BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Oggi sui mercati una giornata molto negativa, non si vedeva da Giugno 2020:

https://www.cnbc.com/2022/09/12/stock-futures-are-higher-as-wall-street-awaits-key-inflation-report-.html


è sceso tutto, anche l'oro -1,3% circa, verso i minimi... e molte altre materie prime, non tutte.

Sullo S&P500 sono in negativo 490 titoli sul NASDAQ 100 e DJ nessun titolo chiude in positivo.



Si salvano solo pochissime società fra cui alcune legate al trasporto navale ZIM ( container ) e GOLDEN OCEAN GROUP, EAGLE BULK SHIPPING, STAR BULK CARRIERS ( materie prime sfuse ),
che evidentemente avevano degli strenui difensori... che hanno raccolto uno dei pochi segnali positivi di giornata, ovvero un corposo rimbalzo delle tariffe che si erano precedentemente molto abbassate.
Domanda che viene dall'asia.

Fa riflettere LUNC Terra Classic in positivo, nonostante anche il mercato cripto si sia indebolito...   pieno effetto meme-stock...  

[1714187841]

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[1714187841]

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[1714187841]

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[fillippone]

Sullo S&P500 sono in negativo 490 titoli sul NASDAQ 100 e DJ nessun titolo chiude in positivo.

Total carnage. Oggi non si è salvato nulla.
In realtà questo dato sopra le aspettative costringerà la FED a rialzare un pò più velocemente e più a lungo i tassi. Nulla di drammatico, anche se come dicevi tu l'equity non ha reagito bene, soprattutto per il fatto che proprio l'equity dovrebbe essere un hedge dall'inflazione.
Come pure l'oro.....
..come pure il nostro amico arancione.

[Paolo.Demidov]

Total carnage. Oggi non si è salvato nulla.
In realtà questo dato sopra le aspettative costringerà la FED a rialzare un pò più velocemente e più a lungo i tassi. Nulla di drammatico, anche se come dicevi tu l'equity non ha reagito bene, soprattutto per il fatto che proprio l'equity dovrebbe essere un hedge dall'inflazione.
Come pure l'oro.....
..come pure il nostro amico arancione.

Si è aperta una forbice ancora più ampia fra i titoli dei soliti big + titoli da dividendo ancora si valori elevati contro tutto il resto.

L'oro ha perso oggi, meno dei mercati, più dei titoli più solidi che rilasciano dividendi da più tempo.

Considerando che oltre il 70% del trading viene mosso da bot le reazioni sono sempre molto violente, in basso o verso l'alto, in pratica senza mediazione umana.
Si creano movimenti ampi e repentini  che creano spesso cortocircuiti.

Uno step da +0,75% della FED a Settembre era preventivabile quindi penso che ci sarà un minimo di stabilizzazione anche se la volatilità rimarrà alta da Venerdì in poi.

Al momento c'è un fatto che pesa, non c'è un mercato obbligazionario... non ci sono opportunità al di fuori dei grandi operatori.
Anche questo ha un peso.

Così come pesa il dollaro che sovrasta le altre valute in scala che non si vedeva da più di 20 anni.
Euro debole, sterlina molto debole, yen debolissimo...

[badream]

Nessuna correlazione, puro caso:

BTC, S&P 500, oro e EUR-USD

[Paolo.Demidov]

Nessuna correlazione, puro caso:

BTC, S&P 500, oro e EUR-USD

https://preview.redd.it/96fobmsraon91.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=7d91bf2ae74362c59297b19e813f5dec3bf317b5

Se in un ippodromo e fai una corposa scommessa su un cavallo, in una corsa dove ci sono diciamo dieci partenti, l'allibratore la deve comunque accettare; poi però inizia a farsi due conti...

Il cavallo da te scelto vince e deve pagare la vincita.
Il cavallo da te NON vince e deve pagare la vincita di uno degli altri nove partecipanti.

Ogni cavallo ha una quota diversa, in base alle possibilità effettive di vittoria.

Ci sarà un favorito che avrà una quota molto bassa che probabilmente raccogliere la maggioranza delle preferenze degli scommettitori e ci saranno estremi outsider con quota altissima ma con raccolta di scommesse bassissima o nulla.

Un equilibrio che si può rompere.

L'allibratore che ha accettato la tua scommessa si accorge che in base a quanto ha raccolto e a quanto dovrebbe pagarti in caso di vincita di essere fuori equilibrio... allora cosa fa ?!
Per non avere rischi, prende una parte di quanto giocato e gioca anche lui il cavallo da te scelto, da un altro allibratore.
Questo secondo allibratore farà la stessa cosa da un terzo allibratore ... ecc ... e si crea un effetto a catena.

In caso di effettiva vittoria ti pagherà la vincita con la sua vincita e tratterrà le somme delle altre scommesse perdenti e viceversa in caso di tua perdita.

In assoluto non avrà un pieno guadagno... ma in caso di evento estremo, la tua grande vincita, finirà senza gravi perdite per lui.

Sui mercati finanziari avviene spesso la stessa cosa, in maniera analoga.
Chi vende/compra opzioni e derivati supporta la tua scelta-scommessa poi però non sta ad aspettare l'effettivo esito... si ricopre sul mercato.
Quando sul mercato cambiano le prospettive i market maker e le grandi banche d'affari vanno a regolarsi sul mercato diversamente.

Oggi come oggi non c'è nemmeno tempo di ragionare, quando c'è un dato macro molto atteso, ci sono tanti robot-advisor già programmati per rispondere a quel che succede.
Bivio, scelta A o scelta B.

Se ci fai caso lo S&P500 si è fermato esattamente su un valore che rappresenta al momento un supporto molto forte ~ 3.900 punti, il NASDAQ 100 sui 11.980 ~ 12.000.

In questi spostamenti una candela sola ci sta che si mangi i movimenti di una settimana...

Apple ieri l'altro ha fatto oltre +4% ieri più di -5%...
La Apple è sempre la stessa azienda che avrà aperto i suoi negozi che avrà avuto gli stessi clienti di qualche giorno fa... tutto normale.
Se ci fosse stato un gestore/investitore disattento che si lascia trascinare dalle emozioni, avrebbe perso il 10% in due giorni... con una delle aziende più solide ai vertici mondiali.

Finito queste sfuriate arrivano operatori alla Warren Buffett o anche tanti retail a vedere cosa c'è effettivamente di giusto o sbagliato, sulla base di ALTRI ragionamenti.
Ragionamenti di prospettive varie future e qui occorre ancora la mente umana.
Ma gli operatori tecnici che guadagnano operando sul mercato presente non interessa il futuro, vogliono guadagnare la loro percentuale, senza assumersi rischi specifici.

[Paolo.Demidov]

Oggi sui mercati una giornata molto negativa, non si vedeva da Giugno 2020:

https://www.cnbc.com/2022/09/12/stock-futures-are-higher-as-wall-street-awaits-key-inflation-report-.html


è sceso tutto, anche l'oro -1,3% circa, verso i minimi... e molte altre materie prime, non tutte.

Sullo S&P500 sono in negativo 490 titoli sul NASDAQ 100 e DJ nessun titolo chiude in positivo.



Si salvano solo pochissime società fra cui alcune legate al trasporto navale ZIM ( container ) e GOLDEN OCEAN GROUP, EAGLE BULK SHIPPING, STAR BULK CARRIERS ( materie prime sfuse ),
che evidentemente avevano degli strenui difensori... che hanno raccolto uno dei pochi segnali positivi di giornata, ovvero un corposo rimbalzo delle tariffe che si erano precedentemente molto abbassate.
Domanda che viene dall'asia.

Fa riflettere LUNC Terra Classic in positivo, nonostante anche il mercato cripto si sia indebolito...   pieno effetto meme-stock...  

Gioco nuovo dura poco.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-14/south-korea-seeks-the-arrest-of-terraform-labs-founder-do-kwon

[jack0m]

Nessuna correlazione, puro caso:

BTC, S&P 500, oro e EUR-USD

https://preview.redd.it/96fobmsraon91.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=7d91bf2ae74362c59297b19e813f5dec3bf317b5

Se in un ippodromo e fai una corposa scommessa su un cavallo, in una corsa dove ci sono diciamo dieci partenti, l'allibratore la deve comunque accettare; poi però inizia a farsi due conti...

Il cavallo da te scelto vince e deve pagare la vincita.
Il cavallo da te NON vince e deve pagare la vincita di uno degli altri nove partecipanti.

Ogni cavallo ha una quota diversa, in base alle possibilità effettive di vittoria.

Ci sarà un favorito che avrà una quota molto bassa che probabilmente raccogliere la maggioranza delle preferenze degli scommettitori e ci saranno estremi outsider con quota altissima ma con raccolta di scommesse bassissima o nulla.

Un equilibrio che si può rompere.

L'allibratore che ha accettato la tua scommessa si accorge che in base a quanto ha raccolto e a quanto dovrebbe pagarti in caso di vincita di essere fuori equilibrio... allora cosa fa ?!
Per non avere rischi, prende una parte di quanto giocato e gioca anche lui il cavallo da te scelto, da un altro allibratore.
Questo secondo allibratore farà la stessa cosa da un terzo allibratore ... ecc ... e si crea un effetto a catena.

In caso di effettiva vittoria ti pagherà la vincita con la sua vincita e tratterrà le somme delle altre scommesse perdenti e viceversa in caso di tua perdita.

In assoluto non avrà un pieno guadagno... ma in caso di evento estremo, la tua grande vincita, finirà senza gravi perdite per lui.

Sui mercati finanziari avviene spesso la stessa cosa, in maniera analoga.
Chi vende/compra opzioni e derivati supporta la tua scelta-scommessa poi però non sta ad aspettare l'effettivo esito... si ricopre sul mercato.
Quando sul mercato cambiano le prospettive i market maker e le grandi banche d'affari vanno a regolarsi sul mercato diversamente.

sbaglio o è con questi meccanismi che è esplosa la bolla dei subprime nel 2007? L'immagine mi ha ricordato la scena di "The big short" dove si vedono gli scommettitori scommettere sugli scommettitori degli scommettitori, ecc.

[conilmionome]

Volendo tutto è tassabile, è il come che cambia tutta la vita.
Anche i bitcoin: ti obbligo a dichiararli nell'RW e ti ci metto una bella patrimoniale sopra.

Ma tu Stato ti devi fidare che io lo faccia, che dichiari il vero, che poi paghi quanto dovuto. Una differenza enorme da allungare la mano e prendere da un conto corrente, stile governo Amato '92

Le accise sulla benzina sono la più odiosa (e occulta) tassa indiretta esistente, almeno l'IVA resta sullo scontrino,  i balzelli sul carburante agiscono nell'ombra, con aliquote alzate di nascosto, per questo così amati e sfruttai dai nostri politicanti. Tant'è vero che la maggioranza degli italiani non sa nemmeno della loro esistenza, e sicuramente non conosce i dettagli delle percentuali (ormai prossime al 50%).

Una tassa sui km non sarebbe alla fonte: anche qui devi controllare che io contribuente lo faccia, che non trucchi o manometta qualcosa, che non sia in combutta con qualcuno e soprattutto è il cittadino che alla luce del sole deve frugarsi in tasca e dare quanto dovuto. Se lo Stato vuole mantenere gli stessi introiti, con una macchina di media cilindrata, uno che fa 50k kilometri l'anno dovrebbe versare circa 3.500 euro l'anno...voglio vedere il politico che si brucia la carriera a mettere in legge una roba del genere.

Guarda cosa è successo con il canone RAI: finchè bisognava pagarlo con tanto di bollettino postale le rivolte, le proteste, la gente che si ingegnava per aggirare l'obolo in mille modi, quasi sempre riuscendoci. Poi lo hanno nascosto nella bolletta della luce, e tutti felici e contenti. Lamentele sparite, nessuno che può più evadere. Qui sarebbe il percorso inverso e invece di poche decine di euro cadauno si parla di migliaia.

Una patrimoniale sui pannelli a copertura delle accise, renderebbe completamente antieconomici gli impianti fotovoltaici, fuori dalle possibilità di chiunque. Un accisa sulla bolletta non sarebbe possibile perchè, con autoconsumo al 100%, non ci sarebbe più bolletta.

Tra l'altro mentre nel resto del mondo i consumi di carburante salgono alla stelle, in Italia sono in calo da anni anche senza bisogno delle auto elettriche.
Benzina + gasolio (solo per autotrazione) siamo ad esempio a -3% rispetto al 2015 ben 7 anni fa. Siamo ancora nettamente sotto i consumi del 2019, nonostante la ripresa post pandemia. E la diffusione dell'auto elettrica, volenti o nolenti, è alle porte.

Qualcuno dalle parti di Roma dovrebbe guardare questi numeri ed iniziare a preoccuparsi seriamente visto che con queste voci ci facciamo gran parte del nostro derelitto bilancio.

L'auto elettrica segna nuovi problemi.
A partire anche dalla filiera delle riparazioni.

Negli anni '50 / '80 un giovane poteva pensare di crearsi un lavoro in proprio con poco capitale iniziale, semplicemente lavorando; aprire una autofficina, una attività di gommista, elettrauto, una distribuzione di ricambi... adesso le prospettive sono oscure, società come Tesla vorranno inglobare sempre di più all'interno la loro filiera.
Procedure di riparazione sempre meno intuitive, dovute anche alla diffusione dell'elettronica.

Grandi punti interrogativi.

L'auto elettrica già da oggi offre la possibilità di poter avere dei pannelli solari e ricaricare l'auto in autonomia a "costo zero".

A questo punto, lato tassazione, le soluzioni sarebbero comunque molteplici.
Visto che le auto sono su pubblico registro.

Aumentare, gradualmente, le tasse in fase di acquisto, "nascondendo" le tasse nelle rate dei finanziamenti.

Aumentare le aliquote sui contratti R.C. auto già molto tassati, analogamente all'inserimento del canone RAI in bolletta.

Aumentare la tassa di possesso.

Tasse che che hanno il vantaggio di colpire indipendentemente dall'uso.

Tassare i cambi di batterie e/o le procedure di smaltimento.

Nonostante la possibilità di ricaricare in proprio sarà necessario avere dei punti di ricarica pubblici, lì è facile poter applicare tassazione al consumo.

Poi la tecnologia amplia le possibilità, da una scatola nera che traccia i km se si vuole tassare il consumo dell'auto; a zone urbane a pagamento tipo pedaggio autostradale.
Nel concetto di non tassare l'uso dell'auto ma l'uso delle strade.

Ci possono essere difficoltà in periodi di transizione ma in un mondo in cui le auto sono tutte elettriche e non c'è da incentivare nulla... è facile riprendere le somme con gli interessi.

Oppure soluzioni estreme, non si tassa più il mondo dell'auto, ma l'aliquota IVA ordinaria sulle altre merci non è più il 22% è il 25%. Meglio così pagano anche i pedoni e gli evasori.
In fondo l'IVA si può vede come la tassa più equa, se consumi paghi.

Poi boh... in fasi di particolare stress nascerebbero tasse extreme, accise sull'acqua... ( ulteriore tassa sulle bevande alcoliche, tutte le bevande ? ) magari per quella di uso industriale/commerciale.
Lì partirebbe la gara per i sistemi per la raccolta di acqua piovana.
Un settore di cui si parla poco e che invece ha interessanti prospettive, soprattutto nel terzo mondo.

Credo che alla fin fine il discorso dell'auto elettrica diventi più costoso per il consumatore.

Dovrebbe preoccupare di più il fatto che si usa sempre meno l'auto.
Quel dato sui carburanti è indicativo... fra nuove povertà, smartworking, call, consegne a casa, monopattini... ci può essere un declino dell'auto.

Il futuro è sempre incredibile, nel passato si immaginava il 2000 con le astronavi,l da usarsi tutti i giorni, ma in pratica nessuno aveva previsto l'uso attuale degli smartphone e della comunicazione.
Chi lo sa... si potrebbe andare verso un mondo con poche auto.

Ma appunto come ho già detto per me il futuro sarà car sharing o abbonamenti o noleggi a lungo termine come ho già detto.

Immagina un alveare con monolocali, tutto domotica, tutti in affitto, tutto a rate all’interno e poi parco di auto elettriche nel garage sotto casa, con un app e un click sblocchi un auto quando ne hai bisogno e fine.
Oppure fai abbonamenti alla Netflix per le auto. Parco macchine infinito, ognuno rinnova il suo abbonamento mensile, e tesla ha entrate continue.

Il giochino dell’auto lo stanno spremendo fino all’ultimo, tentano di renderla sempre più un bene di consumo più veloce possibile, ma non è che un auto dopo un anno la butti, nasce come mezzo da tenere anche anni.
Ovviamente per l’industria non va bene che ti compri una panda usata e te la tieni 10/15 anni.

Molto meglio spostare tutto sul noleggio, car sharing, le app.
Come coi film o la musica alla fine, una volta ti compravi il CD o ti compravi il DVD, oggi fai l’abbonamento.
Abbonamento basic, Ti pigli il monopattino e il loculo marcio elettrico da poca autonomia, abbonamento super plus giri con la model S elettrica top.
Ovviamente gli abbonamenti saranno tipo 200basic 250$plus 300$ super plus. E l’average Joe di turno penserà, ma con soli 100$ in più, giro come un nababbo con la testa S invece di fare il barbone con il modello base..
E via che ti regala 100$ al mese in più a vita, solo per fare il fighetta il fine settimana.


Comprarsi una casa o comprarsi un auto, ma anche comprarsi uno smartphone non avrà più senso, sarà tutto a affitto/noleggio/abbonamento.
Indurrà tante persone a spendere di continuo sempre con un flusso di cassa continuo per i mostri che poi avranno anche tutto l’indietro sull’infrastruttura, abbonamenti ricarica, i servizi vari etc..

[Paolo.Demidov]

sbaglio o è con questi meccanismi che è esplosa la bolla dei subprime nel 2007? L'immagine mi ha ricordato la scena di "The big short" dove si vedono gli scommettitori scommettere sugli scommettitori degli scommettitori, ecc.

È un po' diverso ...

Lì c'era la produzione di derivati su derivati, qui ci sono diversi soggetti che fanno azioni tutti, tutto insieme.

Rientra sempre in una gestione del rischio, è il gioco della patata bollente.


A proposito di patate bollenti... ma la coppia con il tesoro in giardino ?! 

https://www.ilmessaggero.it/italia/giuliano_rossini_silvia_fornari_milioni_euro_fatture_false_brescia_tesoro_giardino_che_cosa_sappiamo-6927312.html

[Ale88]

Altrimenti siamo anche noi "appassionati" dei parolai: facile parlare dei fondamentali di Bitcoin quando saliamo di 1000$ al giorno.
In questo thread, non solo io (che non faccio testo  ), ma un pò tutti ci sperticavamo in lodi sulla migliore moneta della Storia solo 1-2 anni fa.
Ebbene, qualcuno di quei fondamentali è forse venuto meno? Bitcoin è meno decentralizzato, meno censorship resistant , meno non inflazionabile o meno immateriale di quando veniva scambiato a 4 volte tanto?
I fondamentali contano solo nelle fasi rialziste?

Giusto per vedere se era successo qualcosa, stamattina mi sono fatto una snapshot della blockchain
(mi piace particolarmente ricavarmi i valori da solo, cosi' nessuno puo' metterci di mezzo errori,
piccole correzioni, metriche strane... fatelo con le azioni o con le banche o qualsiasi asset tradizionale se siete capaci)

Ebbene... dentro la blockchain e' come al solito: tutto tranquillo, non ci sono scossoni,
non ci sono bruschi cali di UTXO o di indirizzi con saldo (che quelli si che sono brutti segnali)

Anzi c'e' stato anche un aumento della difficulty, segnale positivo.

Quindi come al solito, fiumi di parole su tutto e il contrario di tutto, ma non sta succedendo
assolutamente niente.

E' solo che, come sempre, ci si dimentica che il mercato e' fatto dalla gente... e la gente
mediamente non capisce un cazzo, per usare un eufemismo.

Non sa valutare, non sa fare di conto, non sa comprendere, fondamentalmente non sa di cosa parla.
ascolta quello che gli ha detto l'amico o il cugino, che a volta non sapeva di cosa parlava.

Invece riflettevo ieri (pensando alle vicende di ethereum), come bitcoin stia "selezionando"
una sorta di plotone di gente capace di visione a lungo termine.

Credo che raramente ci sia stato un metodo di selezione valido come bitcoin
per filtrare via gli stolti, e per separare gli stupidi dai loro soldi

PS: plutosky ricordati che fra poco piu' di  un annetto sei invitato da me

Il tuo post mi ricorda molto un video che vidi tempo fa, ed era un'intervista a Jeff Bezos e gli stavano chiedendo se durante un periodo particolarmente complicato per il valore delle azioni Amazon fosse preoccupato: lui rispose che nonostante il valore delle azioni stesse continuando a scendere no, non era assolutamente preoccupato perché quello è solo uno dei tanti parametri col quale valutare l'operato di Amazon, e che mentre quel valore peggiorava tutti gli altri (fatturato, utile netto, numero di spedizione, quantità di fornitori e negozi sulla sua piattaforma etc etc) continuavano ad aumentare, quindi sapeva che era solo una questione di tempo prima che anche il valore delle azioni avesse iniziato ad allinearsi con il vero valore della compagnia, cosa che poi, come ben sappiamo, è puntualmente successa.

Bitcoin è un po' la stessa cosa, il valore è quello che vedono tutti perché sta davanti agli occhi, ma tutte le migliorie apportate in questi anni probabilmente le apprezzeremo per davvero più avanti. Anche il fatto che, come dici "non sia successo nulla all'interno della blockchain" ha più valore di quanto si possa credere, è un'ulteriore conferma della solidità di bitcoin. Ma tanti neanche ci pensano a queste cose.

[Ale88]

A me pare che la situazione sia molto più semplice: la differenza tra Europa e USA è che loro sono una nazione... e aggiungerei anche una piuttosto abile a fare i propri interessi, e a richiamare alla coesione nei momenti di grande difficoltà, al di sopra delle divisioni interne (nonostante in tempi recenti c'è chi sulle divisioni ci ha costruito una carriera politica, cercando perfino di ampliarle). Ma al momento giusto torna sempre fuori il vecchio "my country, right or wrong".

L'UE invece non esiste se non come agglomerato incoerente di popoli diversi, divisi su tutto e in perenne conflitto di interessi fra loro, ognuno a curare i propri piccoli interessi di bottega, col risultato di trovarsi come un vaso di coccio in mezzo a vasi di ferro. È colpa degli USA se non sappiamo curare i nostri interessi in maniera coesa e determinata? Non penso proprio, loro sono semplicemente più capaci a curare i loro, come ogni potenza degna di questo nome.

Non per difendere l'UE ma gli USA non sono sicuro che siano così tanto una nazione unita anzi, ora più che mai direi che sono proprio un paese diviso. Magari è solo la mia esperienza nel vivere qui, e ricordo che sto in California, quindi uno stato che non dovrebbe essere di mentalità chiusa, non razzista, etc etc, a differenza di altri stati, eppure mi pare che tutta la bella storiella del "gli USA sono un melting pot di nazionalità, culture e usanze diverse che si uniscono sotto un'unica bandiera" mi pare che, nella maggior parte dei casi, rimanga uno specchietto per le allodole. Mi pare che qui le diverse razze/etnie/nazionalità (come vogliate chiamarle) spesso e volentieri si sopportino, che è ben diverso dall'integrarsi e vedersi tutti uguali. È lo stesso problema che c'è in Europa, tanti immigranti semplicemente se ne approfittano della situazione e dei vantaggi ma non gli importa nulla essere effettivamente parte di una società e produrre attivamente un qualcosa. Ognuno pensa al proprio giardinetto e ai propri simili. Pensate che latini e neri vadano normalmente d'accordo? Con questo discorso non voglio dire che sia sempre e solo così ovviamente, ci mancherebbe, ma la tensione a livello socio-politico che c'è stata negli USA negli ultimi anni io in Europa non l'ho mai vissuta.

[conilmionome]

A me pare che la situazione sia molto più semplice: la differenza tra Europa e USA è che loro sono una nazione... e aggiungerei anche una piuttosto abile a fare i propri interessi, e a richiamare alla coesione nei momenti di grande difficoltà, al di sopra delle divisioni interne (nonostante in tempi recenti c'è chi sulle divisioni ci ha costruito una carriera politica, cercando perfino di ampliarle). Ma al momento giusto torna sempre fuori il vecchio "my country, right or wrong".

L'UE invece non esiste se non come agglomerato incoerente di popoli diversi, divisi su tutto e in perenne conflitto di interessi fra loro, ognuno a curare i propri piccoli interessi di bottega, col risultato di trovarsi come un vaso di coccio in mezzo a vasi di ferro. È colpa degli USA se non sappiamo curare i nostri interessi in maniera coesa e determinata? Non penso proprio, loro sono semplicemente più capaci a curare i loro, come ogni potenza degna di questo nome.

Non per difendere l'UE ma gli USA non sono sicuro che siano così tanto una nazione unita anzi, ora più che mai direi che sono proprio un paese diviso. Magari è solo la mia esperienza nel vivere qui, e ricordo che sto in California, quindi uno stato che non dovrebbe essere di mentalità chiusa, non razzista, etc etc, a differenza di altri stati, eppure mi pare che tutta la bella storiella del "gli USA sono un melting pot di nazionalità, culture e usanze diverse che si uniscono sotto un'unica bandiera" mi pare che, nella maggior parte dei casi, rimanga uno specchietto per le allodole. Mi pare che qui le diverse razze/etnie/nazionalità (come vogliate chiamarle) spesso e volentieri si sopportino, che è ben diverso dall'integrarsi e vedersi tutti uguali. È lo stesso problema che c'è in Europa, tanti immigranti semplicemente se ne approfittano della situazione e dei vantaggi ma non gli importa nulla essere effettivamente parte di una società e produrre attivamente un qualcosa. Ognuno pensa al proprio giardinetto e ai propri simili. Pensate che latini e neri vadano normalmente d'accordo? Con questo discorso non voglio dire che sia sempre e solo così ovviamente, ci mancherebbe, ma la tensione a livello socio-politico che c'è stata negli USA negli ultimi anni io in Europa non l'ho mai vissuta.

Gli americani sono dei razzistoni, diciamola più chiara 😂

Però comunque nonostante si odino fra etnie si sentono comunque americani quando è ora.
Infatti si vedono bandiere americane sventolare ovunque e il loro mondo rimane comunque l’America.

Solo America il resto il nulla, anche quando parlano tra di loro il mondo è racchiuso all’interno dei loro stati, quello che c’è fuori è tutto un qualcosa di fumoso e nullo.

Che ci siano razzismi e scontri feroci è vero, ma tra comunque americani alla fine. Più una situazione civile interna.

In Europa invece siamo tutti contro tutti fra piccole nazioni, o anche regioni all’interno delle nazioni. Nessuno vuole far parte dell’Europa, hai mai visto sventolare bandiere europee?
In fondo nessun olandese vuole stare con gli spagnoli o gli italiani, nessun spagnolo sopporta i tedeschi o i francesi etc…
Ci siamo messi insieme quasi perché tocca, ma poi ogni stato ha politiche comunque tutte sue, vuole essere sovrano al 100% ma la cosa non è ovviamente possibile.

Non è possibile che abbiamo una politica monetaria centrale, e decine di governi diversi. Come puoi fare una manovra economica fatta bene se ognuno all’interno fa quel cazz che gli pare, è ridicolo. Non può ognuno fare le sue politiche fiscali e fare a caso dentro. Se son stanziati dei soli a livello centrale europeo stampati, si devono usare per quel motivo. Invece si distribuiscono soldi e ci son nazioni magari più virtuose che li usano meglio (Olanda, Germania etc.. e gentaglia come noi che li sperpera a cazzo per i banchi o bonus monopattini)


Qui o si va verso la consapevolezza che bisogna fare di necessità/virtù e si deve eleggere un presidente europeo serio centralizzato a capo di tutto che fa manovre politiche e economiche dall’alto per tutti.  Oppure tantovale dividersi di nuovo e ognuno per se.

Perché siamo il classico nè carne né pesce, la cosa più odiosa che esista e più fallimentare che esista in ogni forma decisionale.
Non si va mai da nessuna parte perché non si riesce mai a fare una politica seria o una manovra seria da una parte o dall’altra. Solo compromessi e inutilità. Ed eccoci qua, infatti, sull’orlo del baratro senza un pugno forte che decida qualcosa di serio e impopolare per risolvere questioni che andavano risolte da decenni, ma che a furia di compromessi, sono sempre state procrastinate all’infinito.

[giammangiato]

Bhe non voglio passare per quello che difende gli americani ma anche in europa, diciamo occidente, pensiamo di essere il centro del mondo.
Al momento credo che la nazione forte sia la Cina e non l'america. Penso da qualche anno, da quando abbiamo avuto invasione di negozi cinesi in italia.

[Paolo.Demidov]

Bhe non voglio passare per quello che difende gli americani ma anche in europa, diciamo occidente, pensiamo di essere il centro del mondo.
Al momento credo che la nazione forte sia la Cina e non l'america. Penso da qualche anno, da quando abbiamo avuto invasione di negozi cinesi in italia.

Durante la dinastia Han, l'impero aveva una superficie superiore all'impero romano al suo apice...
Non sono gli ultimi arrivati, diciamo così


La Cina al momento ha un grande un vantaggio ha molte forniture di petrolio a -$ 20 ~ $ 25 al barile, di quello che paga l'occidente,
assorbendo la maggior parte dei flussi dalla Russia. Gas idem con patatine.
Una storia che per quel che sappiamo è destinata a durare a lungo termine.

Si è trovata con il caro carbone, ma ha reagito molto bene aumentando la propria produzione nazionale.

Altro vantaggio è che non hanno problemi d'inflazione, anche se la situazione dei tassi d'interesse è diversa.
Diversa tanto che nel 2021 quando Wall Street e l'occidente segnavano nuovi record, la Cina segnava grossi meno.

Ha un altro vantaggio e contemporaneamente uno svantaggio; la velocità operativa, nel bene o nel male, un provvedimento del governo non deve attendere nessun inter particolare,
nessun convincimento dell'opinione pubblica, dibattiti infiniti sui media, in TV, governi che cambiano... si fa così, punto.
Giusto, non giusto, piace o non piace è così.

Questo ha creato una grossa discrepanza, pur essendo la seconda economia del mondo, non è la seconda piazza finanziaria del mondo.

Come aziende quotate la Cina pesa un ~3,5% gli Stati Uniti oltre il ~60%, mi riferiscono ai dati indici MSCI WORLD ACWI:
https://www.msci.com/documents/10199/a71b65b5-d0ea-4b5c-a709-24b1213bc3c5

Il governo non lascia molto all'aperture dei capitali e gli investitori sono diffidenti di un regime che può essere in contrasto con i loro interessi.
La Cina fa effettivamente quello che voleva fare Trump... prima la Cina, il resto si vedrà.

Anche nel mondo cripto ci sono ora diverse contraddizioni, tra divieti, ma forniture di componenti hardware...

[Ale88]

Che ci siano razzismi e scontri feroci è vero, ma tra comunque americani alla fine. Più una situazione civile interna.

Hai detto poco

In Europa invece siamo tutti contro tutti fra piccole nazioni, o anche regioni all’interno delle nazioni. Nessuno vuole far parte dell’Europa, hai mai visto sventolare bandiere europee?
In fondo nessun olandese vuole stare con gli spagnoli o gli italiani, nessun spagnolo sopporta i tedeschi o i francesi etc…
Ci siamo messi insieme quasi perché tocca, ma poi ogni stato ha politiche comunque tutte sue, vuole essere sovrano al 100% ma la cosa non è ovviamente possibile.

Ma l'UE era nata con lo scopo principale di semplificare e favore lo scambio di merci e lavoratori all'interno di un territorio relativamente piccolo però pieno di confini e monete diverse. L'idea di fondo non era sbagliata, ma non capisco cosa c'entri il discorso delle bandiere, ognuno ha il suo paese, hai mai sentito qualcuno dire forza Europa? Anche nel resto del mondo ci sono unioni e accordi commerciali per favorire gli scambi, tipo l'USMCA in Nord America, dovrebbero mettere fuori le bandiere dei 3 paesi quindi?

Bhe non voglio passare per quello che difende gli americani ma anche in europa, diciamo occidente, pensiamo di essere il centro del mondo.
Al momento credo che la nazione forte sia la Cina e non l'america. Penso da qualche anno, da quando abbiamo avuto invasione di negozi cinesi in italia.

Sicuramente non siamo più il centro del mondo, ma è indubbio che a livello globale l'Europa, per la storia, la cultura, etc etc, ha ancora il suo peso. La Cina ci piscia in testa ma quanta gente pensa alla Cina per, che so, le vacanze, le automobili, i vestiti, lo stile di vita e altre cose simili? Forse giusto qualche altro paese asiatico, ma poi?

In Europa abbiamo secoli e secoli di storia (anche la Cina come fatto giustamente notare da Paolo), quindi direttamente o indirettamente continueremo ad avere una certa influenza a livello mondiale. Sono decenni che ci sediamo sugli allori mentre il resto del mondo avanza? Sicuramente.

[conilmionome]

Che ci siano razzismi e scontri feroci è vero, ma tra comunque americani alla fine. Più una situazione civile interna.

Hai detto poco

In Europa invece siamo tutti contro tutti fra piccole nazioni, o anche regioni all’interno delle nazioni. Nessuno vuole far parte dell’Europa, hai mai visto sventolare bandiere europee?
In fondo nessun olandese vuole stare con gli spagnoli o gli italiani, nessun spagnolo sopporta i tedeschi o i francesi etc…
Ci siamo messi insieme quasi perché tocca, ma poi ogni stato ha politiche comunque tutte sue, vuole essere sovrano al 100% ma la cosa non è ovviamente possibile.

Ma l'UE era nata con lo scopo principale di semplificare e favore lo scambio di merci e lavoratori all'interno di un territorio relativamente piccolo però pieno di confini e monete diverse. L'idea di fondo non era sbagliata, ma non capisco cosa c'entri il discorso delle bandiere, ognuno ha il suo paese, hai mai sentito qualcuno dire forza Europa? Anche nel resto del mondo ci sono unioni e accordi commerciali per favorire gli scambi, tipo l'USMCA in Nord America, dovrebbero mettere fuori le bandiere dei 3 paesi quindi?

Bhe non voglio passare per quello che difende gli americani ma anche in europa, diciamo occidente, pensiamo di essere il centro del mondo.
Al momento credo che la nazione forte sia la Cina e non l'america. Penso da qualche anno, da quando abbiamo avuto invasione di negozi cinesi in italia.

Sicuramente non siamo più il centro del mondo, ma è indubbio che a livello globale l'Europa, per la storia, la cultura, etc etc, ha ancora il suo peso. La Cina ci piscia in testa ma quanta gente pensa alla Cina per, che so, le vacanze, le automobili, i vestiti, lo stile di vita e altre cose simili? Forse giusto qualche altro paese asiatico, ma poi?

In Europa abbiamo secoli e secoli di storia (anche la Cina come fatto giustamente notare da Paolo), quindi direttamente o indirettamente continueremo ad avere una certa influenza a livello mondiale. Sono decenni che ci sediamo sugli allori mentre il resto del mondo avanza? Sicuramente.

Si ma scusa lo scopo dell’Unione europea non doveva essere solo un accordo commerciale. Quello esisteva dai tempi dell’accordo del 52 sull’acciaio e il carbone.

Doveva essere un Unione in tutti i sensi come quasi uno stato federale unitario con appunto una banca centrale europea e una valuta unica.
Mi sembra moooolto di più di un semplice accordo commerciale come visione dai.

Non mi sembra che un NAFTA stile americano di accordo commerciale tra Messico Stati Uniti e Canada sia paragonabile all’unione  europea dai.

[Ale88]

Che ci siano razzismi e scontri feroci è vero, ma tra comunque americani alla fine. Più una situazione civile interna.

Hai detto poco

In Europa invece siamo tutti contro tutti fra piccole nazioni, o anche regioni all’interno delle nazioni. Nessuno vuole far parte dell’Europa, hai mai visto sventolare bandiere europee?
In fondo nessun olandese vuole stare con gli spagnoli o gli italiani, nessun spagnolo sopporta i tedeschi o i francesi etc…
Ci siamo messi insieme quasi perché tocca, ma poi ogni stato ha politiche comunque tutte sue, vuole essere sovrano al 100% ma la cosa non è ovviamente possibile.

Ma l'UE era nata con lo scopo principale di semplificare e favore lo scambio di merci e lavoratori all'interno di un territorio relativamente piccolo però pieno di confini e monete diverse. L'idea di fondo non era sbagliata, ma non capisco cosa c'entri il discorso delle bandiere, ognuno ha il suo paese, hai mai sentito qualcuno dire forza Europa? Anche nel resto del mondo ci sono unioni e accordi commerciali per favorire gli scambi, tipo l'USMCA in Nord America, dovrebbero mettere fuori le bandiere dei 3 paesi quindi?

Bhe non voglio passare per quello che difende gli americani ma anche in europa, diciamo occidente, pensiamo di essere il centro del mondo.
Al momento credo che la nazione forte sia la Cina e non l'america. Penso da qualche anno, da quando abbiamo avuto invasione di negozi cinesi in italia.

Sicuramente non siamo più il centro del mondo, ma è indubbio che a livello globale l'Europa, per la storia, la cultura, etc etc, ha ancora il suo peso. La Cina ci piscia in testa ma quanta gente pensa alla Cina per, che so, le vacanze, le automobili, i vestiti, lo stile di vita e altre cose simili? Forse giusto qualche altro paese asiatico, ma poi?

In Europa abbiamo secoli e secoli di storia (anche la Cina come fatto giustamente notare da Paolo), quindi direttamente o indirettamente continueremo ad avere una certa influenza a livello mondiale. Sono decenni che ci sediamo sugli allori mentre il resto del mondo avanza? Sicuramente.

Si ma scusa lo scopo dell’Unione europea non doveva essere solo un accordo commerciale. Quello esisteva dai tempi dell’accordo del 52 sull’acciaio e il carbone.

Doveva essere un Unione in tutti i sensi come quasi uno stato federale unitario con appunto una banca centrale europea e una valuta unica.
Mi sembra moooolto di più di un semplice accordo commerciale come visione dai.

Non mi sembra che un NAFTA stile americano di accordo commerciale tra Messico Stati Uniti e Canada sia paragonabile all’unione  europea dai.

Non sono allo stesso livello ma per me il punto principale era favorire gli scambi e il commercio, mica diventare tutti quanti fratelli. Ci sono ancora oggi i campanilismi in Italia tra città attaccate tra loro, pensi che le divisioni culturali e storiche, con pure due guerre mondiali di mezzo, vengano spazzate via perché dei politici hanno fatto un accordo? Abbiamo storie diverse, culture diverse, lingue diverse, magari io certe cose le vedo troppo dal lato pragmatico e sono poco sognatore ma tu cosa ti aspettavi esattamente dall'UE? Tedeschi ed inglesi abbracciati? Italiani e francesi che discutono amorevolmente riguardo lo spumante e lo champagne? Sto chiedendo seriamente per capire perché, per me, per quanto il mondo sia sempre più globalizzato allo stesso tempo si sta anche chiudendo di più agli stranieri he vogliono emigrare in pianta stabile, basta pensare a com'era facile entrare in altri paesi 50-60 anni fa e come sia estremamente difficile oggi. E di solito i paesi abitati da non-nativi sono quelli con le leggi d'immigrazione più rigide (USA, Australia, Nuova Zelanda...).

[bitcoin-shark]

L'idea di base era anche buona un Europa allargata con le stesse regole per tutti ma in pratica la cosa non funziona,la soluzione e molto semplice levare le sanzioni alla Russia e comprare il loro gas in rubli ad un prezzo decente invece di comprare quello liquido americano ad un prezzo maggiorato e razionare il consumo a noi che non siamo in guerra,poi voler ricostruire il teatro ucraino distrutto invece di pensare ai terremotati che sono anni che vivono nei container mi sembra una scelta discutibile cosi come aumentare la spesa militare mentre le aziende boccheggiano e inviare armi ai fratelli(di chi?) ucraini invece che aiutare gli italiani in difficolta,bisognerà andare a votare e votare con giudizio ricordiamoci che i decreti anticostituzionali di Draghi sono stati votati al unanimita da tutti i partiti

[conilmionome]

Che ci siano razzismi e scontri feroci è vero, ma tra comunque americani alla fine. Più una situazione civile interna.

Hai detto poco

In Europa invece siamo tutti contro tutti fra piccole nazioni, o anche regioni all’interno delle nazioni. Nessuno vuole far parte dell’Europa, hai mai visto sventolare bandiere europee?
In fondo nessun olandese vuole stare con gli spagnoli o gli italiani, nessun spagnolo sopporta i tedeschi o i francesi etc…
Ci siamo messi insieme quasi perché tocca, ma poi ogni stato ha politiche comunque tutte sue, vuole essere sovrano al 100% ma la cosa non è ovviamente possibile.

Ma l'UE era nata con lo scopo principale di semplificare e favore lo scambio di merci e lavoratori all'interno di un territorio relativamente piccolo però pieno di confini e monete diverse. L'idea di fondo non era sbagliata, ma non capisco cosa c'entri il discorso delle bandiere, ognuno ha il suo paese, hai mai sentito qualcuno dire forza Europa? Anche nel resto del mondo ci sono unioni e accordi commerciali per favorire gli scambi, tipo l'USMCA in Nord America, dovrebbero mettere fuori le bandiere dei 3 paesi quindi?

Bhe non voglio passare per quello che difende gli americani ma anche in europa, diciamo occidente, pensiamo di essere il centro del mondo.
Al momento credo che la nazione forte sia la Cina e non l'america. Penso da qualche anno, da quando abbiamo avuto invasione di negozi cinesi in italia.

Sicuramente non siamo più il centro del mondo, ma è indubbio che a livello globale l'Europa, per la storia, la cultura, etc etc, ha ancora il suo peso. La Cina ci piscia in testa ma quanta gente pensa alla Cina per, che so, le vacanze, le automobili, i vestiti, lo stile di vita e altre cose simili? Forse giusto qualche altro paese asiatico, ma poi?

In Europa abbiamo secoli e secoli di storia (anche la Cina come fatto giustamente notare da Paolo), quindi direttamente o indirettamente continueremo ad avere una certa influenza a livello mondiale. Sono decenni che ci sediamo sugli allori mentre il resto del mondo avanza? Sicuramente.

Si ma scusa lo scopo dell’Unione europea non doveva essere solo un accordo commerciale. Quello esisteva dai tempi dell’accordo del 52 sull’acciaio e il carbone.

Doveva essere un Unione in tutti i sensi come quasi uno stato federale unitario con appunto una banca centrale europea e una valuta unica.
Mi sembra moooolto di più di un semplice accordo commerciale come visione dai.

Non mi sembra che un NAFTA stile americano di accordo commerciale tra Messico Stati Uniti e Canada sia paragonabile all’unione  europea dai.

Non sono allo stesso livello ma per me il punto principale era favorire gli scambi e il commercio, mica diventare tutti quanti fratelli. Ci sono ancora oggi i campanilismi in Italia tra città attaccate tra loro, pensi che le divisioni culturali e storiche, con pure due guerre mondiali di mezzo, vengano spazzate via perché dei politici hanno fatto un accordo? Abbiamo storie diverse, culture diverse, lingue diverse, magari io certe cose le vedo troppo dal lato pragmatico e sono poco sognatore ma tu cosa ti aspettavi esattamente dall'UE? Tedeschi ed inglesi abbracciati? Italiani e francesi che discutono amorevolmente riguardo lo spumante e lo champagne? Sto chiedendo seriamente per capire perché, per me, per quanto il mondo sia sempre più globalizzato allo stesso tempo si sta anche chiudendo di più agli stranieri he vogliono emigrare in pianta stabile, basta pensare a com'era facile entrare in altri paesi 50-60 anni fa e come sia estremamente difficile oggi. E di solito i paesi abitati da non-nativi sono quelli con le leggi d'immigrazione più rigide (USA, Australia, Nuova Zelanda...).

Ma io ho capito, ma non pensare che all’interno della Russia non sia un caos. Come all’interno della Cina con miliardi di persone non sia un caos. Eppure c’è comunque un governo centrale che tiene le fila.

Come in America stessa come dicevamo, c’è un delirio di etnie e razzismo sommerso e caos di ogni genere.

A me sinceramente di stare insieme coi tedeschi o coi francesi o con gli spagnoli non mi da un idea negativa.
Perché no?

Il punto è che le cose devono essere fatte per bene, non alla cazzo di cagnolino con una unità pseudo monetaria economia e non un unita politica.
Anche la Svizzera e divisa in vari cantoni dove si parla dal tedesco all’italiano al francese. Ogni cantone ha anche qualche sua peculiarità fiscale o governicchio, ma l’importante è che centralmente si prendano le decisioni veloci e serie.

Anche l’Italia è rimasta divisa per secoli tra campanilismi e Stati regionali, poi si è praticamente dovuta unire per forza, come la stessa Germania. Anche tutti gli Stati nazionali han avuto infiniti problemi a unirsi. Ma in un modo o nell’altro bisognava agire così, perché da soli non si va da nessuna parte.
Oggi siamo schiacciati tra l’America e l’Asia che stanno andando a doppia velocità e ci stanno mangiando vivi.
Bisogna far di necessità virtù e unirsi e basta. Tanto se rimani chiuso nel tuo paesino di 500 abitanti dove vuoi andare? Così è..

Ma ripeto, o si fan le cose fatte bene o appunto si, meglio rimanere nel paesino che fare tutto alla cazzo

[Paolo.Demidov]

Ma io ho capito, ma non pensare che all’interno della Russia non sia un caos. Come all’interno della Cina con miliardi di persone non sia un caos. Eppure c’è comunque un governo centrale che tiene le fila.

Come in America stessa come dicevamo, c’è un delirio di etnie e razzismo sommerso e caos di ogni genere.

A me sinceramente di stare insieme coi tedeschi o coi francesi o con gli spagnoli non mi da un idea negativa.
Perché no?

Il punto è che le cose devono essere fatte per bene, non alla cazzo di cagnolino con una unità pseudo monetaria economia e non un unita politica.
Anche la Svizzera e divisa in vari cantoni dove si parla dal tedesco all’italiano al francese. Ogni cantone ha anche qualche sua peculiarità fiscale o governicchio, ma l’importante è che centralmente si prendano le decisioni veloci e serie.

Anche l’Italia è rimasta divisa per secoli tra campanilismi e Stati regionali, poi si è praticamente dovuta unire per forza, come la stessa Germania. Anche tutti gli Stati nazionali han avuto infiniti problemi a unirsi. Ma in un modo o nell’altro bisognava agire così, perché da soli non si va da nessuna parte.
Oggi siamo schiacciati tra l’America e l’Asia che stanno andando a doppia velocità e ci stanno mangiando vivi.
Bisogna far di necessità virtù e unirsi e basta. Tanto se rimani chiuso nel tuo paesino di 500 abitanti dove vuoi andare? Così è..

Ma ripeto, o si fan le cose fatte bene o appunto si, meglio rimanere nel paesino che fare tutto alla cazzo

In Italia si facevano le guerre anche dentro la stessa città, fra consorterie/parti diverse, guelfi/ghibellini, guelfi di parte nera e di parte bianca, semplicemente fra nemici, da una via ad un'altra...
https://it.wikipedia.org/wiki/Vicolo_dello_Scandalo


Poi in Europa ci siamo presi a cannonate per un tre/quattro secoli, fino a 2/3 generazioni fa, per poi unirsi "ieri".

L'unione più per finanza che per altro...   io penso che anche nelle 2/3 generazioni che devono venire, (quasi) nessuno si sentirà "europeo";
mentre nelle altre aree la gente si sente "americana", "cinese", "suddito del Regno Unito"... una grande differenza, abissale.