecc.
Quanta energia è "embedded" (ovvero complessivamente consumata in tutto il ciclo produttivo dall'estrazione delle materie prime, alla manifattura, al trasporto per la distribuzione, ecc.) in un suv, in un iPhone o in una moneta d'oro? Tutte cose di cui si potrebbe tranquillamente fare a meno, eppure ben pochi si scandalizzano per questo spreco, che fra l'altro non è solo energetico ma riguarda il consumo di risorse e l'impatto ambientale in senso più ampio.
Il bitcoin invece ha il "difetto" che l'impatto in termini energetici è molto più diretto e misurabile, per cui risulta evidente a tutti e suscita immediate reazioni di sdegno e di rifiuto. Ma non trovo intellettualmente onesto limitarsi a questa critica, senza mettere in discussione tutto il modello di consumi su cui si fondano le economie del pianeta.

[alexrossi]

Il bitcoin invece ha il "difetto" che l'impatto in termini energetici è molto più diretto e misurabile, per cui risulta evidente a tutti e suscita immediate reazioni di sdegno e di rifiuto. Ma non trovo intellettualmente onesto limitarsi a questa critica, senza mettere in discussione tutto il modello di consumi su cui si fondano le economie del pianeta.

Concordo, questo è un ottimo spunto di discussione, senza considerare che le grandi farm tentano pure di ottimizzare l'ultimo miglio nella rete elettrica (ovvero vengono costruite molto vicine alle centrali). Molte zone industriali invece si trovano a kilometri di distanza dai generatori elettrici.

[duesoldi]

Il bitcoin invece ha il "difetto" che l'impatto in termini energetici è molto più diretto e misurabile, per cui risulta evidente a tutti e suscita immediate reazioni di sdegno e di rifiuto. Ma non trovo intellettualmente onesto limitarsi a questa critica, senza mettere in discussione tutto il modello di consumi su cui si fondano le economie del pianeta.

Concordo, questo è un ottimo spunto di discussione, senza considerare che le grandi farm tentano pure di ottimizzare l'ultimo miglio nella rete elettrica (ovvero vengono costruite molto vicine alle centrali). Molte zone industriali invece si trovano a kilometri di distanza dai generatori elettrici.

Bah, come diceva qualcuno: "non ti curar di loro, ma guarda e passa".....  (mi riferisco al quote di jack0m).
Vi ricordate il can-can un paio di mesi fa per la faccenda delle foto pedopornografiche presenti in blockchain? ne hanno parlato tutti per 2-3 settimane, addirittura qualcuno minacciava di "far chiudere" la blockchain.....(!!!!!!)   poi si è tutto dissolto nel nulla e ora non ne parla più nessuno.

Il consumo energetico dei btc è chiaramente un problema e prima o poi bisognerà trovare una soluzione tecnica efficace. Ma il fatto che venga strumentalmente usato per screditare btc è - appunto - uno dei tanti tentativi che in molti stanno facendo per demonizzare il sistema.

Sinceramente me ne preoccuperei poco.....

[jack0m]

Il consumo energetico dei btc è chiaramente un problema e prima o poi bisognerà trovare una soluzione tecnica efficace. Ma il fatto che venga strumentalmente usato per screditare btc è - appunto - uno dei tanti tentativi che in molti stanno facendo per demonizzare il sistema.

Sinceramente me ne preoccuperei poco.....

il consumo energetico è il modo più semplice e immediato di rendere costosa la scrittura della blockchain. Si potrebbe in linea di principio sostituire con qualsiasi altra risorsa più o meno scarsa, ma anche se per paradosso trovassi il modo di farlo pagare in banane, il costo complessivo dovrebbe rimanere equivalente, perché è da questo che dipende la sicurezza ed immutabilità della blockchain: più costa caro (ri)scrivere un blocco, più diminuiscono le probabilità di frodi come il double spending.
Ma chi considera quei consumi energetici uno spreco, continuerà a ritenere tale l'uso di qualsiasi eventuale risorsa alternativa: non si scappa. Ma, come già detto, mi pare una visione molto parziale e piuttosto ipocrita, se non accompagnata da una riflessione più generale sui consumi nelle società più sviluppate.

[alexrossi]

Il problema è: alternative al proof of work non ce ne sono. Il proof of stake non può funzionare

[mattonebit]

Bitcoin mining: è vero che la produzione di valuta spende più energia di interi Paesi?
http://www.tecnoandroid.it/2018/05/26/bitcoin-mining-e-vero-che-la-produzione-di-valuta-spende-piu-energia-di-interi-paesi-358263

Bitcoin a energia solare, la sfida green italiana
http://www.repubblica.it/tecnologia/2018/05/29/news/bitcoin_a_energia_solare_da_italia_sfida_green-197673200/

[Speculatoross]

Il problema è: alternative al proof of work non ce ne sono. Il proof of stake non può funzionare

Mi spieghi per favore perchè scrivi questo come assioma?

[gbianchi]

oggi secondo questo

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

la rete ha superato il costo di 1000 KWh per transazione, su un consumo annuale di circa 70 TWh

Quando aprii questo thread, a meta' febbraio, io valutai un costo di circa 320 KWh a transazione, su un consumo annuale di circa 35 TWh.

E questa la cosa forse ancora piu' preoccupante, non tanto il consumo della rete in termini assoluti,
ma la velocita' di crescita del consumi.

Praticamente in meno di quattro mesi la rete ha raddoppiato il consumo.

[goddog]

oggi secondo questo

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

la rete ha superato il costo di 1000 KWh per transazione, su un consumo annuale di circa 70 TWh

Quando aprii questo thread, a meta' febbraio, io valutai un costo di circa 320 KWh a transazione, su un consumo annuale di circa 35 TWh.

E questa la cosa forse ancora piu' preoccupante, non tanto il consumo della rete in termini assoluti,
ma la velocita' di crescita del consumi.

Praticamente in meno di quattro mesi la rete ha raddoppiato il consumo.

Devi pero' considerare che l'energia viene consumata perche' produrla costa relativamente poco. Se costasse di piu' il mining si darebbe una calmata. Tutti a dare colpa al mining, ma io penso che in realtà la colpa, e la responsabilità di questa crescita esponenziale, sia dovuta all'avidità dei produttori di energia che pensano solo al profitto senza preoccuparsi del medioambiente.

Paradossalmente se il mining si potesse fare solo manualmente, e quindi invece di sprecare energia elettrica si sprecasse solo tempo e energia "umana", penso che ci sarebbe molta meno preoccupazione. In fondo se uno vuole sprecare il suo tempo chi può dire qualcosa? Ma l'energia elettrica invece è di tutti, e ciò costituisce un ottimo pretesto per sentirsi in diritto di intervenire e dire la propria sul suo utilizzo.

E' paradossale perche' un essere umano consuma molta piu' energia di un asic. Tempo fa facevo due conti, servono almeno 2 ettari di terreno coltivato a tabacco solo per mantenere il mio consumo giornaliero di sigarette. Se fumassi solo marijuana, e sostituissi ogni sigaretta con uno spinello(quindi senza diminuire la quantità di fumate giornaliere) basterebbero un centinaio di metri quadri. Quindi i consumatori di tabacco consumano molte piu' risorse naturali dei consumatori di marijuana.

[Speculatoross]

Negli ultimi giorni tra i vari social ho visto girare molto questa immagine:




Cercando la fonte si trova questo saggio/ricerca qui, in realtà del 2014:
https://drive.google.com/file/d/1TIma781rLFjr-dqeJmL2KN06OpoRkSsj/view

Alcuni dati vanno quindi sicuramente aggiustati, ma volendo fare un'analisi comparativa generale di questo tipo, la situazione non mi sembra poi così "preoccupante" a sfavore del consumo energetico del btc.

[goddog]

Negli ultimi giorni tra i vari social ho visto girare molto questa immagine:

[...]


Cercando la fonte si trova questo saggio/ricerca qui, in realtà del 2014:
https://drive.google.com/file/d/1TIma781rLFjr-dqeJmL2KN06OpoRkSsj/view

Alcuni dati vanno quindi sicuramente aggiustati, ma volendo fare un'analisi comparativa generale di questo tipo, la situazione non mi sembra poi così "preoccupante" a sfavore del consumo energetico del btc.

uhm, del 2014?
interessante, purtroppo ho sprecato i pochi merit che avevo e non posso dartene uno....
attualmente si stimano(fonte bitcoinwisdom)
34,110,255,484 GH/s
l'antminers9 consuma circa 0.098J/GH
quindi se non sbaglio i conti
34110255484×0.098×365×24×60×60÷1000000000÷3600000×600000=17569783.276742592=17.569M  tonnellate di co2 all'anno

EDIT: ho visto che si parlava di GJ annui....
EDIT2: 98J/TH=0.098J/GH non 0.98J/GH quindi e' meglio se imparo a fare i conti invece di stare a preoccuparmi del mining

[Speculatoross]

Segnalo:
https://www.forbes.com/sites/investor/2018/06/18/no-bitcoin-wont-use-up-all-the-worlds-energy/#38b3c8561a91

[gbianchi]

Segnalo:
https://www.forbes.com/sites/investor/2018/06/18/no-bitcoin-wont-use-up-all-the-worlds-energy/#38b3c8561a91

anche questo articolo si focalizza sul consumo attuale, e alla fine dice che bitcoin consuma meno del sistema bancario,
e mi va bene e probabilmente e' vero.

Ma il problema non e' solamente il consumo attuale, e' sopratutto il tasso di crescita ...
 

[arulbero]

Ma il problema non e' solamente il consumo attuale, e' sopratutto il tasso di crescita ...

Il tasso di crescita attuale non può che essere "temporaneo", a un certo punto la crescita esponenziale deve tramutarsi in una crescita logistica, l'ambiente non ha certo risorse infinite. Il punto è capire fino a dove arriverà nel frattempo il livello globale di consumo.

Poi la crescita è esponenziale solo in apparenza, sul sito https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption andando a modificare le date del grafico si scopre che:


dal 10/02/17 al 10/09/2017 (7 mesi) il consumo passa da 9,5 TWh a 16,6 TWh (+75 %)

dal 15/09/17 al 18/12/2018 (3 mesi)  il consumo è raddoppiato (da 17 a 35 TWh) (in coincidenza con il boom del prezzo del bitcoin)

dal 20/12/17 al 20/06/2018 (6 mesi) il consumo è raddoppiato (da 35 a 71 TWh)


In particolare negli ultimi 6 mesi, il consumo è passato prima da 35 a 56 TWh (+ 60% nei primi 3 mesi) e poi da 56 a 71 TWh (+ 27%) negli ultimi 3 mesi. Infine negli ultimi 10 giorni il consumo non è aumentato per nulla.

Quindi direi che il raffreddamento del prezzo del bitcoin sta portando negli ultimi mesi a un vistoso calo del tasso di crescita, fare previsioni sul futuro è impossibile, ma direi che in questa fase con reward per blocco ancora alto è soprattutto il prezzo del bitcoin a fare la differenza.

[picchio]

E se ci fossero hardware più efficienti?
Se io li avessi non li venderei prima di averli sfruttati per bene, non incremento l'energia ma l'hash/s.

[duesoldi]

E se ci fossero hardware più efficienti?
Se io li avessi non li venderei prima di averli sfruttati per bene, non incremento l'energia ma l'hash/s.

Questa ipotesi mi riporta indietro con la memoria.....   

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2723234.msg29941974#msg29941974