NEM

[andme]

...
Nis как предыдущей версии, так и в новой запускается 10 минут( Почему так долго?

Основные составляющие времени ожидания при запуске узла NEM.

• Проверка имеющегося файла блокчейна, это время обратно пропорционально мощности копьютера. На проверку 80000 блоков (≈ 1,2 GB данных) на обычном компе у меня уходит ≈ 10 минут, на ноуте ≈ 35 минут.
• Еще одна составляющая времени ожидания при запуске - это время скачивания / докачивания блокчейна (синхронизация). Зависит от объема докачиваемых блоков, текущей версии, скорости интернета и от узлов, с которых идет скачивание. Например, блоки с 59000 до 79500 скачивались у меня 1,5 часа.

В тестовой сети сейчас блоки имеют довольно большой размер за счет постоянной нагрузки сети ботами, нагрузка до 2 tps (2 транзакции в секунду), в реальной сети до такой плотности потока транзакций нескоро дойдем. Большой размер блоков напрямую отражается на времени ожидания при запуске NIS, и проверка блоков идет дольше, и скачивание блоков происходит дольше.

При некоторых обновлениях при первом запуске еще однократно тратилось дополнительное время на преобразование файла блокчейна (оптимизация структуры файла). Такое было при переходе с 0.4.36 на 0.4.39. Блокчейн тогда содержал около 70000 блоков, на обычном компе это преобразование заняло тогда у меня ≈ 5 минут, на ноуте ≈ 15 минут.

Разработчики в курсе этой проблемы и будут ее решать, но после решения более первоочередных вопросов. После официального запуска реальный блокчейн будет небольшой и не будет расти такими бешеными темпами, как сейчас тестовый. Благодаря этому первоначально и довольно долго запуск будет быстрым в любом случае, и будет время решить этот вопрос до того как блокчейн подойдет к гигабайтным размерам.

Gimre по поводу проверки блокчейна при запуске:

...
Мы планируем сделать запуск программы намного быстрее, но займемся этим после запуска NEM.

BloodyRookie по поводу скорости скачивания блоков при синхронизации:

Я понимаю, ребята, что вы хотите, но алгоритм синхронизации мы пока не будем менять. Есть много других более важных вещей, которые необходимо сделать до запуска.

[MrPortMan]

Можно со временем прикрутить и облачные сервисы для хранения базы blockchain. Вообще, если идти в ногу со временем, то в будущем я вижу что настольные пк, ноутбуки, планшеты, и так далее - в себе не будут нести операционки. Т. е. устанавливать себе windows, linux, android не придётся. Всё будет в облачных онлайн сервисах. Всё что нужно чтобы попасть к себе в учётку это любой девайс и ввод логина / пароля от учётной записи. Жёсткий диск, вся операционная система, браузеры, и всё всё всё будет туда вынесено в эти облачные онлайн сервисы, девайсы лишь будут транслировать оттуда всю информацию вначале на жк дисплей а затем новая эра, новый бум пойдёт трёхмерные галаграфические дисплеи, кубические галаграмы и всё такое. Суть в том, что не нужна будет уже мощная операционка, или большой жёсткий диск для хранения своих файлов. Главная составляющая всего будет - высокоскоростной интернет, который чтобы майнинг или мощные игры тянул и вытягивал из онлайн среды. Люди будут платить деньги уже за онлайн мощности а девайс, который транслирует картинку на жк экран или галографическое воспроизведение, не будет уже таким дорогостоящим. Его задачей будет только световая и звукопередача, все мощности будут выведены за пределы девайса в онлайн среду куда каждый будет иметь свой личный индивидуальный доступ. Вот за этот доступ будут все платить. Плюсы в том, что со временем мощности когда увеличиваются пользователям не нужно будет покупать новый компьютер или новое техническое оснащение. Функции девайса всегда будут только воспроизведение и звукопередача из среды онлайн.

Облачные сервисы именно к этому последовательно нас ведут. Зачем каждому иметь по мощному компьютеру, отваливать за это огромные деньги, когда можно будет соорудить огромный со 100 этажку супер компьютер и через онлайн, через высокоскоростной интернет сделать для каждого доступными эти огромные вычислительные мощности путём облачной передачи данных? Думаю компания Google начнут первыми сооружать такой мега проект, далее потянутся и все остальные. В этом огромные будут плюсы когда твоя система никогда не сломается и не заглючит, потому что там по ту сторону за этим следят целые научно - исследовательские институты.

Мы могли бы на NEM сделать нечто подобное и облако у нас было бы децентрализованное, но боюсь очень дорогостоящий проект, мы не потянем. Это только Google и Microsoft могут потянуть такие мега проекты. Строительство огромного со 100 этажный дом супер компьютера, которым будет пользоваться весь мир - это огромные затраты.

[Nintendocore]

Облачный сервис в виде суперкомпьютера - это же уже будет такая централизация, всю сеть тогда правительство может взять под колпак и использовать в своих нуждах. Тогда уже нужно что то типа кластеров придумывать, что бы на всю сеть не повлияло даже отключение нескольких таких кластеров.

Хотел спросить по функционалу NEM.
В онлайновом кошельке нужно будет блокчейн качать или нет. Если нужно, будет ли выбор места установки, или как биткоин будет изза этого не пригоден для большинства ПК, у кого на системном диске нет места?

[MrPortMan]

Кстати на NEM нужно будет обязательно сделать фиатные гейтвеи как у Риппла. Пусть будут валюты RUB, USD, EUR, CNY, JPY, AUD, NZD, GBP, XAU, XAG. Если будут такие гейтвеи то по оборотам NEM постепенно с ростом популярности достигнет оборотов Риппла. Нужно будет развивать сеть шлюзов, сеть гейтвеев. И чем больше их будет на NEM, тем фиатная система будет всё более и более децентрализованней.

Нужно разработчикам вопрос задать : Будут ли на NEM фиатные гейтвеи?

[andme]

...
Хотел спросить по функционалу NEM.
...Если нужно, будет ли выбор места установки [блокчейна], или как биткоин будет изза этого не пригоден для большинства ПК, у кого на системном диске нет места?

В папке nem располагаются в т.ч. файл блокчейна и файлы кошельков. Местоположение папки nem можно изменить, отредактировав файл \nem\ncc\config.properties в Standalone версии (в веб-версии возможность таких настроек отсутствует).

• Изначально параметр, указывающий местоположение папки nem, указывает на папку пользователя C:\Users\<username> (h = home).
      nem.folder = %h/nem
  Такой же эффект имеет отсутствие параметра.
• Для работы с флешкой папка nem располагается в рабочей директории (в одной папке с папкой package), а параметр местоположения имеет вид
      nem.folder = ./nem
• Также можно задать конкретную директорию, например
      nem.folder = D:/nem

[TakeItEasy]

Очень не нравится что минимальная покупка 0.1 NEMStake.
Слишком жирно навязывать покупать 100 000 монет за 2.1844 btc.

[andme]

Очень не нравится что минимальная покупка 0.1 NEMStake.
Слишком жирно навязывать покупать 100 000 монет за 2.1844 btc.

Ошибка на порядок. Кроме того, в одном стейке сейчас не 1 000 000 NEM, а 2 249 999,99975 NEM ≈ 2 250 000 NEM.
     0,1 NEMStake → 225 000 NEM → 4 000 NXT ≈ 0,2 BTC

[TakeItEasy]

Очень не нравится что минимальная покупка 0.1 NEMStake.
Слишком жирно навязывать покупать 100 000 монет за 2.1844 btc.

Ошибка на порядок. Кроме того, в одном стейке сейчас не 1 000 000 NEM, а 2 249 999,99975 NEM ≈ 2 250 000 NEM.
     0,1 NEMStake → 225 000 NEM → 4 000 NXT ≈ 0,2 BTC

Да обсчитался. 1 NEMstake стоит 2.1844 btc.
То что немов в одном стейке теперь в два раза больше, это хорошо. Но всё равно не понятно почему так. Почему я не могу купить 10000 немов или 5 или 55. Почему именно 0.1 стейка это минимум. Почему они решили стейками продажу определять, а не непосредственно монетами. Пожирнее навариться хотят ? Или прям есть техническое обоснование этому, что только так и по-другому никак, а не просто хотелка ?
За без одного месяца год существования системы не смогли договориться ни с одной биржей о запуске торгов ? Не верится. Через НекстАЕ точно можно продавать любой скам как захочется

[inushkin]

Какую же ерунду вы тут написали,а ветку всю почитать слабо было?
После старта NEM любой сможет купить сколько пожелает.Причем тут стейкхолдеры?Те кто хотел войти в процессе IPO скинулись на создание NEM.
А то что от 1-й доли пакета до офиц.запуска кто-то решил продать или перепродать десятую часть своего стейка ,то это дело каждого.Ну нравиться кому-то торговля до офиц. запуска монет на биржах ,что сделать.

[andme]

...
57 страниц многовато читать, не говоря уже о 1000 страниц англоветки
Тем не менее, 21 января будет год проекту. Не странно ли, что за такое длительное время их нет ни на одной бирже ? Любой самый захудалый койн и то пробивается за 1-2 месяца хоть на какую-то биржу. А тут такой "значимый" проект и нету официального запуска торгов. Вполне может сложиться впечатление об определенной договоренности создателей и стейкхолдеров о некотором "наваре".

NEM еще не запущен и варится в тестовом блокчейне. Последний намеченный рубикон - мультиподпись. Как только она будет написана и протестирована, состоится официальный запуск NEM. Нет реальных монет - нет и бирж. На бирже Nxt AE - активы (токены) NEM. Там же активы физических монет NEM - серебряных и золотых.

...
Сейчас мы в процессе переговоров с более чем 25 обменниками и получили добро от 4 обменников, которые согласились включить нас в свой список при запуске NEM или сразу после этого.
...
Вот эти биржи:

• Bter
• Btc38
• Poloniex
• Bittrex

...

[MrPortMan]

После запуска потом можно будет купить хоть одну монетку на биржах. Сейчас то что есть - это дешёвая цена, поэтому и продают оптом. В розницу потом на биржах цена дороже будет. Так в торговле всегда. Тем более тут мы имеем дело не с просто новой экономикой а с азиатско-тихоокеанским регионом, это будет после войны уже новый переформатированный финансовый центр планеты. Процветание мира начнётся оттуда за счёт вывезенного золота с Европы. Война идёт для того чтобы разорить Европу и лишить её статуса мирового центра планеты, отняв все реальные ценности - золото и другие редкоземельные ценные металлы. Так что будущий центр мировой гегемонии будет азиатско-тихоокеанский регион, т. е. то место где и our NEM.

Если почитать твиттер NEM то уже понятно кто рулит сейчас проектом NEM. Китайцы. А Шанхай будущий финансовый центр всей планеты. Потому что сами смотрите как вначале проект NEM начинали люди из США а затем после ухода Utopian Future вектор силы резко сменился в сторону азиатско-тихоокеанского региона. Это тоже является частью плана, потому что потом не будет США как центра силы. Будет азиатско-тихоокеанский центр силы и финансовый центр мира. Следовательно и решили туда NEM перевести. Сейчас все, даже Ротшильды туда золото своё постепенно переправляют. Всё, Америка гудбай! Доллар потонет, это уже неизбежно когда большие дядьки бегут с США в азиатско-тихоокеанский регион. Для них конечно предпочтительный тихоокеанский регион. Австралия и Новая Зеландия займёт не последнее место в строчках рейтинга будущего отформатированного мира после войны.

[MrPortMan]

Так как у нас тут русский тред то можно поговорить немного и о России. Нынешнее руководство страны отняло у россиян их права на свободу запугивая 90-ыми, тем, что они могут вернуться, и лишь сильная рука Путина способна защитить людей.

Вот что по всему этому сказал бывший узник совести Михаил Ходорковский. Посмотрите видео, не пожалеете.

http://youtu.be/_3J02D38e7I

Я из текста скопировал, вот что я думаю по этому поводу :

Сказано конечно сильно : Сам народ является источником благ а не нефть и прочие ценные ресурсы в земле . И знаете что я вам скажу ? Это правда ! Любой народ может и имеет право на своё самоопределение а значит и имеет автоматически право на создание абсолютно любых систем ценностей ! У нас может ничего не быть , но мы можем собраться в кружок , объединиться все вместе и создать любую систему ценностей в пределах нашего круга и за его пределами . Таким образом получается , что не ресурсы определяют уровень благосостояния а сами люди ! Как сами свою систему ценностей ( свои деньги ) ограниченные оценят , так и будут жить . Поэтому если самим за дешёвку не продавать и не продаваться - уровень благ у каждого будет высоким . Тут я полностью Ходора поддерживаю , потому что эта тема является главной и не только открывает дорогу в мир высоких технологий , но ещё в себе затрагивает и решает тему свободы . Право на самоопределение и право создавать в неких кругах свои отдельные ограниченные системы ценностей - это и есть свобода и независимость народа от государства . Чувствую я , с ним будут большие в России перемены если у него всё получится . И нам много благ от этого будет да и полная независимость от них так как мы сами будем уже определять наш уровень благосостояния через создание новых ограниченных систем ценностей и активов . Сами будем творцами своей судьбы и высокие технологии на службе народа нам в этом помогут . Ну Ходор ! Ай да молодец ! Он такую тему раскрыл всем нам - Это просто бомба ! Скажи это людям - ну не поверят ведь , а если сделать и показать допустим на примере того же NEM , то глаза будут вот такими О_О

Браво ! Что тут ещё скажешь ! Стимул народа знающего и понимающего все процессы теперь поднимется после просмотра его послания к россиянам .

Это как раз относится всё воедино, если сплести, к NEM.

[MrPortMan]

В NEM мы сначала собрались, затем самоопределились в некое королевство Nemtopia, государство без государства. Создали в нашем кругу (3000 изначальных людей) ограниченную систему ценностей (а далее активов) и выбрали дальнейший свой путь в рамках самоопределения. Далее уже сами будем оценивать уровень нашего личного благосостояния исходя из торгов на мировых биржах, плюс системы активов будут, новые бизнесы и проекты. Тут концепция NEM целиком и полностью соответствует концепции самоопределения людей.

Когда в России начнётся революция мы сможем (многие из нас) некоторые клочки земли самоопределить к королевству Nemtopia. На этих землях будут действовать единые для всего глобального экономического пространства NEM законы. Будет децентрализованное управление и команда законодателей напрямую обращающаяся к народу. Не будет у NEM ни чиновников, ни депутатов, ни министров, ни президента. NEM - это королевство, полностью управляемое его жителями глобально с глобальной валютой и экономическим пространством NEM. У нас будут свои рынки, свои земли, своя собственная глобальная криптовалюта NEM. И самое главное - мы сами будем являться частью экономического процесса планеты. Сейчас передел мира начинается и у NEM есть блестящий шанс получить от этого по максимуму свобод, независимости, и самое главное благ для всех глобальных жителей королевства NEMtopia. А дальше мы введём специальные визы по всему миру, Жители Nemtopia смогут беспрепятственно без виз посещать все места и все континенты относящиеся к королевству NEMtopia. Сейчас нас 3000 а через 5 лет будет уже несколько сотен миллионов. Эта глобальная идеология взорвёт мир и многие захотят стать частью нашего глобального течения и движения. Многие чисто из-за расширения географии, а многие чтобы реализовать себя. NEM,  по своим масштабам, просто огромен. Тут нет рамок и границ. Только свобода и неограниченные возможности на самореализацию. NEM готов принять каждого жителя земли. Места хватит на всех.

[slimboard]

Кстати, хоть я и прочитал 75 страниц тренда, но что-то не вспомню в чем ключевые причины/отличия создания Nem от Nxt чем это было обусловлено?

[MrPortMan]

Скорей всего распределением. Там где распределение плохое было там рынок по оборотам очень низко развит. А там где было обширное распределение, допустим как у Риппл, то там просто зашкаливающие каждый день высокие обороты торговли. Основная причина отличия от Nxt в распределении. Тут народу больше изначально а дальше будет ещё больше. А если люди каждый приведут ещё 10 человек, т. е. всем им со своей доли продадут половину, то немстеров будет очень много. За 30000 немстеров на начальном этапе это огромное количество людей, которые быстрыми темпами вырастут до армии в 300000 человек а затем и в 3000000. Цифру 3 М считаю достаточной на начальных парах, чтобы весомо заявить о себе на весь мир. А далее уже в течении 5-ти лет нам нужно сделать всё возможное чтобы нас стало несколько сотен миллионов. Если нас станет несколько сотен миллионов, если будут фиатные гейтвеи подведены, фиат всех стран мира, NEM выйдет на такие запредельные вершины по ежедневным оборотам торговли, что я даже представить себе не могу эти цифры. Они будут больше чем у BitCoin потому что идеология соберёт в себя не одну сотню миллионов людей на планете.

[MrPortMan]

К Nxt не подведено ни одного фиатного гейтвея, в отличии от Риппл, отсюда по дневным оборотам там очень низко. И ещё очень важный фактор - там много ещё осталось топов, вот пока их всех не сольют, пока Nxt не распределится идеально, не о каком росте не может быть и речи. Чтобы монета росла там должны быть люди и должна быть постоянно растущая вверх востребованность. Хоть на 10 Nxt но миллион человек должен в день совершать микро платежи. Но там нет миллиона человек, там одни топы уселись, сидят на мешках с Nxt и думают что таким образом монета вырастит. Нет, не вырастит. Nxt медленно загневает по отношению к BTC. Раньше цена была в 2 - 2.5 раза дороже чем сейчас. Это следствие этих самых мешков. Никто особо не пользуется всей выстроенной инфраструктурой Nxt. А почему не пользуются? Потому что мешки не делятся с народом. Если бы они продали или так раздали народу значительное количество своих монет, половину хотя бы, заинтересовали бы народ, то тогда может что-то и пошло бы. А так, пока они сидят на мешках с Nxt эти единицы у которых больше половины монет всей сети Nxt, криптоплатформа никак не выйдет из вечного статуса подающей надежды но не взлетающей до уровня своих конкурентов как стеллар, риппл, битшерс, и вот вскоре нем. Она так вечно будет в статусе подающей надежды и много о ней говорят, но не взлетающей потому что половина там сидят мешков от первичного ещё распределения. Они думают что имея мешки с Nxt они станут богаче, но нет, так не бывает. Чтобы взлетело нужно монетами поделиться с миром, чтобы ни у кого много не было, никто не сидел на мешках. Посмотрим потом ещё на картину с Nem, возможно тоже будут мешки, которые нужно будет обязательно растормошить чтобы они поделились с миром, только так Nem будет расти, как и другая любая монета идеально распределённая где очень много людей, для которых ценность будет и 100 Nem. Распределение должно быть на весь мир а не несколько десятков мешков набитых монетами.

Думаю теперь всем будет понятно почему Nxt подающая надежды но не взлетающая. Надеюсь немстеры не повторят эту ошибку, которая не даёт продвижению в мир и препятствует росту и процветанию монеты.

[MrPortMan]

На Nxt чтобы заниматься форджингом достаточно просто прийти в любой момент в сеть и иметь в данный момент больше всех монет в сети. В любой момент приходишь включаешь клиент и ты в дамках. Легко.

В Nem же, чтобы заниматься харвестингом недостаточно иметь в сети больше всех монет. Тут ещё нужно и больше всех по времени провести в сети. Т. е. не всё так просто, сложность возрастает. Но при этом есть ещё алгоритм PoI, который может случайно в рандомном порядке вознаградить и неимущего больше всех монет в сети но при этом упорно работающего на сеть, дольше всех находящегося в сети.

Алгоритмом распределения награды ещё существенно Nem отличается от Nxt. Тут придётся находиться длительное время в сети, работать, чтобы получать награду. В Nxt же работать не надо, там сеть для халявщиков, достаточно лишь быть одним из мешков.

[MrPortMan]

Не случайно я завёл разговоры на тему фиатных гейтвеев (шлюзов). Nem обязательно нужна обширная сеть фиатных гейтвеев (шлюзов) во всех фиатных валютах мира. Потому что если посмотреть по биржам, любые другие криптовалюты, и посмотреть на дневной оборот с парой BTC, то можно увидеть такой момент, что общество биткоинеров не особо то и инвестирует свои битки в различные криптовалюты. Открытым языком : Для них есть только единственный во всём мире Биткоин и есть только он. Остальное всё для них скам. Запрыгнул/выпрыгнул, получил профит. На битки они жадные очень. Поэтому если мы будем полагаться только на общество биткоинеров (которые очень жадные на битки) мы получим не развитый медвежий рынок, где естесственным следствием всегда будет спад. За примером далеко ходить не надо. Все криптовалюты, к которым не подключён фиат, они медленно и постепенно проседают в цене по отношению к Биткоин. Если взять статистику с бирж, то там где есть фиатные пары, допустим с долларом, с евро, с юанем, с еной, то там обороты дневные в десятки раз выше чем обороты с парой BTC.

Так что делаем выводы : Если Nem будет всегда торговаться только с парой BTC - это медленное загнивание и судьба Nxt, да и всех остальных к кому не подключены фиатные гейтвеи (шлюзы). Мы должны чётко понимать, что общество биткоинеров нам не поможет. Мы должны расчитывать полностью на общество потребителей. А потребители всего мира сидят у нас в фиатных валютах. Поэтому Nem фиат просто жизненно необходим если мы хотим достич процветания для Nem.

[Yaremi]

Не случайно я завёл разговоры на тему фиатных гейтвеев (шлюзов). Nem обязательно нужна обширная сеть фиатных гейтвеев (шлюзов) во всех фиатных валютах мира. Потому что если посмотреть по биржам, любые другие криптовалюты, и посмотреть на дневной оборот с парой BTC, то можно увидеть такой момент, что общество биткоинеров не особо то и инвестирует свои битки в различные криптовалюты. Открытым языком : Для них есть только единственный во всём мире Биткоин и есть только он. Остальное всё для них скам. Запрыгнул/выпрыгнул, получил профит. На битки они жадные очень. Поэтому если мы будем полагаться только на общество биткоинеров (которые очень жадные на битки) мы получим не развитый медвежий рынок, где естесственным следствием всегда будет спад. За примером далеко ходить не надо. Все криптовалюты, к которым не подключён фиат, они медленно и постепенно проседают в цене по отношению к Биткоин. Если взять статистику с бирж, то там где есть фиатные пары, допустим с долларом, с евро, с юанем, с еной, то там обороты дневные в десятки раз выше чем обороты с парой BTC.

Так что делаем выводы : Если Nem будет всегда торговаться только с парой BTC - это медленное загнивание и судьба Nxt, да и всех остальных к кому не подключены фиатные гейтвеи (шлюзы). Мы должны чётко понимать, что общество биткоинеров нам не поможет. Мы должны расчитывать полностью на общество потребителей. А потребители всего мира сидят у нас в фиатных валютах. Поэтому Nem фиат просто жизненно необходим если мы хотим достич процветания для Nem.

А с чего ты взял, что некст загнивает? По моему проектов с ним связанных много. И весьма полезных. И кто сказал, что нету фиатных гейтвеев в нексте? Есть coinomat.com и весьма неплохой.

[kenobius]

MrPortMan отстали от жизни. На той же bter NXT одна из базовых валют в паре с которой торгуются форки/биток/фиат.
По распределению у NXT просто другая идеология. Сообщество изначально стоит на позиции развития сервисов. Сделал что-то полезное для развития валюты - получи бонус. А просто так раздавая систему не развить. Хотя если вы сторонник такой идеологии, занимаю очередь к вашей раздаче NEM