Deutsche NEM Community

[d5000]

Sorry, kanns mir mal wieder nicht verkneifen:

...PoI...

Ich warte immer noch auf eine halbwegs vollständige Erklärung dieses Wundersystems. Besonders, warum es nicht genau das ist, worauf SatoshiDICE und Co. seit langem warten ...

- first use of eigentrust++ in a cryptocurrency for securing the P2P network  (This allows each node to know if the node next to it is being honest and if not, then not listen to it)

Fängt ja schon gut an, mit einem deutsch-englischen Buzzword, die sind ja im englischsprachigen Raum gerade schwer in. Was das Teil macht, steht nicht dabei, denn "einen trustworthy Node erkennen" ist ja sozusagen der Traum aller Cryptocurrencies. Interessant wäre also das "Wie". (Ja, ich weiß, es ist eine Software. Ich kritisiere die Verwendung ohne Erklärung)

- NEM has an amazing system where the NEM devs have successfully divided the network from the wallets.  This allows remote harvesting that others have mentioned, but it does other things too.  

Let me explain it to you like this.  Have you ever tried to use NXT?  It requires downloading the whole blockchain and that can take a day!  Sometimes it updates and it takes longer or crashes or corrupts.  NEM completely solves that problem.  Say you are at work and you need to make a transaction right now (maybe the price is moving or you need to buy something), with NXT that is impossible.  With NEM a computer that has the latest version of Java installed can then download them NEM file, install NEM, make a new wallet, import your private key, and send the money out all in under two minutes.  Yes, I have tested that and have done it, and this is all on a computer that hasn't ever seen a crypto before.  

Ist das nicht genau das, was Electrum schon seit Jahren bei Bitcoin kann? Das ausgerechnet NXT noch kein Electrum-Wallet hat, ist da kein Argument.

- first use of transaction spam protection in a blockchain crypto  (Ripple has transaction spam protection, but NEM has a new technique.  In Ripple spam protection raises the fee price for all people sending on the network.  After the spam stops, the fees for all people go back down.  In NEM the spammers transactions get put in a que and if there really is that much spam, they would eventually time out.  The spammers in NEM can push their transactions through, but they will have to pay more and more fees.  There is also a high fee for people sending low XEM transactions.)

Könnte ein nettes Feature sein, aber nur "nett". Dafür lädt PoI wieder zum Spammen ein.

- first crypto with multisig on launch blablabla [...] Multisig 2.0 buzzwuzz ...

Wie schon gesagt, ein eher theoretischer Vorteil . Bitcoins Multisig funktioniert ausgezeichnet, und die User-Friendliness hängt an der Implementierung im Client. Welches Problem wird durch ein "2.0" Multisig gelöst?

- first crypto with an egalitarian distribution to over 1500 individuals

LOL. (zumal es eine Lüge ist, da die Devs einen hohen Anteil bekommen. Nichts neues im Altcoin-Biz.)

- test-driven development with over 3000 unit tests in the core alone  (As far as we know the is a first in the world of crypto.  This is a very difficult way to write software and will help NEM to be very flexible in the future with a very solid foundational NIS.  It really can't be said just how important this is.  This kind of development is really difficult to do and is basically the type of development that you might find at a multi-million dollar software company, not a volunteer created crypto.)

Zugegeben ein nettes Buzzword. Aber erklärt wird mal wieder nix.

- 60s block time with low variability due to a 60 block weighted, moving average (BloodyRookie worked on this for a long time.  It is important to have fairly regular and dependable blocktimes in a strong network)

Nett, aber bei 60 Sekunden eher ein vernachlässigbarer Vorteil.

- progressive transaction fees  (most cryptos have a static fee so this is very rarely implemented in a crypto, and again people trying to spam dust will pay much higher fees then a person trying to send one dollar.)

Wie will die NEM-Software zwischen einem Casino mit 1.000.000 unabhängigen Wallets und 1.000.000 unabhängigen Personen mit je 1 Wallet unterscheiden? In der SEO gibt es zahlreiche Strategien, gegen PageRank-ähnliche Mechanismen (wie es ja PoI sein soll) vorzugehen. Ich sehe schon das "NEM Penguin Update" kommen

More…… NEM is the first ever platform to my knowledge that has P2P time stamping.  This was developed just for NEM and is a technology that has long been needed in the P2P world, not just crypto currency.  

Ich glaube, das war Timekoin. Die Frage steht auch wieder im Raum: Was bringt das?

In summary….. NEM devs are many, they are talented, and they don’t mess around.  

Hoffen wirs.

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[mixmaster]

...PoI...

Ich warte immer noch auf eine halbwegs vollständige Erklärung dieses Wundersystems. Besonders, warum es nicht genau das ist, worauf SatoshiDICE und Co. seit langem warten ...

Na ja, NIS ist halt noch nicht open source und solange das nicht der Fall ist, wird es keine vollständige Erklärung (whitepaper) bzgl. POI geben. Aber ich kann dir sagen, dass POI halt außer dem Betrag des Kontos noch mit einfließen lässt, wie wichtig das Konto für das Netzwerk ist. Konkreter: Ob das Konto ein aktiver Teilnehmer ist oder nichts damit gemacht wird, oder sogar hin und her überweist, um Aktivität vorzutäuschen (negativer Einfluss auf den importance score, oder Wichtigkeitswert, falls du wirklich so viel Wert auf deutsche Wörter legst).

- first use of eigentrust++ in a cryptocurrency for securing the P2P network  (This allows each node to know if the node next to it is being honest and if not, then not listen to it)

Fängt ja schon gut an, mit einem deutsch-englischen Buzzword, die sind ja im englischsprachigen Raum gerade schwer in. Was das Teil macht, steht nicht dabei, denn "einen trustworthy Node erkennen" ist ja sozusagen der Traum aller Cryptocurrencies. Interessant wäre also das "Wie". (Ja, ich weiß, es ist eine Software. Ich kritisiere die Verwendung ohne Erklärung)

Na ja, der Algorithmus heißt eben einfach so. Ich weiß nicht, wieviel Sinn es macht, absolut alles zu übersetzen - meiner Meinung nach eher weniger.
Hier das paper zu dem Algorithmus: http://www.cc.gatech.edu/~lingliu/papers/2012/XinxinFan-EigenTrust++.pdf
Weitere Lektüre:
http://books.google.de/books?id=OkQTht0c5dcC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=eigentrust+algorithmus&source=bl&ots=KP7DLdRiiP&sig=6zGlip53MtoIxk5f-F2HhwWLY8Q&hl=de&sa=X&ei=fwpQVIjMHaS7ygOEnYDICw&ved=0CC0Q6AEwAg#v=onepage&q=eigentrust%20algorithmus&f=false
http://deutsch-themen.de/eigentrust
https://www.dvs.tu-darmstadt.de/publications/BScs/Teuber-Andreas-BSc.pdf (S. 27)

- NEM has an amazing system where the NEM devs have successfully divided the network from the wallets.  This allows remote harvesting that others have mentioned, but it does other things too.  

Let me explain it to you like this.  Have you ever tried to use NXT?  It requires downloading the whole blockchain and that can take a day!  Sometimes it updates and it takes longer or crashes or corrupts.  NEM completely solves that problem.  Say you are at work and you need to make a transaction right now (maybe the price is moving or you need to buy something), with NXT that is impossible.  With NEM a computer that has the latest version of Java installed can then download them NEM file, install NEM, make a new wallet, import your private key, and send the money out all in under two minutes.  Yes, I have tested that and have done it, and this is all on a computer that hasn't ever seen a crypto before.  

Ist das nicht genau das, was Electrum schon seit Jahren bei Bitcoin kann? Das ausgerechnet NXT noch kein Electrum-Wallet hat, ist da kein Argument.

Nein, Electrum benutzt doch zentrale Server, oder nicht? Genau das tut NEM nicht. Bei NEM kann nur optional irgendein anderer Knotenpunkt als Server benuzt werden. Die dezentrale Struktur des Netzwerks wird also nicht aufgelöst. Benutzen die Leute allerdings nur noch fremde Knotenpunkte und betreiben keine eigenen mehr, wird das ganze Netzwerk aber natürlich schwächer und weniger dezentral. Dies sollte in den ersten Jahren durch eine Belohnung für das Betreiben eines Knotenpunkts verhindert werden.

- first use of transaction spam protection in a blockchain crypto  (Ripple has transaction spam protection, but NEM has a new technique.  In Ripple spam protection raises the fee price for all people sending on the network.  After the spam stops, the fees for all people go back down.  In NEM the spammers transactions get put in a que and if there really is that much spam, they would eventually time out.  The spammers in NEM can push their transactions through, but they will have to pay more and more fees.  There is also a high fee for people sending low XEM transactions.)

Könnte ein nettes Feature sein, aber nur "nett". Dafür lädt PoI wieder zum Spammen ein.

Das wird sich noch zeigen, denn das einfache Hin- und Herschieben von Geld wird erkannt und hat sogar einen negativen Einfluss auf den importance score (s.o.). Inwieweit sich das System austricksen lässt, wird sich noch zeigen müssen.

- first crypto with multisig on launch blablabla [...] Multisig 2.0 buzzwuzz ...

Wie schon gesagt, ein eher theoretischer Vorteil . Bitcoins Multisig funktioniert ausgezeichnet, und die User-Friendliness hängt an der Implementierung im Client. Welches Problem wird durch ein "2.0" Multisig gelöst?

Lustigerweise gibt es gerade eine Diskussion darüber, ob man nicht ein besseres Wort für "multisig" finden kann (https://forum.nemcoin.com/general-discussion/better-term-for-%27multisig-account%27/), denn bei NEM gibt es den Anspruch, den Benutzern den Zugang so einfach wie möglich zu machen. Dazu gehören auch sinnvolle Bezeichnungen, die nicht nur die Kryptonerds verstehen.
Zum Thema: NEMs multisig funktioniert block chain (blockketten?) basiert. Das heißt, es ist kein weiterer Kommunikationskanal notwendig, um andere "Mitsignierer" darüber zu informieren, dass es etwas zu signieren gibt oder, dass etwas signiert wurde. Alle Informationen werden direkt über die block chain ausgetauscht. Das hat einerseits den großen Vorteil, dass jeder Teil des Prozesses ohne Ausweichen auf andere Kommunikationskanäle abläuft (und auch alle anderen Netzwerkteilnehmer diese Information sofort haben, was je nach Situation an sich Vorteile haben kann), andererseits den Nachteil, dass faktisch mehr Transaktionen entstehen für eine einzige multisig-Überweisung.

- first crypto with an egalitarian distribution to over 1500 individuals

LOL. (zumal es eine Lüge ist, da die Devs einen hohen Anteil bekommen. Nichts neues im Altcoin-Biz.)

"Egalitarian" ist in der Tat nicht mehr zutreffend, dies kommt noch aus der Zeit ganz am Anfang. Meiner Meinung nach auch etwas naiv, aber dies war eben die ursprüngliche Idee. Tatsächlich wurde aber erheblicher Aufwand betrieben, um diejenigen herauszufiltern, die versucht haben, sich mehrere Anteile zu sichern (Analysen bis hin zu Browser-fingerprint-Auswertungen). Durch diese Analysen sind viele Anteile letztlich doch nicht herausgegeben worden und es wurde länglich diskutiert, was mit diesen "unclaimed stakes" zu tun ist (und das sind durchaus sehr gute Ideen): https://forum.nemcoin.com/general-discussion/proposed-usage-for-unclaimed-socks/
Selbstverständlich bekommen auch die devs etwas, doch meiner Meinung nach ist das ziemlich angemessen. Im Gegensatz zu vielen anderen "Altcoins" (NEM ist mehr als ein Altcoin, aber gut...), wurde bei NEM mehr als 1 Jahr lang entwickelt und getestet (übrigend testgetriebene Entwicklung - auch neu in der "Branche" -> http://de.wikipedia.org/wiki/Testgetriebene_Entwicklung). Bisher haben die devs übrigens gar kein Geld gesehen.

- test-driven development with over 3000 unit tests in the core alone  (As far as we know the is a first in the world of crypto.  This is a very difficult way to write software and will help NEM to be very flexible in the future with a very solid foundational NIS.  It really can't be said just how important this is.  This kind of development is really difficult to do and is basically the type of development that you might find at a multi-million dollar software company, not a volunteer created crypto.)

Zugegeben ein nettes Buzzword. Aber erklärt wird mal wieder nix.

Aber du kannst auch nicht erwarten, dass man dir jedes Detail ausführlich erklärt... Na ja, der entsprechende Wiki-Artikel ist ja ein Absatz weiter oben verlinkt.

- 60s block time with low variability due to a 60 block weighted, moving average (BloodyRookie worked on this for a long time.  It is important to have fairly regular and dependable blocktimes in a strong network)

Nett, aber bei 60 Sekunden eher ein vernachlässigbarer Vorteil.

Eine geringe Abweichung vom Soll-Wert hat natürlich Vorteile, da das Netzwerk dadurch stabiler/vorhersagbarer ist. Keiner mag es, wenn man 10 Minuten statt max 1 auf eine Bestätigung warten muss. Aber ja, ist vermutlich kein ganz so wichtiger Punkt, zeigt aber dennoch wie akribisch die NEM devs arbeiten.

- progressive transaction fees  (most cryptos have a static fee so this is very rarely implemented in a crypto, and again people trying to spam dust will pay much higher fees then a person trying to send one dollar.)

Wie will die NEM-Software zwischen einem Casino mit 1.000.000 unabhängigen Wallets und 1.000.000 unabhängigen Personen mit je 1 Wallet unterscheiden? In der SEO gibt es zahlreiche Strategien, gegen PageRank-ähnliche Mechanismen (wie es ja PoI sein soll) vorzugehen. Ich sehe schon das "NEM Penguin Update" kommen

Guter Punkt. Es gibt sicherlich Methoden, den Spamfilter maximal auszureizen (bei 120 Transaktionen pro Block ist aber zur Zeit eh Schluss). Allerdings ist es eben so, dass deine Chancen steigen doch eine Transaktion versenden zu können wenn a) die Gebühr höher ist und/oder b) dein importance score höher ist (und natürlich c) das Transaktionsaufkommen insgesamt gerade niedriger ist). Es gibt eben durch POI den Anreiz ein Konto zu betreiben, mit dem man Transaktionen durchführt und nicht viele kleine. Es ist so gut wie unmöglich vorherzusagen, zu welchen Strukturen und Verhaltensweisen das führen wird.

More…… NEM is the first ever platform to my knowledge that has P2P time stamping.  This was developed just for NEM and is a technology that has long been needed in the P2P world, not just crypto currency.  

Ich glaube, das war Timekoin. Die Frage steht auch wieder im Raum: Was bringt das?

Ich kann im Timekoin whitepaper keinen Hinweis darauf finden, dass dort auch eine p2p time synchronization stattfindet: http://timekoin.org/images/documents/timekoin.pdf Aber du weißt da vielleicht mehr als ich, würde mich sehr interessieren!
Was das genau für Vorteile bringt, muss ich mal nachfragen. Reiche ich dann gerne nach, sobald ich es weiß.

[d5000]

Aber ich kann dir sagen, dass POI halt außer dem Betrag des Kontos noch mit einfließen lässt, wie wichtig das Konto für das Netzwerk ist. Konkreter: Ob das Konto ein aktiver Teilnehmer ist oder nichts damit gemacht wird, oder sogar hin und her überweist, um Aktivität vorzutäuschen (negativer Einfluss auf den importance score, oder Wichtigkeitswert, falls du wirklich so viel Wert auf deutsche Wörter legst).

Ja, weiß ich. Dennoch, das lässt sich alles vermutlich umgehen, siehe Antwort weiter hinten (Stichwort SEO/PageRank). (Übrigens: Ich lege nicht Wert auf deutsche Wörter, sondern habe mich als netter Troll nur über das Wort Eigentrust lustig gemacht. Weil's so gut zu so tollen Marketingwörtern wie Uber, Zeitgeist, Fest und Co. passt)

Na ja, der Algorithmus heißt eben einfach so. Ich weiß nicht, wieviel Sinn es macht, absolut alles zu übersetzen - meiner Meinung nach eher weniger.
Hier das paper zu dem Algorithmus: http://www.cc.gatech.edu/~lingliu/papers/2012/XinxinFan-EigenTrust++.pdf
Weitere Lektüre:
http://books.google.de/books?id=OkQTht0c5dcC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=eigentrust+algorithmus&source=bl&ots=KP7DLdRiiP&sig=6zGlip53MtoIxk5f-F2HhwWLY8Q&hl=de&sa=X&ei=fwpQVIjMHaS7ygOEnYDICw&ved=0CC0Q6AEwAg#v=onepage&q=eigentrust%20algorithmus&f=false
http://deutsch-themen.de/eigentrust
https://www.dvs.tu-darmstadt.de/publications/BScs/Teuber-Andreas-BSc.pdf (S. 27)

Danke für die Links, wobei auch der englischsprachige Wikipediaartikel recht aufschlussreich ist. Ob ein solches Reputationssystem aber für eine Cryptocurrency ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Aber vielleicht ist es tatsächlich ein sinnvolles Feature, zumindest Stümper-Angriffe sollte es verhindern können. Will da jetzt nicht drauf rumhacken

Nein, Electrum benutzt doch zentrale Server, oder nicht?

Einen Electrum-Server kann jeder aufsetzen, es ist also durchaus dezentral. Bei Electrum muss der Serverbetreiber zusätzlich zum Bitcoin Core allerdings die Software "electrum-server" laufen lassen. Das wird den Unterschied zu NEM ausmachen, wenn bei NEM jeder NIS-Betreiber als "Server" funktionieren kann. Aber das liegt auch daran dass NEM erst mal nur eine Implementierung haben wird. Wäre Electrum/electrum-server die Standard-Bitcoin-Implementierung, wäre alles genauso wie bei NEM.

Das wird sich noch zeigen, denn das einfache Hin- und Herschieben von Geld wird erkannt und hat sogar einen negativen Einfluss auf den importance score (s.o.). Inwieweit sich das System austricksen lässt, wird sich noch zeigen müssen.

Das ist mein Grundproblem mit PoI: dass der genaue Mechanismus beim Launch nicht bekannt ist. Deutet meines Erachtens sehr darauf hin, dass die Entwickler Angst haben, das System werde gleich nach Launch ausgetrickst. Als Anti-NEM-Troll unterstelle ich daher den Entwicklern, kein Whitepaper herauszurücken, damit möglichst ein schön "sauberer Start" mit einem netten Preis-Pump drin ist.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das System irgendwie austricksen lässt, vielleicht nicht gleich für Angriffe, aber das "Viel-Überweiser" wie Casinos und Exchanges bevorteilt werden, wenn sie es richtig anstellen und ihre "PageRank-Topologie" dementsprechend optimieren.

Lustigerweise gibt es gerade eine Diskussion darüber, ob man nicht ein besseres Wort für "multisig" finden kann (https://forum.nemcoin.com/general-discussion/better-term-for-%27multisig-account%27/), denn bei NEM gibt es den Anspruch, den Benutzern den Zugang so einfach wie möglich zu machen. Dazu gehören auch sinnvolle Bezeichnungen, die nicht nur die Kryptonerds verstehen.

Das finde ich nicht schlecht.

Zum Thema: NEMs multisig funktioniert block chain (blockketten?) basiert. Das heißt, es ist kein weiterer Kommunikationskanal notwendig, um andere "Mitsignierer" darüber zu informieren, dass es etwas zu signieren gibt oder, dass etwas signiert wurde.

Aha, ok. Kann mir jetzt was drunter vorstellen. Ist immerhin ein kleiner Vorteil. Entscheidend aber meines Erachtens nach nicht.

Selbstverständlich bekommen auch die devs etwas, doch meiner Meinung nach ist das ziemlich angemessen.

Ich hatte da dieses Kuchendiagramm in Erinnerung, wonach 30% (korrigiere mich, 20% waren es sicher) an die Devs gehen. Das heißt: Sollte der NEM in die Preisregionen des All-Time-High von NXT vorstoßen, wären die Entwickler ziemlich reich. Mein Verständnis von Angemessenheit sieht anders aus (höchstens 1% oder noch besser ~ 0,1% jeden Monat, aber das geht ja mit einer CC mit statischer Supply wie NEM nicht).

NEM ist mehr als ein Altcoin

Nö

Aber du kannst auch nicht erwarten, dass man dir jedes Detail ausführlich erklärt... Na ja, der entsprechende Wiki-Artikel ist ja ein Absatz weiter oben verlinkt.

Nicht jedes, aber wenn damit Werbung gemacht wird, sollte schon annähernd beschrieben werden was gemeint ist. Schlecht scheint aber Test-Driven-Development zumindest nicht zu sein.

Guter Punkt. Es gibt sicherlich Methoden, den Spamfilter maximal auszureizen (bei 120 Transaktionen pro Block ist aber zur Zeit eh Schluss). Allerdings ist es eben so, dass deine Chancen steigen doch eine Transaktion versenden zu können wenn a) die Gebühr höher ist und/oder b) dein importance score höher ist (und natürlich c) das Transaktionsaufkommen insgesamt gerade niedriger ist). Es gibt eben durch POI den Anreiz ein Konto zu betreiben, mit dem man Transaktionen durchführt und nicht viele kleine. Es ist so gut wie unmöglich vorherzusagen, zu welchen Strukturen und Verhaltensweisen das führen wird.

Ja, lassen wir das mal so stehen. Bis das Whitepaper / der Code nicht da ist, kann ich hier auch nur spekulieren. Ansonsten siehe ersten Beitrag zu PoI.

Ich kann im Timekoin whitepaper keinen Hinweis darauf finden, dass dort auch eine p2p time synchronization stattfindet: http://timekoin.org/images/documents/timekoin.pdf Aber du weißt da vielleicht mehr als ich, würde mich sehr interessieren!

Ich dachte, das hätte ich im dortigen Forum aufgeschnappt. Leider ist dieses zur Zeit offline und die Cryptocurrency auch wohl quasi tot. Könnte man natürlich noch per archive.org durchsuchen. In dem Fall kann ich mich aber auch irren (deshalb "ich glaube").

[dewdeded]

Meiner Meinung nach, reicht in der Summe das vorgestellte Feature Set und der Innovationsgrad (zitiertes Posting jabo38), nicht aus um damit erfolgreich im Markt(segment) universelle Crypto Currency bestehen zu können.
Gründe: 1.) zu starke Konkurrenzituation (aktuell & zukünftig) 2.) zu geringe Aufmerksamkeitsspanne in der Szene

In einfachem Deutsch: "bis Mitte 2016, werden vermutlich 10 bis 15 vergleichbare Projekte gestartet werden, die vergleichbare oder stärkere/bessere Feature (Sets) enthalten, dann wird sich niemand mehr für NEM interessieren".

Es ist alles schön (gedacht), gut gemeint & liest sich nett, aber letzendlich fehlen auch einfach richtige Killer-Features - die, die Leute wirklich wollen - und echte(!), nachhaltig verteidigbare Alleinstellungsmerkmale.

[mixmaster]

Off-Topic:

(Übrigens: Ich lege nicht Wert auf deutsche Wörter, sondern habe mich als netter Troll nur über das Wort Eigentrust lustig gemacht. Weil's so gut zu so tollen Marketingwörtern wie Uber, Zeitgeist, Fest und Co. passt)

"Eigen" wird im englischen nicht wenig genutzt, insbesondere im wissenschaftlichen Bereich... Eigen frequency, eigenmode usw. Ist mir schon oft über den Weg gelaufen

Ob ein solches Reputationssystem [Eigentrust++] aber für eine Cryptocurrency ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Aber vielleicht ist es tatsächlich ein sinnvolles Feature, zumindest Stümper-Angriffe sollte es verhindern können. Will da jetzt nicht drauf rumhacken

Ich hatte mich damit mal ein bisschen näher befasst, aber das ist schon ne Weile her und daher weiß ich die Details nicht mehr. Jedenfalls unterschätzt du den Algorithmus glaube ich etwas (warum eigentlich, hast du Erfahrung auf dem Gebiet?). Interessant ist in diesem Zusammenhang noch dies (S. 47 bzw. PDF-S.57):
http://www.oliver-maresch.de/doc/diplomarbeit.pdf
Und nicht vergessen: Eigentrust++ ist eine Weiterentwicklung von Eigentrust. Aber auch hier weiß ich gerade nicht mehr, was die konkreten Verbesserungen waren... Da müsstest du jetzt mal selbst recherchieren, wenn es dich näher interessiert

Einen Electrum-Server kann jeder aufsetzen, es ist also durchaus dezentral. Bei Electrum muss der Serverbetreiber zusätzlich zum Bitcoin Core allerdings die Software "electrum-server" laufen lassen. Das wird den Unterschied zu NEM ausmachen, wenn bei NEM jeder NIS-Betreiber als "Server" funktionieren kann. Aber das liegt auch daran dass NEM erst mal nur eine Implementierung haben wird. Wäre Electrum/electrum-server die Standard-Bitcoin-Implementierung, wäre alles genauso wie bei NEM.

Ja, alles richtig, aber "die NEM Software" enthält eben schon alles, was man braucht, um andere Leute einen lite client nutzen zu lassen. Ich glaube, das macht einen sehr großen Unterschied, denn die Leute sind faul. Kaum jemand wird extra einen Server betreiben, nur damit das Netzwerk für die lite clients gestärkt wird.

Das ist mein Grundproblem mit PoI: dass der genaue Mechanismus beim Launch nicht bekannt ist. Deutet meines Erachtens sehr darauf hin, dass die Entwickler Angst haben, das System werde gleich nach Launch ausgetrickst. Als Anti-NEM-Troll unterstelle ich daher den Entwicklern, kein Whitepaper herauszurücken, damit möglichst ein schön "sauberer Start" mit einem netten Preis-Pump drin ist.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das System irgendwie austricksen lässt, vielleicht nicht gleich für Angriffe, aber das "Viel-Überweiser" wie Casinos und Exchanges bevorteilt werden, wenn sie es richtig anstellen und ihre "PageRank-Topologie" dementsprechend optimieren.

Ich bin mir absolut sicher, dass die Entwickler keinen pump und dump planen. Warum? Weil ich viel persönlichen Kontakt hatte und habe und mir mit der Zeit eine Meinung bilden konnte. Außerdem passt die im Vergleich mit anderen Projekten sehr lange (aber eigentlich absolut angemessene) Entwicklungszeit nicht zu dieser Theorie.
Aber ja, es kann durchaus sein, dass sich Schwachstellen herausstellen werden. Dann muss nachgebessert werden. Es bleibt ja erstmal eine beta-Version.

Ich hatte da dieses Kuchendiagramm in Erinnerung, wonach 30% (korrigiere mich, 20% waren es sicher) an die Devs gehen. Das heißt: Sollte der NEM in die Preisregionen des All-Time-High von NXT vorstoßen, wären die Entwickler ziemlich reich. Mein Verständnis von Angemessenheit sieht anders aus (höchstens 1% oder noch besser ~ 0,1% jeden Monat, aber das geht ja mit einer CC mit statischer Supply wie NEM nicht).

Ich weiß die Zahlen nicht und finde gerade keine Quelle. Es wird aber angeblich zeitnah ein development contract veröffentlicht, wo dann genau diese Details nachzulesen sein werden. Grobe Richtung ist aber wohl 10 % aller coins geht an die devs bei launch. Und dann nach und nach bis V1 noch mal 10 %. Nicht vergessen: Es sind mindestens 4 Entwickler.

NEM ist mehr als ein Altcoin

Nö

So kindisch es auch klingt: doch.
Ich weiß nicht, auf welcher Grundlage du das abstreitest, aber NEM ist eine p2p Plattform, die mit Hilfer der block chain Technologie verschiedene Anwendungen ermöglichen wird. Die digitale Währung ist dabei nur ein Beispiel. Des Weiteren ist geplant: messaging, smart contracts, asset exchange, voting system etc.

@dewdeded:
Ich sehe gerade keine ernste Konkurrenz, aber ich bin sowieso der Meinung, dass es mehr als eine gute Kryptowährung geben wird und muss! Es wäre viel zu gefährlich, wenn Kryptowährungen wirklich international erfolgreich werden und sich die gesamte Menschheit dabei auf nur eine Technologie verlassen würde. Das ist ungefähr so dumm wie Monokultur (Geld kann man damit natürlich verdienen, aber unterm Strich ist es dumm). Davon abgesehen sehe ich bisher keine befriedigende Lösung für das Problem der begrenzten Transaktionen pro Zeiteinheit. Kurz zusammengefasst: Es scheitert am durchschnittlichen upstream der p2p Teilnehmer. Allein aus dem Grund macht es Sinn, eine internationale Nutzung von Kryptowährungen auf mehrere Technologien zu verteilen.

[d5000]

Zum Thema Altcoin oder nicht: Für mich ist auch z.B. NXT ein Altcoin, der ebenfalls diesen "Plattformcharakter" hat und möglichst viele Dienste in den Core packt (unter anderem alle, die Du für NEM erwähnst). Aber auch Bitcoin (und damit all seine Derivate!) ist eine "Plattform", insbesondere wenn man Coloured-Coins-Zusatzsoftware wie Counterparty mit dazu nimmt. Mir gefällt eigentlich das "schlanker Core plus separate Zusatzsoftware"-Modell besser. Jeder Komplexitätszuwachs des Core macht die Wartung schwerer. Daher sehe ich nicht, was jetzt NEM von anderen "Altcoins" abheben soll. Gut, wenn man Altcoin als Schimpfwort für "schlecht gemachte Klone" nimmt, das ist NEM natürlich nicht.

Mit dem Thema Eigentrust werde ich mich vielleicht etwas näher befassen. So gut kenne ich mich auf dem Gebiet aber nicht aus. Ich gehe jedenfalls davon aus, das bei Cryptocurrencies das Angriffspotenzial (und damit die Bereitschaft, komplexe Angriffe zu "designen") höher ist als bei Gnutella und Co., für das Eigentrust ja anscheinend entwickelt wurde. Und OK, wenn das Wort "eigen" im Englischen verwendet wird, mäkele ich daran nicht mehr rum

[mixmaster]

Zum Thema Altcoin oder nicht: Für mich ist auch z.B. NXT ein Altcoin, der ebenfalls diesen "Plattformcharakter" hat und möglichst viele Dienste in den Core packt (unter anderem alle, die Du für NEM erwähnst). Aber auch Bitcoin (und damit all seine Derivate!) ist eine "Plattform", insbesondere wenn man Coloured-Coins-Zusatzsoftware wie Counterparty mit dazu nimmt. Mir gefällt eigentlich das "schlanker Core plus separate Zusatzsoftware"-Modell besser. Jeder Komplexitätszuwachs des Core macht die Wartung schwerer. Daher sehe ich nicht, was jetzt NEM von anderen "Altcoins" abheben soll. Gut, wenn man Altcoin als Schimpfwort für "schlecht gemachte Klone" nimmt, das ist NEM natürlich nicht.

Hast recht. Ich betone das deshalb so, weil ich möchte, dass die Leute verstehen, dass es eben nicht nur um ein paypal 2.0 geht.

[dewdeded]

Also meiner Meinung nach:

- es starten bei weitem genug ähnlich gelagerte Projekte mit diesem Plattformcharakter und es sind auch noch einige andere (bis jetzt hier ungenannte) aktiv (bspw. Ethereum, Multiwallet, Node, ...)

- ich bevorzuge ebenso wie d5000 thine, lighte Coins, deren Ökosysteme nicht Teil des Cores sind, ist aber sicherlich Geschmacksfrage
[wobei natürlich die fetten Plattform-Coins/Projekte, noch beweisen müssen, dass sie sicher sind auch gegen sophisticated attack(er)s]

[mixmaster]

Ja, wir werden sehen, was aus den Projekten wird. Ich habe bei NEM die größte Zuversicht. Aber wie gesagt: Ich sehe andere Projekte auch nicht als gefährliche Konkurrenz, sondern als notwendige Redundanz.

[mixmaster]

More…… NEM is the first ever platform to my knowledge that has P2P time stamping.  This was developed just for NEM and is a technology that has long been needed in the P2P world, not just crypto currency.  

Ich glaube, das war Timekoin. Die Frage steht auch wieder im Raum: Was bringt das?

Ich kann im Timekoin whitepaper keinen Hinweis darauf finden, dass dort auch eine p2p time synchronization stattfindet: http://timekoin.org/images/documents/timekoin.pdf Aber du weißt da vielleicht mehr als ich, würde mich sehr interessieren!
Was das genau für Vorteile bringt, muss ich mal nachfragen. Reiche ich dann gerne nach, sobald ich es weiß.

Vorteile des p2p Netzwerk Zeitstempels:
    1. an attack defense because we will be able to shrink the range of allowable timestamps,
    2. allows NEM to work on computers with non-synchronized clocks.

Quelle: NEM Newsletter #5 (https://medium.com/@nemcoin/nem-newsletter-5-2014-9-9-2fa100be1aa6)

[dewdeded]

mixmaster, Du bist ein guter Typ und Poster. Mach weiter so.

Gibt nur, sehr, sehr, sehr wenige Altcoins, die jemand deutsches haben der sich wirklich auskennt.

Ich kenn noch 4 andere Coins:

- Ripple (Sukrim)
- DarkCoin (vertoe & Aswan)
- SlimCoin (d5000)
- Monero (othe)

[mixmaster]

Danke, werde ich

[randombit]

mixmaster, Du bist ein guter Typ und Poster. Mach weiter so.

Gibt nur, sehr, sehr, sehr wenige Altcoins, die jemand deutsches haben der sich wirklich auskennt.

Ich kenn noch 4 andere Coins:

- Ripple (Sukrim)
- DarkCoin (vertoe & Aswan)
- SlimCoin (d5000)
- Monero (othe)

Kann mich dewdeded nur anschließen,  vielen Dank mixmaster! und weiter so.

[huzut66]

hallo zusammen,

ich weiß nicht wie es euch geht, aber mein Englisch ist nicht so gut und deshalb komme im im NEM Thread auch nicht so gut mit!
Würde es gut finden wenn jemand alle 2 oder 3 Tage mal ein kleines Update gibt über die Neuigkeiten um NEM.
Ich habe für den Stake Geld bezahlt und hoffe das der Launch auch irgendwann mal kommt.Also vielen dank.

[mixmaster]

Es wurden noch ein paar "sock puppets" gefunden, also Leute, die sich illegitimerweise Anteile unter den Nagel reißen wollten.
Solange deine NEM Adresse, die du eingereicht hast, nicht in dieser Liste steht, ist alles gut: https://forum.nemcoin.com/nem-news-alerts/the-age-of-extinction-the-final-blow-to-sockmasters/msg13979/#msg13979

Wenn du auf der Liste stehst und der Meinung bist, dass das ungerechtfertig ist, kontaktiere patmast3r (ruhig auf deutsch) im NEM Forum oder hier bei BTT.

Ansonsten ist nicht viel los, das übliche Geschrei... Das hier beschreibt es gut:
gimre: "Throw a rock into a pack of dogs, and the one that yells is the one that got hit."

[phantastisch]

Es wurden noch ein paar "sock puppets" gefunden, also Leute, die sich illegitimerweise Anteile unter den Nagel reißen wollten.
Solange deine NEM Adresse, die du eingereicht hast, nicht in dieser Liste steht, ist alles gut: https://forum.nemcoin.com/nem-news-alerts/the-age-of-extinction-the-final-blow-to-sockmasters/msg13979/#msg13979

Wenn du auf der Liste stehst und der Meinung bist, dass das ungerechtfertig ist, kontaktiere patmast3r (ruhig auf deutsch) im NEM Forum oder hier bei BTT.

Ansonsten ist nicht viel los, das übliche Geschrei... Das hier beschreibt es gut:
gimre: "Throw a rock into a pack of dogs, and the one that yells is the one that got hit."

Ich finde das ganze Theater sooo lustig. Das gibt nämlich allen kredibilität die sagen : "NEM ist doof und unfair , weil ich nicht zum ursprünglichen Preis investieren konnte. Lasst uns BEM aufmachen mit threshold-wallets in purem html5."

[dewdeded]

- Sollte man Threshold Signature-Wallets in purem HTML5 nicht nachrüsten/später implementieren könnnen in NEM?
Wäre jetzt meine erste Vermutung, wegen diesem Plattform-Gedanken.

- phantastisch: Hast Du dir einen NEM-Stake gekauft?

- Wieviel genau in BTC, $ oder Euro hat so ein NEM-Stake eigentlich gekostet?

[pixmo]

- Wieviel genau in BTC, $ oder Euro hat so ein NEM-Stake eigentlich gekostet?

Preise waren glaube ich gestaffelt. Habe meinst zu 0.035 gekauft.

[mixmaster]

Es gibt halt den großen Unterschied BTT stakes <-> NXT AE NEMstake assets.

- Die BTT stakes waren gestaffelt, anfangs reichte Interessensbekundung, dann eine immer höher werdender BTC bzw. NXT Preis.
- die NXT AE NEMstake assets waren im Vergleich dazu ein Marktpreis. Es ist daher überhaupt nicht zu vergleichen.

[phantastisch]

- Sollte man Threshold Signature-Wallets in purem HTML5 nicht nachrüsten/später implementieren könnnen in NEM?
Wäre jetzt meine erste Vermutung, wegen diesem Plattform-Gedanken.

- phantastisch: Hast Du dir einen NEM-Stake gekauft?

- Wieviel genau in BTC, $ oder Euro hat so ein NEM-Stake eigentlich gekostet?

- Ist doch Unsinn , sinnvolle Features nachrüsten. Gibt's beim Bitcoin doch auch nicht. Dafür haben wir doch jeden Tag neue Altcoins. 

- Nein. Ich hab es mir selbstverständlich angeschaut. Schaut auch ganz nett aus, nur wird es irgendwie nicht fertig. Aber ich versteh den Einsatzzweck nicht, bei Nxt übrigens auch nicht. Hab es abgelegt unter "nachgebauter Anschluss-Zug zum Reichtum". Den hab ich natürlich verpasst, so ein mist...