[IPO] BitBoat

[jimmy3dita]

Puoi uscire quando vuoi, abbiamo posto un freno alle speculazioni che si stanno creando sulle "share mancanti per chiudere la IPO".

[il_benzina]

Puoi uscire quando vuoi, abbiamo posto un freno alle speculazioni che si stanno creando sulle "share mancanti per chiudere la IPO".

uscire è un conto ma se vi prendete il 100% di uscita grazie al cazzo

[il_benzina]

Vedo che sta cosa che si possono vendere le azioni anche in fase di IPO,
ha creato un po' di confusione.

Come detto da Thomas, questa è sempre stata una caratteristica delle IPO
su TheRock, ce ne siamo sempre vantati e proviene da lontano: storicamente,
quando le prime IPO erano solo all'interno del mondo di Second Life, succedeva
su exchange concorrenti, di trovare IPO che stavano aperte per mesi, di fatto
bloccando i capitali investiti anche quando nel frattempo le condizioni
erano cambiate anche radicalmente, danneggiando gli investitori della prima ora.

Da noi invece c'è la possibilità, per errori, ripensamenti o qualsiasi altro motivo,
di uscire da una IPO.

Nello specifico di BitBoat, il prezzo di acquisto (e vendita) è fisso a 0.01 BTC (come
in ogni IPO), in più non c'erano commissioni ne di entrata ne di uscita: di fatto
quindi, se uno avesse voluto uscire, non pagava dazi ne creava danni a nessuno.

Visto il bailamme che questa cosa ha creato (confusione che in anni di IPO
fatte su TheRock, non abbiamo mai visto nascere), abbiamo ora messo
una commissione di uscita alta, in modo tale da rendere evidente l'eventuale
errore di taluni e calmierare eventuali fuoriuscite "manipolatrici" del mercato,
se questa è la paura.

Ovviamente, chi esce con un motivo valido, gli rimborsiamo la commissione:
100% in uscita è volutamente esagerata, tanto per far passare il messaggio.

Infine, per chi non fosse chiaro, queste commissioni sono valide finché BitBoat
è in fase di IPO: una volta nel trading floor, il prezzo sarà deciso dal mercato
e le commissioni saranno quelle solite presso TheRock.

Spero ora di aver fatto un minimo di chiarezza, altrimenti, chiedete pure: ci rendiamo
conto che a volte cose per noi chiarissime, magari non lo sono per tutti.

/paci

chi lo decide il motivo valido? se io ho comprato prima del cambio improvviso delle tasse in uscita è un motivo valido per l'uscita senza tasse del 100%?

[eliale]

Puoi uscire quando vuoi, abbiamo posto un freno alle speculazioni che si stanno creando sulle "share mancanti per chiudere la IPO".

uscire è un conto ma se vi prendete il 100% di uscita grazie al cazzo

Un breve chiarimento per quelli che non hanno tempo di leggersi i post precedenti ed arrivano alle solite conclusioni...

TRT, da 7 anni, dà l'opzione in fase di IPO di acquistare e rivendere le proprie quote.  Storicamente, gli acquirenti di un nostro IPO, pagavano una fee del 3% per l'acquisto ed un altro 3% nel caso di uscita prematura.  In questo modo, la decisione di uscire prematuramente, sarebbe costata all'incauto acquirente un totale del 6%.

Al termine dell'IPO, quando le unità saranno liberamente trattate sul nostro trading floor, la nostra commissione scenderà a 0.50% in and out ed a quel punto il mercato stabilirà il prezzo.

Nel caso specifico, il board di BITBOAT ha deciso di non far pagare la nostra fee agli acquirenti (voi) ed assorbirla interamente.  In breve, al termine dell'IPO, quando consegneremo i BTC raccolti, sarà trattenuta la nostra fee del 3% ai gestori di BITBOAT e non a voi....

Siccome questo servizio pare non gradito, non potendo modificare tecnicamente la nostra piattaforma in tempi brevi, ho inserito la fee del 100% per scoraggiare "presunte manipolazioni"  (mai avute in questi anni).

Questo non vuol dire come sopra descritto che ci teniamo 100% di fee e voi avete perso i vostri BTC  ......  Significa semplicemente che se qualcuno desidera uscire, apre una richiesta di rimborso e, dopo aver valutato che non sia un chiaro manipolatore... (ad oggi nessuno risulta tale..) provvederemo al rimborso.

In questo modo tranquillizziamo chi ha legittimi sospetti  e possiamo procedere con questo IPO.

[erenna]

Ragazzi scusate ma ripropongo la mia domanda:

Quì mi accodo con una domanda totalmente ingenua:

Quale sarebbe il vantaggio di cedere le quote (o meglio farsi restituire) prima della chiusura dell'IPO? C'è un eventuale rischio di contrarre debiti/perdite nel periodo successivo alla chiusura dell'IPO?

Cioè, non riesco a capire, perchè uno vorrebbe restituire le quote prima della chiusura dell'IPO?

[bertani]

Ragazzi scusate ma ripropongo la mia domanda:

Quì mi accodo con una domanda totalmente ingenua:

Quale sarebbe il vantaggio di cedere le quote (o meglio farsi restituire) prima della chiusura dell'IPO? C'è un eventuale rischio di contrarre debiti/perdite nel periodo successivo alla chiusura dell'IPO?

Cioè, non riesco a capire, perchè uno vorrebbe restituire le quote prima della chiusura dell'IPO?

E' gia' stato spiegato, in particolare qua.

[marnem]

Io comincio a vederla così la nave bitboat:



 

[Lairew]

ahahahaah

+1 per te!

anzi no, + 200 

[erenna]

Ragazzi scusate ma ripropongo la mia domanda:

Quì mi accodo con una domanda totalmente ingenua:

Quale sarebbe il vantaggio di cedere le quote (o meglio farsi restituire) prima della chiusura dell'IPO? C'è un eventuale rischio di contrarre debiti/perdite nel periodo successivo alla chiusura dell'IPO?

Cioè, non riesco a capire, perchè uno vorrebbe restituire le quote prima della chiusura dell'IPO?

E' gia' stato spiegato, in particolare qua.

Grazie per la risposta ed avevo già letto tutto, ma rimango ancora perplesso. Quello che dico è che per l'acquirente "normale" senza voler fare giochetti speculativi e salvo errori, non è un azione normale quella di voler restituire una cosa che ha voluto intenzionalmente prendere giusto? Sarà la stanchezza, il settore che non è di mia competenza o la mia inesperienza (o un mix di tutte e tre le cose) ma proprio non me la spiego questa restituzione. Forse perchè io ho "investito" (passatemi il termine) poco e dico, male che va perdo quel che ho messo dentro (è così no?). Forse se avessi partecipato con diversi BTC (come probabilmente qualcuno avrà fatto) vedrei tutto in maniera diversa...

[jimmy3dita]

Puoi uscire quando vuoi, abbiamo posto un freno alle speculazioni che si stanno creando sulle "share mancanti per chiudere la IPO".

uscire è un conto ma se vi prendete il 100% di uscita grazie al cazzo

Quoto per ricordo, una vera perla

"Ritenta"

[gdassori]

Io comincio a vederla così la nave bitboat:

 

Io invece vedo, facendomi ai numeri pubblicati sui dati di Gennaio:

- un nuovo metodo di pagamento
- il massimo numero di transazioni mai effettuato
- il massimo utile considerando il rapporto transazioni\controvalore di BTC.

Bello che ognuno la veda in modo diverso! Auguri a tutti gli shareholders per gli utili, grazie al rallentamento nella vendita degli shares salirò a bordo non appena BitFinex mi libererà un lend su cui ho disabilitato l'autorinnovo, senza dover essere costretto ad accedere al paper wallet.

[eliale]

Ragazzi scusate ma ripropongo la mia domanda:

Quì mi accodo con una domanda totalmente ingenua:

Quale sarebbe il vantaggio di cedere le quote (o meglio farsi restituire) prima della chiusura dell'IPO? C'è un eventuale rischio di contrarre debiti/perdite nel periodo successivo alla chiusura dell'IPO?

Cioè, non riesco a capire, perchè uno vorrebbe restituire le quote prima della chiusura dell'IPO?

E' gia' stato spiegato, in particolare qua.

Grazie per la risposta ed avevo già letto tutto, ma rimango ancora perplesso. Quello che dico è che per l'acquirente "normale" senza voler fare giochetti speculativi e salvo errori, non è un azione normale quella di voler restituire una cosa che ha voluto intenzionalmente prendere giusto? Sarà la stanchezza, il settore che non è di mia competenza o la mia inesperienza (o un mix di tutte e tre le cose) ma proprio non me la spiego questa restituzione. Forse perchè io ho "investito" (passatemi il termine) poco e dico, male che va perdo quel che ho messo dentro (è così no?). Forse se avessi partecipato con diversi BTC (come probabilmente qualcuno avrà fatto) vedrei tutto in maniera diversa...

Di solito sono gli acquirenti "normali" che possono avere dei ripensamenti.   Chi ha fatto la giusta due diligence e ne e' soddisfatto, difficilmente perde tempo ad entrare ed uscire.

Invece, per nostra esperienza, nel corso degli anni, abbiamo sentito varie ragioni da parte degli acquirenti meno accorti per uscire dall'IPO... 

Generalmente parlando, salvo rari casi estremi, si tratta di persone che non hanno vagliato bene la situazione e ne sono rimasti coinvolti per entusiasmo senza valutarne i pro ed i contro.

Per questa ragione, siccome è assolutamente normale che ci siano persone con poca dimestichezza del settore, abbiamo sempre ritenuto corretto dare una possibilità d'uscita per chi ha meno cognizione e magari è stato influenzato.

Siamo gli unici a dare questa opzione e ne siamo fieri.

[airenzo]

insomma stamani vado a controllare se le quote disponibili sono scese molto al di sotto delle 9500 di una quarantina di ore fa e mi ritrovo che invece sono risalite sopra le 12000. Pensavo ad un errore del portale invece trovo una discussione in corso.

va beh, per me che credo nel valore dell'azienda e sono convinto che faccio bene a tenerle non dovrebbe cambiare niente giusto?

Cioè si è solo aggiunta la clausola di una penale di uscita dalla IPO, del resto appena la IPO sarà terminata e si entrerà a mercato tutto questo non avrà ripercussioni giusto?

Una precisazione che chiedo di confermare: il massimo rischio a cui sono sottoposto, come nel normale mercato azionario, corrisponde all'ammontare che ho speso per la sottoscrizione delle mie quote, non oltre giusto?

Voglio dire, la mia responsabilità è limitata al solo ammontare di quanto ho sottoscritto e mai dovrò rispondere col patrimonio personale giusto?

p.s. ma tutto questo si formalizza senza una firma scritta, un contratto?

ciao, avanti così che stiamo inaugurando il futuro  

[marnem]

va beh, per me che credo nel valore dell'azienda

Mi permetto di specificare che non è un azienda...al momento è un servizio di un privato.

[jimmy3dita]

insomma stamani vado a controllare se le quote disponibili sono scese molto al di sotto delle 9500 di una quarantina di ore fa e mi ritrovo che invece sono risalite sopra le 12000. Pensavo ad un errore del portale invece trovo una discussione in corso.

va beh, per me che credo nel valore dell'azienda e sono convinto che faccio bene a tenerle non dovrebbe cambiare niente giusto?

La IPO è destinata a chiudersi il 2 Marzo e poi comincerai ad avere le tue quote nella "virtual company" (non azienda, per caritànonsiamai). L'unica nota favorevole è se le azioni in vendita si esauriscono prima del 2 Marzo, a quel punto BitBoat viene quotato nell'exchange e si comincia prima.

Cioè si è solo aggiunta la clausola di una penale di uscita dalla IPO, del resto appena la IPO sarà terminata e si entrerà a mercato tutto questo non avrà ripercussioni giusto?

Non c'è nessuna penale, e nessuna aggiunta al documento iniziale. TheRockTrading ha reso "più complesso" uscire dalla IPO, mettendo una penale del 100% che poi viene corrisposta interamente all'utente se apre un ticket.
In altre parole chiunque può uscire se "si è sbagliato", ma sicuramente non fare compra-vendi-compra nel giro di pochi minuti, manipolando (?) la "percezione della domanda" di BitBoat.
Visto che in fase di IPO non è possibile rivendere a terzi le proprie share (ma solo restituirle) trovo che comunque questo tipo di speculazione sia abbastanza stupida e inutile, adesso è anche più "pallosa" da portare a compimento

Una precisazione che chiedo di confermare: il massimo rischio a cui sono sottoposto, come nel normale mercato azionario, corrisponde all'ammontare che ho speso per la sottoscrizione delle mie quote, non oltre giusto?

Voglio dire, la mia responsabilità è limitata al solo ammontare di quanto ho sottoscritto e mai dovrò rispondere col patrimonio personale giusto?

Assolutamente sì, come specificato la responsabilità è limitata, gli Euro qui non c'entrano nulla. Sei tu a decidere quanti Bitcoin mettere o levare, in qualsiasi momento (basta comprare o vendere share).

p.s. ma tutto questo si formalizza senza una firma scritta, un contratto?

Niente di scritto (a chi e dove firmeresti?), l'agreement avviene accettando i termini di servizio di TheRockTrading e il documento che abbiamo preparato noi. Formalmente non è un investimento, non c'è un contratto, BitBoat non è un'azienda, voi non siete investitori.

[duemme]

Formalmente non è un investimento, non c'è un contratto, BitBoat non è un'azienda, voi non siete investitori.

Si e poi c'è la marmotta che incarta la cioccolata...

[Cerbix]

piccola domanda:
Come vengono gestite fiscalmente le fees di bitboat?

[bertani]

piccola domanda:
Come vengono gestite fiscalmente le fees di bitboat?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=430372.msg4893060#msg4893060

[Cripto]

per me l'ipo di bitboat è una delle migliori ipo che è nata negli ultimi tempi, ammetto di averci investito una grossa cifra sopra e se potevo arrivavo alla quota massima degli shares, ma purtroppo in questo momento non avevo abbastanza liquidità..... ma voi quanti aziende o virtualy company che sia avete mai visto con un trand di crescita di questi livelli? io veramente poche! inoltre le previsioni di crescita aumenteranno enormemente perchè i ragazzi stanno lavorando giorno e notte a dei progetti ottimi per far espandere il business...... io lo ammetto in piena sincerità non sono solo un grosso investitore con grossi interesse, ma sono e sarò sempre un alleato attivo di bertani e jimmy in quanto stanno veramente costruendo qualcosa di spettacolare.

p.s una cosa dallo stomaco me la devo togliere però: le domande legittime sono positive e infatti se ne sono un sacco a cui hanno risposto, le battutine sono vabe battutine, i troll come giusto che sia vanno ignorati, ma c'è una categoria che non sopporto, gli utenti nuovi e senza referenze creati solo per cercare di creare caos e fare i detrattori..... un progetto del genere sicuramente porterà invidia e farà rodere il culo a un eventuale concorrenza scorretta, ma lasciatemi dire una cosa a voi "pseudo sabotatori" siete solo dei perdenti, e ci vuole molto molto di piu per far perdere la fiducia nel mercato nel progetto.
Per quei pochi che ne sono usciti sono sicuro che si mangeranno le mani fra qualche mese, e di sicuro sono piu shares da acquistare da parte mia!

pieno sostegno da cripto!

[airenzo]

Ringrazio per le pronte delucidazioni che confermano a grandi linee quanto già mi risultava da ciò che avevo letto.

Ho sottoscritto una ventina di quote perchè è un momentaccio dal punto di vista economico ma con un pò piu di coraggio avrei potuto espormi maggiormente. Ma il mese è lungo e può darsi che lo farò.
Sono convinto che questo settore sia in espansione perciò considero questa occasione un buon investimento.

Domanda:
vorrei conoscere, nel limite di quanto comunicabile, come è avvenuta la restituzione delle quote di share che hanno fatto lievitare la disponibilità da 9500 di sabato alle 12811 di oggi. Gradirei sapere, per farmi un'idea, se è stato un unico utente o piu utenti e, in linea di massima, se è stato un ripensamento o qualche sorta di errore.

Non ho capito inoltre se la modalità di uscita, discussa in questi post, era già prevista o se è stata aggiunta/modificata in corso d'opera e con che mezzo e in che momento è stata comunicata agli utenti.

Mi sono un pò perso, la mia personale esperienza è stata quella di aver monitorato questa mattina il numero di share ancora disponibili (trovando un sensibile aumento delle stesse) per poi decidere di raggiungere questo forum e trovare quindi il primo post in cui gbianchi chiedeva lumi.
Chiedo cortesemente di essere ragguagliato.
Grazie a tutti


p.s. mentre scrivo la quaota disponibile è scesa da 12811 a 12801