BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

Grazie agli Ordinals, Bitcoin accoglie l'emulatore del Nintendo 64
https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-ordinals-nintendo-64-emulator

Sembra che ci siano degli utenti che stanno utilizzando la blockchain per "promuovere una campagna per la conservazione dei videogiochi vintage utilizzando la blockchain".

Anche un altro utente aveva postato questa abilità della blockchain di operare come "un computer".
Che sia questo un ulteriore sviluppo della blockchain di bitcoin?
Perchè specifico di bitcoin... perchè non penso che qualcuno si affiderebbe ad un progetto che può essere facilmente "superato" in termini computazionali...centralizzato etc etc...

Cosa ne pensate? No per favore! Premessa: non rispondetevi se dovete parlarmi di argomenti off topic. Lo chiedo con estrema gentilezza.
Avete già i vostri topic e ne potete aprire altri tutti quelli che volete. Questo è SU BITCOIN.
Non possiamo fare una diatriba ogni giorno sul perchè sto topic NON DEVE essere un OFF TOPIC costante, in cui è complicato parlare di bitcoin....

Da quel che leggo, l'intenzione in questo caso e' di usare la blockchain Bitcoin come "archivio" e non come "elaboratore decentralizzato".

la differenza e' notevole.

Il concetto di "computer decentralizzato" e' quello promosso da ethereum, ed e' insostenibile dal punto di vista computazionale,
non sto qui a ripetere il perche', e scartato dai vari sviluppatori Bitcoin.

L'idea di far girare un emulatore come programma (smart contract) di un computer decentralizzato e' dal punto di vista informatico una stupidaggine solenne,
sia dal punto di vista delle prestazioni ottenibili che delle risorse richieste.

Il concetto di "archivio immutabile" invece non e' certamente nuovo, e gia' utilizzato da tempo su bitcoin,
vedi ad esempio l'ormai defunto eternity wall nato attorno al 2015.

Utilizzando tutte le "scappatoie" fornite dal protoocollo a seguito delle estensioni segwit
l'attuale dimensione massima teorica del blocco e' di 4 MB, (1 vMbyte, dove ogni vByte puo' arrivare a 4 byte).

Se in una situazione limite si pensasse di sfornare tutti blocchi "pieni zeppi", si avrebbe incremento massimo giornaliero di 576 MB, ossia circa 210 GB all'anno.

In questo caso credo che la situazione sarebbe ancora sostenibile, anche se appesantirebbe non poco sia la crescita di dimensioni della blockchain
che il continuo scambio di informazioni che dovrebbero sostenere i nodi per rimanere piu' o meno allineati.

Insomma, credo che alla fine il costo di archiviazione di queste informazioni sarebbe cosi' alto che probabilmente varrebbe la pena
solo per informazioni veramente importanti e di grande valore,  meccanismo che dovrebbe funzionare anche come "selezione della specie"
nei riguardi di ordinals.

[conilmionome]

esattamente cosa è l'Open Interest e come si correla con bitcoin/prezzo di bitcoin ? Parlo da profano. Ovviamente.
In che senso ci saranno "tensioni" sui 70K come si correla a quest notizia (vado a memoria, non è un prezzo superiore ad ATH?)

Detta spiccia I volumi in se potrebbero essere sempre gli stessi partecipanti che si girano i soldi.

Se aumenta l’indicatore dell’ open interest, in teoria, significa che ci sono proprio nuovi attori in gioco.
Cioè arrivano contratti da enti nuovi.
Perché i volumi in se potrebbero anche essere sfalsati o sempre degli stessi che vendono o comprano.

Invece se aumenta l’open  interest vuol dire che arrivano nuovi players.

Detto questo però non è detto che siano nuovi players per forza long, potrebbero anche essere short e..

Però comunque c’è un arrivo di volumi “nuovi” diciamo

Nel caso in questione provo a risponderti: l'hard money, intesa in tempi recenti come gold standard, non ha "fallito", è stata semplicemente sostituita per volontà politica con un sistema ritenuto migliore.

Con fallito non intendo semplicemente in termini tecnici o utilitaristici ma ci metto anche "sostituita per volontà politica" che equivale a dire che la volontà politica è stata più forte e ha semplicemente vinto il più forte.
Proviamo a pensare alla rivoluzione industriale, semplifico chiamandola la rivoluzione industriale così ci capiamo, l'avvento delle nuove tecnologie non cambiò enormemente solo i modi e gli scopi per cui si produceva ma causò anche un enorme e straordinario trasferimento di potere e ricchezza dalla nobiltà alla borghesia e questo avvenne a discapito del pensiero dominante e della politica dominante non certo con il suo consenso. I borghesi che erano diventati sempre più rilevanti nei secoli precedenti il potere se lo presero e basta, dominavano la tecnica e questo gli dava il potere di prendersi tutto a discapito dei nobili e a discapito anche del pensiero comune. La nobiltà tentò di rimanere attaccata con i denti e con le unghie al suo potere e rimane ancora oggi aggrappata a quel desiderio di mantenere il potere, però la rivoluzione industriale fu un fenomeno abbastanza forte da prevalere e di cambiare anche profondamente il pensiero comune. Nel 1968 Paolo Pietrangeli ha composto una canzone diventata poi manifesto dei movimenti del '68 italiano in quella canzone c'è un passaggio che recita "Del resto mia cara, di che si stupisce, anche l'operaio vuole il figlio dottore e pensi che ambiente ne può venir fuori, non c'è più morale contessa" questo è pensiero medioevale che lotta per sopravvivere e arriva fino dentro una canzone popolare degli anni '60. Era semplicemente scontato che il potere venisse esercitato dal Re e che sarebbe passato in successione ai suoi eredi, era così e basta ed era così per tutti anche per il contadino che quel potere lo subiva. Fu necessario un enorme sforzo intellettivo per arrivare a dire ad un certo punto che esisteva un diritto umano in quanto tale eppure quel pensiero minoritario prevalse e adesso ci sembra assurdo pensare che il potere sia un carattere genetico che si trasmette per via ereditaria come il colore dei capelli, adesso pensiamo che non è così 1000 anni fa era così e basta. Successivamente in epoca post industriale è anche radicalmente cambiato il modo di concepire la ricchezza, nel medioevo non si misurava la ricchezza del re in soldi, era ricco chi aveva terra e sudditi i soldi erano un mezzo di scambio, non il misuratore.
Tornando a Bitcoin mi domando se dato che abbiamo avuto un'altra rivoluzione la rivoluzione tecnologica con internet al centro non sarà forse Bitcoin il mezzo con cui sta avvenendo e avverà un'altro epocale trasferimento di potere e di ricchezza? A me sembra di intravedere questa possibilità e ci credo fortemente ma mi domando in primis se Bitcoin è sufficientemente forte per riuscire in questa impresa e in secondo luogo, se questo avverà, che mondo avremo dopo. Io credo che gli stati nazionali stiano fallendo, stiamo nuovamente cambiando il modo in cui concepiamo il mondo ed il modo in cui lo organizziamo, abbiamo abolito lo spazio è una cosa che cambia tutto, Google è americana? Solo formalmente e solo per il pensiero dominante ma di fatto non lo è è sovranazionale, ed è di fatto così potente che le nazioni preferiscono farsi la guerra tra loro piuttosto che farla a Google (prendo Google come esempio). La capacità delle persone di aggregarsi in network globali genera un potere enormemente superiore al potere che può esercitare uno stato, che di fatto ormai finge di essere al comando ma è schiavo del consenso e questo consenso si manifesta sui network che il potere statale cerca disperatamente di dominare non riuscendoci e allora tenta di usarli per manipolare il consenso ma anche questo giochino a volte scricchiola e gli scricchiolii diventano sempre più frequenti e sempre più udibili. Le persone che dominano la potenza di calcolo stanno diventando le persone più potenti e i network distribuiti sono in grado di organizzare una enorme potenza. Non mi ricordo più dove l'ho sentito ma un teorico militare credo americano si è spinto a dire che la forza che eserciterà il potere e permetterà di prevalere sarà la potenza di calcolo perchè ormai la potenza meccanica distruttiva che possono esercitare gli eserciti è tale che è arrivata ad un punto di stallo perchè se verrà scatenata sarà game over per tutti e quindi si ce l'hai ma non puoi usarla e allora cosa usi? La potenza di calcolo.
Pensando al dopo che Bitcoin avrà vinto però c'è una enorme macchia bianca sulla mappa con scritto "Hic sunt leones", che mondo avremo dopo? Bella domanda, sul lunghissimo periodo probabimente migliore un po' per tutti ma ho anche un po' paura del primo periodo post rivoluzionario che potrebbe essere bellissimo quanto terribile, quando sento certi bitcoiner parlare di bistecche e cittadelle fortificate mi metto le mani nei capelli però penso anche che in fondo 4 scemi non cambieranno il mondo, quando penso invece ad un modo di rendere possibile una società fondamentalmente anarchica che usa regole comuni e non scavalcabili per organizzarsi e convivere mi viene il durello, gli smart contract in un certo senso sono un pezzetto che manca per potere teorizzare una società estremamente giusta ed efficiente e al contempo estremamente libera ed autodeterminata... Allo stesso tempo quando vedo che la Repubblica Centroafricana adotta Bitcoin e al tempo stesso regge il suo potere politico sulla Wagner che ne controlla anche le miniere... bè un brividino mi viene, se bitcoin va a 100M e gli amichetti nazi di Putin diventano l'esercito più ricco del mondo potrebbero anche essere cazzi amari per un bel po' di tempo.
Staremo a vedere e speriamo che cominci ad affluire nuovo pensiero politico, nuova etica.

La questione Google come esempio l’avevamo trattata tempo fa.

Io avevo già identificato in questi mostri di big tech come un cambiamento anche per quel che riguarda diciamo “le nazioni”.

Il potere ormai nazionale e nelle mani delle big tech stesse, infatti i missili per andare su Marte non lo fa più la NASA da un pezzo.

Io direi che proprio la linea di demarcazione temporale netta su questa questione e stata proprio questa, diciamo quella da “data sul libro di storia”, cioè quando diciamo la Nasa ha dato proprio tutto in mano ai mega privati delle big tech.

ORA, però, la questione è che Google è americana, tutta la guerra commerciale con la Cina o quel che sia, non è che nasce “dall’America in se”.

Te dici che non si fa la guerra a Google o non si prova etc.. se si fa la guerra a Google ti sparano 4 missili in casa, perché stai dichiarando guerra all’America stessa

Nasce da tutti questi mostri che sono in America ma l’America sono loro.

Quindi nei fatti lo stato c’è eccome, solo che si è totalmente impwrsonificato in questi mostri.

Io che sono complottista 😂

Ho già riflettuto ad esempio sulla questione Tesla, che ovviamente e americana e ormai sicuramente e lei praticamente al governo, di come improvvisamente ci sia un enorme necessità di elettrico anche in Europa.

Di come va distrutto un gasdotto, di come va messa in ginocchio l’industria automobilistica europea e magari quella tedesca e di come va costruita una bella gigafactory tesla proprio in territorio teutonico.

Ecco, quindi, lo stato c’è eccome solo che è ancora nella forma di stato classico, ma nei fatti in mano a queste big tech.

Anche oggi parlando di nobiltà borghesia etc, ci sono ancora le monarchie ma sono dei burattini come un burattino e il vecchio col pannolone al governo o il Pauletto della FED.

PER FORTUNA con Bitcoin però abbiamo comunque una sorta di Svizzera per tutti in teoria, una sorta di territorio neutro dove potremo in teoria essere meno sudditi e schiavi.

Però pensare che quindi tutto si trasformerà in un mondo sociocattocomunista a mo di figli dei fiori solo grazie a Bitcoin direi proprio no, anzi, il mondo va sempre più nella direzione di accentramento di potere e ricchezza. Al massimo chi è furbo avrà un piccolo spazio neutrale e dovrà lottare e studiare per ottenerlo, tutti gli altri, la massa, saranno sempre più sudditi dal cervello vuoto, il visore in faccia e le patatine e la Coca Cola nelle mani. Rutto libero e libertà di scrivere minchiate nei social, giusto per far sembrare tutta una bella democrazia 😂

Quando nei fatti son tenuti nelle palle nel cervello, nella psiche, e nelle tasche.

Bitcoin diciamo, prendendo il tuo esempio delle rivoluzioni diciamo francesi/industriali, l’unica vera “proprietà privata” possibile in qualche modo.
Proprietà privata che nei fatti fu la grande conquista del tuo esempio storico, grande conquista che a oggi è una barzelletta, visto che non esiste proprio più. Ogni proprietà viene tassata e spremuta dallo stato ladrone che tornando indietro di 300 anni e diventato come un re assoluto, ti dicono che l’auto, la casa, il pezzo di terreno sono tuoi, ma poi nei fatti te li scaricano felicemente di tutti gli oneri e doveri e ti riempiono di tasse e di noleggi a lungo termine da dare allo stato, e loro incassano felici e nei fatti detengono tutto, anche la tua anima facendoti il lavaggio del cervello dalla mattina alla sera con le telefinzioni e Con le oscenità che dice anche oggi la BCE riguardo a bitcoin, di una bassezza da rimanere basiti.

[xenomorfo]

Imbarazzante commento da un autorità che dovrebbe essere rispettata e fonte di autorevolezza.

Invece pare un discorso da bar.
Non credo vi siano commenti da fare se non che sono sulla buona strada per l?irrilevanza.

teso ma di cosa ti stupisci? questi qua ci bucano quando vogliono con vaccini sperimentali, decidono di fare guerre che non vogliamo fare, posso continuare e riempirvi il forum di motivi
questi qua non gliene frega niente di noi, quindi bitcoin per loro non serve

[Ale88]

Al massimo chi è furbo avrà un piccolo spazio neutrale e dovrà lottare e studiare per ottenerlo, tutti gli altri, la massa, saranno sempre più sudditi dal cervello vuoto, il visore in faccia e le patatine e la Coca Cola nelle mani. Rutto libero e libertà di scrivere minchiate nei social, giusto per far sembrare tutta una bella democrazia 😂

Mi hai fatto venire voglia di rivedere Idiocracy, probabilmente lo vedrei sotto una luce diversa oggi.

[Ultimo2]

Fillippone anni fa aprì un thread su Defi, quando era appena nata ed era materia completamente oscura a tutti....il titolo era/è "...vediamo di capirci qualcosa"...
Ecco lo spirito di un forum dovrebbe essere proprio quello..vediamo insieme di capirci qualcosa.

Scusami se intervengo @Plutosky ma a proposito di questo ho visto che la discussione sul thread è ferma da un po’.Di solito mi limito a leggere e non intervengo perché non ho competenze specifiche e non so usare il forum adeguatamente.
Sono riuscito ad apprendere quelle nozioni necessarie per accumulare qualche satoshi e trasferirmeli nel ledger.
Mi piacerebbe capire alcune cose sulla defi, magari come funziona il lending, quali sono e come funzionano i dex, alcune cose in più insomma.
Ti chiedo scusa dell’intervento, sicuramente OT

[fillippone]

Fillippone anni fa aprì un thread su Defi, quando era appena nata ed era materia completamente oscura a tutti....il titolo era/è "...vediamo di capirci qualcosa"...
Ecco lo spirito di un forum dovrebbe essere proprio quello..vediamo insieme di capirci qualcosa.

Scusami se intervengo @Plutosky ma a proposito di questo ho visto che la discussione sul thread è ferma da un po’.Di solito mi limito a leggere e non intervengo perché non ho competenze specifiche e non so usare il forum adeguatamente.
Sono riuscito ad apprendere quelle nozioni necessarie per accumulare qualche satoshi e trasferirmeli nel ledger.
Mi piacerebbe capire alcune cose sulla defi, magari come funziona il lending, quali sono e come funzionano i dex, alcune cose in più insomma.
Ti chiedo scusa dell’intervento, sicuramente OT

L’intervento è OT, in quanto il tema di questo thread è l’OT. Quindi essendo il tuo intervento assolutamente pertinente, è OT in questo thread OT.

Se vogliamo essere precisini, il tuo intervento potrebbe essere considerato più pertinente proprio in quel thread della DeFi, che proporlo ora sarebbe il caso di rianimare un pochetto, essendo il tema tornato di moda.

[Ultimo2]

Fillippone anni fa aprì un thread su Defi, quando era appena nata ed era materia completamente oscura a tutti....il titolo era/è "...vediamo di capirci qualcosa"...
Ecco lo spirito di un forum dovrebbe essere proprio quello..vediamo insieme di capirci qualcosa.

Scusami se intervengo @Plutosky ma a proposito di questo ho visto che la discussione sul thread è ferma da un po’.Di solito mi limito a leggere e non intervengo perché non ho competenze specifiche e non so usare il forum adeguatamente.
Sono riuscito ad apprendere quelle nozioni necessarie per accumulare qualche satoshi e trasferirmeli nel ledger.
Mi piacerebbe capire alcune cose sulla defi, magari come funziona il lending, quali sono e come funzionano i dex, alcune cose in più insomma.
Ti chiedo scusa dell’intervento, sicuramente OT

L’intervento è OT, in quanto il tema di questo thread è l’OT. Quindi essendo il tuo intervento assolutamente pertinente, è OT in questo thread OT.

Se vogliamo essere precisini, il tuo intervento potrebbe essere considerato più pertinente proprio in quel thread della DeFi, che proporlo ora sarebbe il caso di rianimare un pochetto, essendo il tema tornato di moda.

Grazie @Fillippone, giusto per non sbagliare (come ho fatto) avevo fatto una domanda sul thread specifico aperto da te ma ho visto che è fermo da mesi….

[Paolo.Demidov]

L’intervento è OT, in quanto il tema di questo thread è l’OT. Quindi essendo il tuo intervento assolutamente pertinente, è OT in questo thread OT.

Se vogliamo essere precisini, il tuo intervento potrebbe essere considerato più pertinente proprio in quel thread della DeFi, che proporlo ora sarebbe il caso di rianimare un pochetto, essendo il tema tornato di moda.

Questo thread è aperto da molto tempo,
non si vede più da tempo chi lo ha aperto quindi l'intento originale potrebbe essere poi evoluto nel tempo.

Sì può dare un indirizzo più preciso.

Il primo messaggio era questo, cito:

BITCOIN PUMP!
Thread dedicato a notizie e considerazioni sul valore di mercato.

Il valore di mercato può essere influenzato da molti aspetti, strumenti finanziari come quelli appena approvati SEC, nuovi usi di Bitcoin, prospettive di uso, sentimenti dei mercati finanziari in generale.
Ovviamente anche una nuova possibilità tecnologica della rete Bitcoin può dare prospettive per la crescita di prezzo o uno stallo.

Il valore di mercato può essere influenzato anche da tensioni geopolitiche; se la Cina ed altri paesi del sud est asiatico, dovessero andare in difficoltà logistica ( come nel 2020 ) o in scontro ( Taiwan ), si potrebbero creare carenze di hardware che influirebbero, almeno nel breve, sul lavoro dei grandi miner.

Anche il ritorno dell'energia nucleare ( Uranio quotazione massima che non si vedeva da oltre 15 anni ) può dare delle prospettive nuove all' attività di mining.
Fonti di energia slegate dalla centralizzazione delle forniture pubbliche sono un elemento tecnico, concettuale e di valore.
Maggiore autonomia, maggior valore.
Non si può avere una finanza decentralizzata se poi qualcuno o qualcosa "stacca la spina" dalla corrente.

Ci sono aziende non conosciute al grande pubblico che hanno più incassi... dei grandi miner specializzandosi in costruzioni modulari, impianti di raffreddamento, posa di cavi su lunghi percorsi.

La rete Bitcoin non essendo sospesa fra le nuvole, ha bisogno di hardware specifico ed energia.
Senza, il valore sarebbe azzerato.

La guerra in Ucraina ci ha fatto capire che l'energia a buon mercato per tutti, non è scontata... anche se nessuno parla più delle bollette alte.

Ci vorrebbe una persona, mi sembra che si era offerto Babo,
di buon cuore che per ogni spunto interessante che non sia solo una considerazione di mercato facesse un thread nuovo,.specifico, per avviare una nuova discussione.
Uno su DeFi, uno su Ordinals, uno sugli ETF, uno su volumi di scambio negli Exchange, certi aspetti del mining, ecc.
Almeno per fissare dei momenti.

È solo una mia visione personale.

[conilmionome]

Fillippone anni fa aprì un thread su Defi, quando era appena nata ed era materia completamente oscura a tutti....il titolo era/è "...vediamo di capirci qualcosa"...
Ecco lo spirito di un forum dovrebbe essere proprio quello..vediamo insieme di capirci qualcosa.

Scusami se intervengo @Plutosky ma a proposito di questo ho visto che la discussione sul thread è ferma da un po’.Di solito mi limito a leggere e non intervengo perché non ho competenze specifiche e non so usare il forum adeguatamente.
Sono riuscito ad apprendere quelle nozioni necessarie per accumulare qualche satoshi e trasferirmeli nel ledger.
Mi piacerebbe capire alcune cose sulla defi, magari come funziona il lending, quali sono e come funzionano i dex, alcune cose in più insomma.
Ti chiedo scusa dell’intervento, sicuramente OT

L’intervento è OT, in quanto il tema di questo thread è l’OT. Quindi essendo il tuo intervento assolutamente pertinente, è OT in questo thread OT.

Se vogliamo essere precisini, il tuo intervento potrebbe essere considerato più pertinente proprio in quel thread della DeFi, che proporlo ora sarebbe il caso di rianimare un pochetto, essendo il tema tornato di moda.

Grazie @Fillippone, giusto per non sbagliare (come ho fatto) avevo fatto una domanda sul thread specifico aperto da te ma ho visto che è fermo da mesi….

Diciamo perché ormai son anni che la defi non è più un mistero, ormai girano parecchi miliardi e in chain cone polygon/arb/optimism, se vogliamo rimanere lato eth, oppure in tutte le altre dalla bsc ad Avax/fantom vari, la defi e la base proprio della loro esistenza.

Con un semplice metamask puoi andare in un protocollo come aave per iniziare, magari partendo su una chain economica come polygon, mettere a collaterale btc/eth o Matic e prendere un prestito.
Tutto molto easy.

Poi per cambiare quello che devi cambiare basta che vai su un quickswap o un 1inch e cambi magari i tuoi Matic in eth and.. that’s it..

Ecco perché il thread e morto perché ormai è sdoganata e di una semplicità alla portata di tutti

[Plutosky]

In altro thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379847.msg63703256#msg63703256) ho scritto come e perchè bitcoin si trova imho a metà del proprio pump ciclico.



Se così fosse, il prossimo massimo prima di un nuovo bear market, sarebbe intorno ai 150-160k$

Da notare che tradizionalmente le due fasi del pump si differenziano molto per tipologia di investitori: nella prima metà vengono costruite posizioni da parte della "moneta intelligente", quella cioè che compra in base a tabelle, numeri ed analisi.
Nella seconda metà arriva invece la "moneta scema" composta , abitualmente, dal retail più becero stile damun, quello che compra perchè le barrette verdi vanno su e perchè "se inizia a comprarli Musk sai dove arrivano".

Ci sono due corollari a quanto sopra:
1)la seconda metà del pump è di solito più verticale, più parabolica e più volatile, a dimostrazione dell'arrivo di gente che compra e vende a caso e della conseguente volontà del mercato di punirli approfittando di questa irrazionalità
2)ahimé, la seconda metà coincide con la famigerata altseason cioè la crescita di molte shitcoin superiore a quella di bitcoin, e il conseguente calo del più stupido indicatore mai costruito dall'uomo: la bitcoin dominance. Il motivo è noto: per ogni moonboy che si rispetti "bitcoin è troppo caro, troppo vecchio....un treno che è passato" bisogna quindi andare a cercare "the next bitcoin" che di solito è una shitcoin dal nome esotico che ha fatto il +1572% in tre giorni.

Per cui se siete amanti del brivido e volete provare la botta di adrenalina del mercato crypto più selvaggio, potrebbe non essere una cattiva idea, a vostro rischio e pericolo, selezionare qualche altcoin adesso, se non lo avete già fatto.
Se invece vi piace l'investimento intelligente e razionale, quello più noioso ma più sicuro, siete ancora in tempo IMHO,  per accumulare bitcoin prima che le cose virino al rosso per davvero.

Come sempre le mie sono solo riflessioni a voce alta, non consigli di investimento, sempre DYOR e massima attenzione a quello che fate perchè si va in una fase in cui si ballerà parecchio a livello di fluttuazioni di prezzo di molte altcoin.

P.S. Anticipo già la mia opinione su una possibile obiezione: "Con gli ETF che sono su bitcoin e non sulle alts non avremo più una altseason". Nein: secondo me avremo altseason lo stesso. I pump&dump sulle shitcoin fanno guadagnare soldi a palate a troppi furbacchioni per smettere. Magari sono d'accordo che, con l'occhio più vigile della SEC sul nostro mondo, avremo molti meno eccessi del passato.

Disclaimer: per quello che può contare, il mio portafoglio crypto è composto al momento al 91.2% da bitcoin, in calo rispetto all'ATH al 97.8% del 2022
La parte altcoin è composta al 80% da Ethereum, Stacks e Sovryn + shitcoin della galassia Stacks (es Alex)
Le restanti quote sono ARB, UNI e stablecoin

[Ultimo2]

Fillippone anni fa aprì un thread su Defi, quando era appena nata ed era materia completamente oscura a tutti....il titolo era/è "...vediamo di capirci qualcosa"...
Ecco lo spirito di un forum dovrebbe essere proprio quello..vediamo insieme di capirci qualcosa.

Scusami se intervengo @Plutosky ma a proposito di questo ho visto che la discussione sul thread è ferma da un po’.Di solito mi limito a leggere e non intervengo perché non ho competenze specifiche e non so usare il forum adeguatamente.
Sono riuscito ad apprendere quelle nozioni necessarie per accumulare qualche satoshi e trasferirmeli nel ledger.
Mi piacerebbe capire alcune cose sulla defi, magari come funziona il lending, quali sono e come funzionano i dex, alcune cose in più insomma.
Ti chiedo scusa dell’intervento, sicuramente OT

L’intervento è OT, in quanto il tema di questo thread è l’OT. Quindi essendo il tuo intervento assolutamente pertinente, è OT in questo thread OT.

Se vogliamo essere precisini, il tuo intervento potrebbe essere considerato più pertinente proprio in quel thread della DeFi, che proporlo ora sarebbe il caso di rianimare un pochetto, essendo il tema tornato di moda.

Grazie @Fillippone, giusto per non sbagliare (come ho fatto) avevo fatto una domanda sul thread specifico aperto da te ma ho visto che è fermo da mesi….

Diciamo perché ormai son anni che la defi non è più un mistero, ormai girano parecchi miliardi e in chain cone polygon/arb/optimism, se vogliamo rimanere lato eth, oppure in tutte le altre dalla bsc ad Avax/fantom vari, la defi e la base proprio della loro esistenza.

Con un semplice metamask puoi andare in un protocollo come aave per iniziare, magari partendo su una chain economica come polygon, mettere a collaterale btc/eth o Matic e prendere un prestito.
Tutto molto easy.

Poi per cambiare quello che devi cambiare basta che vai su un quickswap o un 1inch e cambi magari i tuoi Matic in eth and.. that’s it..

Ecco perché il thread e morto perché ormai è sdoganata e di una semplicità alla portata di tutti

Grazie @conilmionome, non è il thread che è morto ma sono io che sono in ritardo.
Purtroppo ho perso il primo treno con bitcoin, se solo avessi avuto le conoscenze utili per acquistare e trasferirli in un wallet......ma al tempo non le avevo.
Da qualche anno, di tanto in tanto prendo qualche satoshi, non ho un Pac vero e proprio, prendo quello che posso quando posso.
In questo thread per fortuna si parla di tutto, e per uno come me che è alle prime armi sia in campo finanziario sia in quello crypto è tanta roba!
Ho letto tantissimo e confesso che devo ancora capire tanto, e scritto pochissimo....
Mi piacerebbe imparare ad usare qualche DEX per "fornire liquidità" più che per collateralizzare e chiedere un prestito, ma dovrei valutare  il rischio.
Visto che recentemente il valore di bitcoin è salito mi ritrovo con una plusvalenza che vorrei sfruttare per un futuro riacquisto al ribasso.
Quindi metterei a disposizione l'equivalente di un terzo di bitcoin, lo convertirei mettendo il tutto in "lending" magari su AAVE,
attendendo una candela rossa di bitcoin per uscire dal lending e riacquistare bitcoin al ribasso, aggiungendo anche l'interesse maturato.
Devo valutare se è una cosa alla mia portata come conoscenze in materia, capire cosa fare e come farlo, ma soprattutto se ne vale la pena, altrimenti continuo a tenerli nel Ledger e holdare....

PS.....ti ho dato solo un merit perché ne avevo solo 2 spendibili!

[Ultimo2]

In altro thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379847.msg63703256#msg63703256) ho scritto come e perchè bitcoin si trova imho a metà del proprio pump ciclico.



Se così fosse, il prossimo massimo prima di un nuovo bear market, sarebbe intorno ai 150-160k$

Da notare che tradizionalmente le due fasi del pump si differenziano molto per tipologia di investitori: nella prima metà vengono costruite posizioni da parte della "moneta intelligente", quella cioè che compra in base a tabelle, numeri ed analisi.
Nella seconda metà arriva invece la "moneta scema" composta , abitualmente, dal retail più becero stile damun, quello che compra perchè le barrette verdi vanno su e perchè "se inizia a comprarli Musk sai dove arrivano".

Ci sono due corollari a quanto sopra:
1)la seconda metà del pump è di solito più verticale, più parabolica e più volatile, a dimostrazione dell'arrivo di gente che compra e vende a caso e della conseguente volontà del mercato di punirli approfittando di questa irrazionalità
2)ahimé, la seconda metà coincide con la famigerata altseason cioè la crescita di molte shitcoin superiore a quella di bitcoin, e il conseguente calo del più stupido indicatore mai costruito dall'uomo: la bitcoin dominance. Il motivo è noto: per ogni moonboy che si rispetti "bitcoin è troppo caro, troppo vecchio....un treno che è passato" bisogna quindi andare a cercare "the next bitcoin" che di solito è una shitcoin dal nome esotico che ha fatto il +1572% in tre giorni.

Per cui se siete amanti del brivido e volete provare la botta di adrenalina del mercato crypto più selvaggio, potrebbe non essere una cattiva idea, a vostro rischio e pericolo, selezionare qualche altcoin adesso, se non lo avete già fatto.
Se invece vi piace l'investimento intelligente e razionale, quello più noioso ma più sicuro, siete ancora in tempo IMHO,  per accumulare bitcoin prima che le cose virino al rosso per davvero.

Come sempre le mie sono solo riflessioni a voce alta, non consigli di investimento, sempre DYOR e massima attenzione a quello che fate perchè si va in una fase in cui si ballerà parecchio a livello di fluttuazioni di prezzo di molte altcoin.

P.S. Anticipo già la mia opinione su una possibile obiezione: "Con gli ETF che sono su bitcoin e non sulle alts non avremo più una altseason". Nein: secondo me avremo altseason lo stesso. I pump&dump sulle shitcoin fanno guadagnare soldi a palate a troppi furbacchioni per smettere. Magari sono d'accordo che, con l'occhio più vigile della SEC sul nostro mondo, avremo molti meno eccessi del passato.

Disclaimer: per quello che può contare, il mio portafoglio crypto è composto al momento al 91.2% da bitcoin, in calo rispetto all'ATH al 97.8% del 2022
La parte altcoin è composta al 80% da Ethereum, Stacks e Sovryn + shitcoin della galassia Stacks (es Alex)
Le restanti quote sono ARB, UNI e stablecoin

Allora mi sa che aspetterò prima di sperimentare qualche dex.....perchè per farlo dovrei uscire completamente da bitcoin.....
Tempo fa avevo acquistato Ethereum che poi ho convertito in bitcoin ma non ho sfruttato la candela verde per rientrare con la rossa, avrei realizzato una bella plusvalenza.
Per quello che riguarda le centinaia di coin presenti sul mercato, per capire se vale la pena investirci qualcosa bisognerebbe leggere il whitepaper, cosa che personalmente NON sono in grado di fare, al contrario di tanti di voi all'interno del forum.
Quindi mi fido di più di utenti come voi che scrivete delle vostre esperienze dirette, piuttosto che di qualcuno che ha fatto x5000 a caso, giocando alla roulette russa.....

[DensBTC]

il prezzo da pagare è altissimo. le varie rivoluzioni green esistono sono nel nostro mondo occidentale... e le pagheremo "noi".
adesso stanno pagando paesi del 3° 4° mondo che vengono inquinati e i loro abitanti sfruttati come schiavi.
Bitcoin alla fine.... se non guadagni nulla, non è che ti serve poi a granchè. Sicuramente è un ottimo modo per conservare "valore" (O almeno lo è stato), almeno permette alla popolazione unbanked di acedere a dei servizi che normalmente non avrebbero... ma scrivere sulla blockchain è sempre più un privilegio costoso.
quando devi pagare 5 dollari per una transazione, in alcuni paesi con questa cifra ci fanno la spesa per qualche giorno...ma qui ricadiamo alle origini di bitcoin, come ho postato anni fa su un libro del 2012 (il grande reset - 2030), alcune teorie non escludono che sia stato proprio "il turbo capitalismo" a volere uno strumento che "non può essere controllato".
divagazioni a parte, certe volte immagino questa innovazione come una sorta di arca di noè.
salviamo tutti, spacciatori, delinquenti, venditori di cose illegali, truffatori, ma anche NERD, capitalisti, insomma tutti coloro che sono in grado di vedere "OLTRE" nelle cose.
Lo so. E' una visione un po estremistica dell'argomento, ma tutta una serie di avvenimenti fanno intendere che determinati strumenti saranno essenziali nel prossimo futuro e bitcoin è uno di questi.

La domanda che mi pongo è che impatto avrebbe una rivoluzione del genere sulla nostra società, provo a fare qualche esempio "stupido" per spiegarmi meglio.
Mi sembra di vivere sempre di più in un mondo ultrapolarizzato dove la ggggente ha bisogno di schierarsi a prescindere ed è talmente concentrata nello schierarsi che non sta più nemmeno a chiedersi per cosa si sta schierando, prendo ad esempio gli USA, gente che ha davanti un piatto di merda di cane fa la guerra a chi ha davanti un piatto di merda di gatto e sono tutti talmente concentrati su quello che ha nel piatto l'altro che non si curano ci quello che sta nel loro di piatto, e si organizzano, e si incazzano e arrivano a farsi ammazzare non perchè non vogliono più mangiare merda ma perchè non vogliono che gli altri mangino la loro rispettiva merda, una società del genere è spaventosa. Il buon vecchio Marx che non legge nessuno men che meno i comunisti, tracciava un bilancio tra reazione e rivoluzione e ipotizzava che la tensione sociale potesse fare da arbitraggio tra i due aspetti, se la reazione sale troppo il malcontento sale, la tensione sociale sale e il "padrone" o apre i cordoni della borsa e ridistribuisce o si trova con la testa che rotola nel cesto davanti alla ghigliottina, una sorta di equilibrio che a volte periodicamente si rompe e viene periodicamente arbitrato nell'una o nell'altra direzione. Però adesso se guardo fuori dalla finestra vedo questo arbitraggio rotto perchè la tensione sociale è diventato lo strumento usato dalla reazione per difendere se stessa, in pratica non ho più nemmeno bisogno di obbligarti ad entrare nell'esercito per farti ammazzare per il mio interesse perchè ti ci arruoli volontariamente nel mio esercito per andare a farti ammazzare per difendere i fatti miei a discapito dei tuoi. Certo io che sono fondamentalmente un individualista dico cazzi loro io la vostra merda non la mangio, ne quella di cane ne quella di gatto e vado a casa mia farmi un piatto di pasta e mi mangio quella... ok perfetto per me ma fino ad un certo punto perchè se poi il mio vicino si convince che tutti i mali del mondo sono causati da chi ha la barba bianca quello viene alla porta e tenta di farmi fuori e a me tocca fere a mazzate per il colore della mia barba, mi tocca combattere per una cosa stupida.
Sono decisamente ignorante in materia ma mi sembra di capire che una crisi come quella degli anni 30 ebbe in acuto effetti molto pesanti sulla società e sarebbe interessante ragionare se nel cronico una crisi del genere abbia avuto effetti più o meno pesanti rispetto a quella del 2008. Temo però che sia una discussione inutile perchè una crisi come quella degli anni 30 con impatti così pesanti su quella società fatta comunque da uomini "duri" e abituati a badare a se stessi e a lottare per sopravvivere su una società di mollaccioni decerebrati come la nostra avrebbe un effetto annientante. Faccio un altro esempio; fare attività aerobica regolare con buoni volumi ed intensità è un ottimo modo per rimanere in forma e mantenere il cuore sano, se però prendi un obeso cardiopatico con 4 bypass e gli fai fare attività aerobica con buoni volumi ed intensità lo ammazzi, quello rischia di farsi venire un infarto ogni volta che sposta il suo culone dal divano al sedile della macchina e lo vogliamo far correre? Ha senso parlare di scarpe da running in una situazione del genere? Sono pensieri un po' pessimistici e alla fine cerco di fare spallucce e pensare ai fatti miei e a criticare quello che ho nel mio di piatto in modo che la mia pasta sia sempre più buona e che si fottano i mangiatori di merda però mi dispiacerebbe fare a mazzate col vicino ogni volta che lo incontro, sarebbe comunque un gran brutto modo di vivere.
Più o meno è questo che intendo come "prezzo da pagare".

[conilmionome]

In altro thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379847.msg63703256#msg63703256) ho scritto come e perchè bitcoin si trova imho a metà del proprio pump ciclico.



Se così fosse, il prossimo massimo prima di un nuovo bear market, sarebbe intorno ai 150-160k$

Da notare che tradizionalmente le due fasi del pump si differenziano molto per tipologia di investitori: nella prima metà vengono costruite posizioni da parte della "moneta intelligente", quella cioè che compra in base a tabelle, numeri ed analisi.
Nella seconda metà arriva invece la "moneta scema" composta , abitualmente, dal retail più becero stile damun, quello che compra perchè le barrette verdi vanno su e perchè "se inizia a comprarli Musk sai dove arrivano".

Ci sono due corollari a quanto sopra:
1)la seconda metà del pump è di solito più verticale, più parabolica e più volatile, a dimostrazione dell'arrivo di gente che compra e vende a caso e della conseguente volontà del mercato di punirli approfittando di questa irrazionalità
2)ahimé, la seconda metà coincide con la famigerata altseason cioè la crescita di molte shitcoin superiore a quella di bitcoin, e il conseguente calo del più stupido indicatore mai costruito dall'uomo: la bitcoin dominance. Il motivo è noto: per ogni moonboy che si rispetti "bitcoin è troppo caro, troppo vecchio....un treno che è passato" bisogna quindi andare a cercare "the next bitcoin" che di solito è una shitcoin dal nome esotico che ha fatto il +1572% in tre giorni.

Per cui se siete amanti del brivido e volete provare la botta di adrenalina del mercato crypto più selvaggio, potrebbe non essere una cattiva idea, a vostro rischio e pericolo, selezionare qualche altcoin adesso, se non lo avete già fatto.
Se invece vi piace l'investimento intelligente e razionale, quello più noioso ma più sicuro, siete ancora in tempo IMHO,  per accumulare bitcoin prima che le cose virino al rosso per davvero.

Come sempre le mie sono solo riflessioni a voce alta, non consigli di investimento, sempre DYOR e massima attenzione a quello che fate perchè si va in una fase in cui si ballerà parecchio a livello di fluttuazioni di prezzo di molte altcoin.

P.S. Anticipo già la mia opinione su una possibile obiezione: "Con gli ETF che sono su bitcoin e non sulle alts non avremo più una altseason". Nein: secondo me avremo altseason lo stesso. I pump&dump sulle shitcoin fanno guadagnare soldi a palate a troppi furbacchioni per smettere. Magari sono d'accordo che, con l'occhio più vigile della SEC sul nostro mondo, avremo molti meno eccessi del passato.

Disclaimer: per quello che può contare, il mio portafoglio crypto è composto al momento al 91.2% da bitcoin, in calo rispetto all'ATH al 97.8% del 2022
La parte altcoin è composta al 80% da Ethereum, Stacks e Sovryn + shitcoin della galassia Stacks (es Alex)
Le restanti quote sono ARB, UNI e stablecoin

Io ho già annunciato lo spostamento di gran parte del mio portafoglio in primis su eth.

E poi in un mare di alts 🤷‍♂️

Ho capito le ideologie, ma i soldini non è che facciano così schifo alla fine 😇
Servono poi per ricomprare in futuro più satoshi 🧐

Le alts sono infinite e si muovono come un enorme banco di pesci, stare la a studiare il “bel progetto” non serve a niente, in quanto spesso la prima altcoin che passa con la faccia di un cane o di una scimmia puo performare infinitamente meglio della chain “bel progetto” che magari bel progetto lo e davvero.

Quindi per l’utente “ultimo2” rispondo: del white paper della shit di turno ti ci pulisci il culo, e questo non è investimento, e speculazione.
Devi solo prenderle nel punto giusto del grafico, ovviamente se donk già “tudemuun” le lasci dove sono

La mia metodologia e consiglio che do quindi e questa:

Prendere il capitale in btc (o eth) che volete dedicare alle altcoins e:

1– collateralizzatelo ad esempio si aave
2_ prendere max della metà del prestito possibile in usdt
3_ anche solo 5$ a botta via a prendere un pacchetto infinito di altcoin all’inferno
4_ ogni pump 2x di ognuna di queste shit incassate metà
5_ l’incasso lo girate in btc (o eth) e aggiungere collaterale alla piattaforma
6_ dopo vari 2x avrete più btc (o eth) incassati e magari è salito anche, quindi, chiedete altro collaterale
7_ ritorno a fare acquisti


Un modo per avere un giro di cassa anche che torna spesso sul re o sulla regina e un modo per non bruciare anche i guadagni dalle shit se e quando verrà la supposta con take profit continui parziali

[Ultimo2]

Quindi per l’utente “ultimo2” rispondo: del white paper della shit di turno ti ci pulisci il culo, e questo non è investimento, e speculazione.
Devi solo prenderle nel punto giusto del grafico, ovviamente se donk già “tudemuun” le lasci dove sono

La mia metodologia e consiglio che do quindi e questa:

Prendere il capitale in btc (o eth) che volete dedicare alle altcoins e:

1– collateralizzatelo ad esempio si aave
2_ prendere max della metà del prestito possibile in usdt
3_ anche solo 5$ a botta via a prendere un pacchetto infinito di altcoin all’inferno
4_ ogni pump 2x di ognuna di queste shit incassate metà
5_ l’incasso lo girate in btc (o eth) e aggiungere collaterale alla piattaforma
6_ dopo vari 2x avrete più btc (o eth) incassati e magari è salito anche, quindi, chiedete altro collaterale
7_ ritorno a fare acquisti


Un modo per avere un giro di cassa anche che torna spesso sul re o sulla regina e un modo per non bruciare anche i guadagni dalle shit se e quando verrà la supposta con take profit continui parziali
[/quote]

Grazie @conilmionome, devo solo fare un respiro profondo e prendere coraggio!

[Ale88]

Per cui se siete amanti del brivido e volete provare la botta di adrenalina del mercato crypto più selvaggio, potrebbe non essere una cattiva idea, a vostro rischio e pericolo, selezionare qualche altcoin adesso, se non lo avete già fatto.

Ho già iniziato da un po' ad accumulare varie altcoin, alcuni ordini purtroppo non sono stati presi veramente per centesimi, altre invece hanno iniziato una piccola fuga e ho dovuto aggiustarli perché in questa fase di mercato la vedo dura che facciano un -30%.

Io ho già annunciato lo spostamento di gran parte del mio portafoglio in primis su eth.

E poi in un mare di alts 🤷‍♂️

Ho capito le ideologie, ma i soldini non è che facciano così schifo alla fine 😇
Servono poi per ricomprare in futuro più satoshi 🧐

Completamente d'accordo. Guardiamo i fatti da un lato razionale: bitcoin sta a oltre $50k, quanto potrà fare da qui? Già con un 3x staremmo a oltre $150k, un 4x oltre $200k, e per me non andremo oltre i $150-160k in questo ciclo. Dall'altro lato abbiamo altcoin che nonostante abbiano già fatto svariati x possono ancora salire parecchio, e hanno molte più probabilità di fare ben più di un 3x, mi sbilancerei che potremmo arrivare a vedere anche dei 20x e non parlo delle peggiori shitcoin da pump and dump.

[devil-soul]

Ci sono quasi 10000 altcoin ad oggi ma secondo me come punti di riferimento vanno prese solo le prime 10 della classifica coinmarketcap,a che valore può arrivare bitcoin? sognare e gratis(ancora) 150k? in 2 anni?

[babo]

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Disclaimer: per quello che può contare, il mio portafoglio crypto è composto al momento al 91.2% da bitcoin, in calo rispetto all'ATH al 97.8% del 2022
La parte altcoin è composta al 80% da Ethereum, Stacks e Sovryn + shitcoin della galassia Stacks (es Alex)
Le restanti quote sono ARB, UNI e stablecoin

Sono molto curioso in merito alla composizione del tuo portfolio. Ok bitcoin ci sta, ok Stacks e Sovryn, ci sta.
Capisco anche Ethereum.
Non capisco ARB, che per chi non lo sa e' una 2nd layer di ETH, e poi perche ARB e non OP?
domande, se vuoi rispondermi o qua o altrove te ne sarei grato, pingami con il mio nick

[conilmionome]

Ci sono quasi 10000 altcoin ad oggi ma secondo me come punti di riferimento vanno prese solo le prime 10 della classifica coinmarketcap,a che valore può arrivare bitcoin? sognare e gratis(ancora) 150k? in 2 anni?

Con le prime 10 non fai niente.

Devi andare a cercare quelle messe meglio nel grafico, non ti interessa se sono top10.

Ripeto NON SI FA INVESTIMENTO ma si fa SPECULAZIONE

Quindi al contrario io le top10 le snobberei proprio.

Magari non vai alla 1500esima.

Ma ti prendi un tot di altcoins anche top200/300 e le analizzi solo graficamente una ad una. Se sono in un buon punto del grafico entri con una piccola size spot.

Io gioco la quantità non la qualità, perché la qualità non sai manco se esiste. Con la quantità appunto aspetti un 2x fai flusso di cassa e poi lasci a speranza, tanto e solo tutta una continua rotazione dei capitali la dentro
.

Rispondendo io a babo, appunto perché arb e non op? Perché uni e non 1inch? Cioè non c’è una reale motivo.

Io uni ho visto un 2x a caso l’altro giorno, ho incassato metà classica ora metà sta la e con l’incasso ho fatto il giro detto, e mi son comprato quick, il dex fratello di uniswap su polygon, quickswap che mi mancava.
Ma ho già 1inch ho già sushi ho già cake etc etc..

Non c’è un motivo base per dire uno e meglio dell’altro, per questo in modalità pac le compro tutte e bona, spererei di essere ai nastri di partenza per la fase finale con centinaia di queste shit e poi a ogni 2x si fa cassa in btc (o eth) 😇

[Ultimo2]

Ci sono quasi 10000 altcoin ad oggi ma secondo me come punti di riferimento vanno prese solo le prime 10 della classifica coinmarketcap,a che valore può arrivare bitcoin? sognare e gratis(ancora) 150k? in 2 anni?

Con le prime 10 non fai niente.

Devi andare a cercare quelle messe meglio nel grafico, non ti interessa se sono top10.

Ripeto NON SI FA INVESTIMENTO ma si fa SPECULAZIONE

Quindi al contrario io le top10 le snobberei proprio.

Magari non vai alla 1500esima.

Ma ti prendi un tot di altcoins anche top200/300 e le analizzi solo graficamente una ad una. Se sono in un buon punto del grafico entri con una piccola size spot.

Io gioco la quantità non la qualità, perché la qualità non sai manco se esiste. Con la quantità appunto aspetti un 2x fai flusso di cassa e poi lasci a speranza, tanto e solo tutta una continua rotazione dei capitali la dentro
.

Rispondendo io a babo, appunto perché arb e non op? Perché uni e non 1inch? Cioè non c’è una reale motivo.

Io uni ho visto un 2x a caso l’altro giorno, ho incassato metà classica ora metà sta la e con l’incasso ho fatto il giro detto, e mi son comprato quick, il dex fratello di uniswap su polygon, quickswap che mi mancava.
Ma ho già 1inch ho già sushi ho già cake etc etc..

Non c’è un motivo base per dire uno e meglio dell’altro, per questo in modalità pac le compro tutte e bona, spererei di essere ai nastri di partenza per la fase finale con centinaia di queste shit e poi a ogni 2x si fa cassa in btc (o eth) 😇

É troppo chiederti cosa intendi con “se sono in un buon punto nel grafico entri con una piccola size spot”?