Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[reddish111]

Не ну чё вы спорите? Вам что сложно график открыть и прилепить его сюда?
А если кто такой умный что мешает запрос по API сделать и все сделки прям в табличке сюда выложить   а то меряетесь на словах у кого пиьска круче, а достать и показать не можете  

Вот вам  

Сосайте лалки, точней обсасывайте то что видите
Я вот вижу что вначале цена упала а потом слили 6.817к а вы всё верите что вам из утюга впарить хотят  

PS: то что я вам тут впарил  тоже не является правдой, потому что на минутном интервали видно какие объёмы и куда лили, но то что  1 чел 5000 в момент слил вот это точно сказка, там 15 минут слив шёл, хотя может эти 15 минут биржа весела и исполняла ордера, пишут про это трейдеры штампа?

[FontSeli]

Я рад, что от этого:

Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Мы дошли к этому:

Отличная математика, только даже этот способ не даст возможности печатать биткоины из воздуха. Да, "двойная трата" может быть, но только в этом моменте я согласен.

Выгодно атаковать сеть биткоина или нет, имеет смысл это делать, как защититься от атак и т.д. Это весьма обширная тема, которую можно обсуждать не одну неделю.
Главное что мы пришли к консенсусу о том, что атака на сеть биткоина теоретически возможна.

Ну а дальше мне с ответом поможет наш старый друг и товарищ Андреас Антонопулос

Он не просто друг и товарищ, он гуру, все видео которого я с великим удовольствием просмотрел.

[taikuri13]

Я рад, что от этого:

Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Мы дошли к этому:

Отличная математика, только даже этот способ не даст возможности печатать биткоины из воздуха. Да, "двойная трата" может быть, но только в этом моменте я согласен.

Выгодно атаковать сеть биткоина или нет, имеет смысл это делать, как защититься от атак и т.д. Это весьма обширная тема, которую можно обсуждать не одну неделю.
Главное что мы пришли к консенсусу о том, что атака на сеть биткоина теоретически возможна.
~

Если рассматривать теоретические возможности, то только в рассмотрении всех возможных чисто теоретических идей - можно очень далеко зайти

Поэтому немного не так. Мы не дошли до логического вывода, который определяет дискуссию. Мы дошли до расчета вероятности, например атака на биткоин - по вероятностым моделям будет сравнима с тем, что один отдельно взятый гражданин продаст все свое имущество, займет у всех родственников и близких людей, банков и сопутствующих организаций - и спустит все это белый, фаянсовый предмет одним легким движением. Вот такой консенсус выходит.

Страшно подумать, что возможно теоретически и с деньгами Но вероятности разбивают эти мысли.
И главное в этом консенсусе - просто понять процент, которым будет выражена возможность атака 51% на сеть биткоина.

Как вы думаете, какая цифра будет?

[KTChampions]

Я рад, что от этого:

Если атака на сеть биткоина возможна - то ее бы уже провели, чтобы выбить почву из под ног всех, кто связан с криптовалютой, так как она тупо не выгодна государству.

Мы дошли к этому:

Отличная математика, только даже этот способ не даст возможности печатать биткоины из воздуха. Да, "двойная трата" может быть, но только в этом моменте я согласен.

Выгодно атаковать сеть биткоина или нет, имеет смысл это делать, как защититься от атак и т.д. Это весьма обширная тема, которую можно обсуждать не одну неделю.
Главное что мы пришли к консенсусу о том, что атака на сеть биткоина теоретически возможна.
~

Если рассматривать теоретические возможности, то только в рассмотрении всех возможных чисто теоретических идей - можно очень далеко зайти

Поэтому немного не так. Мы не дошли до логического вывода, который определяет дискуссию. Мы дошли до расчета вероятности, например атака на биткоин - по вероятностым моделям будет сравнима с тем, что один отдельно взятый гражданин продаст все свое имущество, займет у всех родственников и близких людей, банков и сопутствующих организаций - и спустит все это белый, фаянсовый предмет одним легким движением. Вот такой консенсус выходит.

Страшно подумать, что возможно теоретически и с деньгами Но вероятности разбивают эти мысли.
И главное в этом консенсусе - просто понять процент, которым будет выражена возможность атака 51% на сеть биткоина.

Как вы думаете, какая цифра будет?

Если говорить об "отдельно взятом гражданине", то вероятность атаки действительно кажется маловероятной, но на этом поле действуют гораздо более большие объединения - пулы. И огромная их часть это китайцы, которые 100% в рамках своих действий не выходят за рамки которые устанавливает тоталитарное правительство/спецслужбы. Если у спецслужб появится потребность убить щиткоин (биток) для того чтобы продвинуть любой другой китайский щиткоин (биткеш или ещё что-нибудь) или просто в нули слить этот проект, то это будет сделано быстро и неотвратимо.

[fxpc]

~

Пиздец фантазёров развелось. Никакие миллиарды и вагоны асиков не нужны. Цена атаки - десяток паяльников в причинных местах владельцев пулов, а то и вовсе доброе слово китайской компартий. На днях в биткеше была атака 51% в результате которой спиздили биткеша на ~1.5 млн. баксов и обошлось даже без паяльников с компартией. Нахуя нужна такая "децентрализация"? Что касается атаки именно за бабло, то с бюджетом в 1 млн. баксов в час уже можно начать собирать мощности, если поднять бюджет до 2 млн, то владельцы асиков сами к такому пулу выстроятся в очередь.

https://www.crypto51.app/

[imhoneer]

Пиздец фантазёров развелось. Никакие миллиарды и вагоны асиков не нужны. Цена атаки - десяток паяльников в причинных местах владельцев пулов, а то и вовсе доброе слово китайской компартий. На днях в биткеше была атака 51% в результате которой спиздили биткеша на ~1.5 млн. баксов и обошлось даже без паяльников с компартией. Нахуя нужна такая "децентрализация"? Что касается атаки именно за бабло, то с бюджетом в 1 млн. баксов в час уже можно начать собирать мощности, если поднять бюджет до 2 млн, то владельцы асиков сами к такому пулу выстроятся в очередь.

Я считаю, что мы должны готовиться к такому развитию сценария, сегодня биткоин кеш, а завтра вполне может быть и биткоин.

Однако нужно понимать, что как тогда был сговор крупных майнеров перед форками, но сообщество победило, так и в случае атаки должно быть.

Может после неё действительно оперативно займутся антипул-компанией.

[amaclin1]

тогда был сговор крупных майнеров перед форками, но сообщество победило

Простите, кто кого победило? 

[FontSeli]

Поэтому немного не так. Мы не дошли до логического вывода, который определяет дискуссию. Мы дошли до расчета вероятности, например атака на биткоин - по вероятностым моделям будет сравнима с тем, что один отдельно взятый гражданин продаст все свое имущество, займет у всех родственников и близких людей, банков и сопутствующих организаций - и спустит все это белый, фаянсовый предмет одним легким движением. Вот такой консенсус выходит.

Главное, что вы перестали оспаривать возможность атаки на сеть биткоина.

Страшно подумать, что возможно теоретически и с деньгами Но вероятности разбивают эти мысли.
И главное в этом консенсусе - просто понять процент, которым будет выражена возможность атака 51% на сеть биткоина.

Как вы думаете, какая цифра будет?

Цифра может быть абсолютно любая. Все зависит от того, какие цели перед собой будут ставить атакующие. Можно отменять транзакции, делать двойные траты, можно сделать свой собственный форк, можно подорвать доверие к Биткоину как надежному инструменту для платежей и инвестиций и т.д. Для успешности любого из этих действий может потребоваться свой процент вычислительных мощностей.
По математическим расчетам успешной атака может быть уже от 51%, чем процент больше тем лучше.

[chimk]

~

Пиздец фантазёров развелось. Никакие миллиарды и вагоны асиков не нужны. Цена атаки - десяток паяльников в причинных местах владельцев пулов, а то и вовсе доброе слово китайской компартий. На днях в биткеше была атака 51% в результате которой спиздили биткеша на ~1.5 млн. баксов и обошлось даже без паяльников с компартией. Нахуя нужна такая "децентрализация"? Что касается атаки именно за бабло, то с бюджетом в 1 млн. баксов в час уже можно начать собирать мощности, если поднять бюджет до 2 млн, то владельцы асиков сами к такому пулу выстроятся в очередь.

https://www.crypto51.app/

вот клоун, бикэш с биткоином сравнил.... бикэш это гавно, для таких как ты с амаклином. Я то понимаю, почему вы там шкуру трете, потому что это монетизированное гавно, легко добывается и все. При чем здесь биткоин))) иди на хер отсюда, пока не послал, с такими доводами об атаке 51 %. Не слушайте эту фантазию про паяльники, пусть попробуют паяльниками банкиров запытать, посмотрим как они далеко уйдут и что с ними будет. И при атаке на BTC, будет очень жесткая обратка.

[taikuri13]

~
Главное, что вы перестали оспаривать возможность атаки на сеть биткоина.

Согласен с этим утверждением. Главное понять разницу между 0% и 0.0000000001%, особенно в математических величинах. Так-то и тарелка может прилететь на Бинанс, чтобы гуманоиды смогли КYC пройти. 

Цифра может быть абсолютно любая. Все зависит от того, какие цели перед собой будут ставить атакующие. Можно отменять транзакции, делать двойные траты, можно сделать свой собственный форк, можно подорвать доверие к Биткоину как надежному инструменту для платежей и инвестиций и т.д. Для успешности любого из этих действий может потребоваться свой процент вычислительных мощностей.
По математическим расчетам успешной атака может быть уже от 51%, чем процент больше тем лучше.

Я же ссылки приводил, там текст есть. Кроме "возможности" будет и простой расчет, в котором главное "нельзя производить биткоины из воздуха", а чтобы провести "двойную трату" - надо что-то потратить.

51% это только небольшой перевес, который не даст огромного времени и не сможет отбить расходы. На все необходимо время, а при такой актае его будет предельно мало. А применение? Увеличить число потверждений, закрыть вывод на бирже - несколько кнопок нажать.

Нельзя рассматривать только со стороны вычислительной мощности, которая прекрасно и математически и теоретически может быть просчитана. Есть и другие факторы, каждый из которых снижает вероятность к околонулевым величинам.

А так-то да, сейчас, как расчитано на сайте - https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/ - цифра вполне реальная, есть люди, состояние которых больше. Только вот в 2017 году эта цифра была поменьше, а в 2016 году - еще меньше. Но что-то я не читал, даже про попытки подобных атак на BTC.

Ну и посмотреть на человека, государство или гуманоида, который решит выкинуть десятки миллиардов долларов, чтобы максимум получить никому не нужный "государственный форк" биткоина - очень интересно. Даже в казино люди с деньгами медленнее расстаются

[imhoneer]

Простите, кто кого победило?  

Я говорю, про те страсти, что происходили раньше https://ttrcoin.com/segwit2x-i-no2x-kto-oni-i-chego-oni-hotyat.1102/ и где группа товарищей пыталась создать Нью-Йоркское соглашение.

Это те же товарищи, которые и осуществляли спам транзакциями на биткоин, но после их ухода на Биткоин кэш сеть разрузилась от этого мусора.

А вот то что Вы в своей подписи пытаетесь продвигать Bitcoin SV от Крэга Райта не делает Вам чести, я понимаю деньги, но где-то должна быть грань.

[FontSeli]

~
Главное, что вы перестали оспаривать возможность атаки на сеть биткоина.

Согласен с этим утверждением. Главное понять разницу между 0% и 0.0000000001%, особенно в математических величинах. Так-то и тарелка может прилететь на Бинанс, чтобы гуманоиды смогли КYC пройти. 

Атака 51% это условность, вряд ли обладая такой мощностью можно успешно произвести "двойную трату", ведь сообщество не дремлет и ваши манипуляции сразу будут заметны, а добавить пару процентов мощностей и перекрыть ваше большинство пулам труда не составит. Однако ущерб сети, прежде всего имиджевый, будет нанесен в любом случае.

В марте 2017 Bitclub попытался совершить атаку "двойной траты" обладая всего 4% мощности сети.

51% это только небольшой перевес, который не даст огромного времени и не сможет отбить расходы. На все необходимо время, а при такой актае его будет предельно мало. А применение? Увеличить число потверждений, закрыть вывод на бирже - несколько кнопок нажать.

Нельзя рассматривать только со стороны вычислительной мощности, которая прекрасно и математически и теоретически может быть просчитана. Есть и другие факторы, каждый из которых снижает вероятность к околонулевым величинам.

Действительно, 51% весьма мало для успеха, лично я стремился бы к цифре как минимум 66%, а лучше 75%.

А так-то да, сейчас, как расчитано на сайте - https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/ - цифра вполне реальная, есть люди, состояние которых больше. Только вот в 2017 году эта цифра была поменьше, а в 2016 году - еще меньше. Но что-то я не читал, даже про попытки подобных атак на BTC.

Не зная об указанном тобой сайте мне удалось самому приблизительно рассчитать стоимость атаки на сеть Биткоина. Значит математику не зря учил)

Ну и посмотреть на человека, государство или гуманоида, который решит выкинуть десятки миллиардов долларов, чтобы максимум получить никому не нужный "государственный форк" биткоина - очень интересно. Даже в казино люди с деньгами медленнее расстаются

Именно в отсутствии смысла и целесообразности в такой атаке, она до сих пор не была произведена. Ведь атакеры могут потратить миллиарды долларов на атаку, а получите дырку от бублика даже при успешном её исходе, ведь тогда доверие к Биткоины будет утрачено и стоимость монеты устремиться к нулю.

[BlackAndBlack]

~

Пиздец фантазёров развелось. Никакие миллиарды и вагоны асиков не нужны. Цена атаки - десяток паяльников в причинных местах владельцев пулов, а то и вовсе доброе слово китайской компартий. На днях в биткеше была атака 51% в результате которой спиздили биткеша на ~1.5 млн. баксов и обошлось даже без паяльников с компартией. Нахуя нужна такая "децентрализация"? Что касается атаки именно за бабло, то с бюджетом в 1 млн. баксов в час уже можно начать собирать мощности, если поднять бюджет до 2 млн, то владельцы асиков сами к такому пулу выстроятся в очередь.

https://www.crypto51.app/

вот клоун, бикэш с биткоином сравнил.... бикэш это гавно, для таких как ты с амаклином. Я то понимаю, почему вы там шкуру трете, потому что это монетизированное гавно, легко добывается и все. При чем здесь биткоин))) иди на хер отсюда, пока не послал, с такими доводами об атаке 51 %. Не слушайте эту фантазию про паяльники, пусть попробуют паяльниками банкиров запытать, посмотрим как они далеко уйдут и что с ними будет. И при атаке на BTC, будет очень жесткая обратка.

 Полностью согласен. По такой логике проще поймать одного отдельно банкира и паяльником получить требуемую сумму, а не собирать владельцев пулов по всему миру.
Товарищ несет несравненную чушь.

[Infantos]

У битка есть 2 конкурентных преимущества которые ставят его над современными валютами и ценными бумагами:

1. Ограниченная эмиссия - рубли, доллары, фунты могут печатать сколько угодно. Как и билеты МММ. Биток не напечатаешь сверх 21 000 000. Также растет сложность добычи новых монет что ограничивает инфляцию этого финансового инструмента.

2. Невозможность блокировать транзакцию и вытекающая из нее возможность распоряжаться своим активом где угодно и как угодно - кризис в Венесуэле показал что золото и счета в любых самых надежных банках блокируются по щелчку пальцами. Поставки нефти также можно заблокировать. Биток не заблокируешь. Многие из тех кто попал под санкционный каток США начинают остро ощущать необходимость резервной валюты.

И ни от кого не зависящий биткоин подходит для этого как нельзя лучше.

Пы. Сы. Торговая война США с Китаем также льет воду на мельницу биткоина - у Китая масса активов в баксах которые они будут вынужденны куда-то переливать со временем.

Позволю поправку в пункте 1. - не ограниченная эмиссия, а уменьшающаяся эмиссия. Не забывайте, про безвозвратно потерянные биткоины и значит, что после заключительного добытого биткоина в мире не будет 21 000 000 биткоинов. Их будет меньше. Часть биткоинов люди еще потеряют в будущем, что еще сократит их общее число. Это повышает ценность каждого отдельного биткоина. Если в идеале, 1 BTC = 1btc, то из-за потерянного доступа к кошелькам, то фактически получается, что 1 BTC = 1,xxx BTC. Где значение ххх зависит от потерянных биткоинов и которые будут навсегда потеряны. По этой же причине, мне кажется, что и инфляция биткоина ниже, чем заявляют, а то и вовсе отсутствует.

[Alex_Sr]

Позволю поправку в пункте 1. - не ограниченная эмиссия, а уменьшающаяся эмиссия. Не забывайте, про безвозвратно потерянные биткоины и значит, что после заключительного добытого биткоина в мире не будет 21 000 000 биткоинов. Их будет меньше. Часть биткоинов люди еще потеряют в будущем, что еще сократит их общее число. Это повышает ценность каждого отдельного биткоина. Если в идеале, 1 BTC = 1btc, то из-за потерянного доступа к кошелькам, то фактически получается, что 1 BTC = 1,xxx BTC. Где значение ххх зависит от потерянных биткоинов и которые будут навсегда потеряны. По этой же причине, мне кажется, что и инфляция биткоина ниже, чем заявляют, а то и вовсе отсутствует.

Да, замечание абсолютно верное. Принимается. Вполне возможно что мы когда-то придем к точке сокращения общего количества BTC в обороте. Это произойдет тогда, когда количество ежедневно (ежемесячно, ежегодно) намайненных биткоинов будет меньше количества безвозвратно утерянных.

И тогда уже начнется дефляция биткоина как средства платежа.

[Smart man]

Позволю поправку в пункте 1. - не ограниченная эмиссия, а уменьшающаяся эмиссия. Не забывайте, про безвозвратно потерянные биткоины и значит, что после заключительного добытого биткоина в мире не будет 21 000 000 биткоинов. Их будет меньше. Часть биткоинов люди еще потеряют в будущем, что еще сократит их общее число. Это повышает ценность каждого отдельного биткоина. Если в идеале, 1 BTC = 1btc, то из-за потерянного доступа к кошелькам, то фактически получается, что 1 BTC = 1,xxx BTC. Где значение ххх зависит от потерянных биткоинов и которые будут навсегда потеряны. По этой же причине, мне кажется, что и инфляция биткоина ниже, чем заявляют, а то и вовсе отсутствует.

Да, замечание абсолютно верное. Принимается. Вполне возможно что мы когда-то придем к точке сокращения общего количества BTC в обороте. Это произойдет тогда, когда количество ежедневно (ежемесячно, ежегодно) намайненных биткоинов будет меньше количества безвозвратно утерянных.

И тогда уже начнется дефляция биткоина как средства платежа.

 Я уже думал над этим, кол-во будет сокращаться примерно на 1-2% в год следующие 10 лет (после того как домайнят). А затем еще больше, так как
люди будут умирать (сейчас большинство владельцев не в том возрасте) и доступы навсегда теряться.

[reddish111]

...
 Я уже думал над этим, кол-во будет сокращаться примерно на 1-2% в год следующие 10 лет (после того как домайнят). А затем еще больше, так как
люди будут умирать (сейчас большинство владельцев не в том возрасте) и доступы навсегда теряться.

Тут надо учитывать ещё технический прогресс и количество умных кофеварок на кубометр в будущем, если уже сегодня исчут и находят приватники от кошелей то чем дальше тем массовей будет это явление, и если на 1 супер компьютере взлом ключа занимает миллиард лет то на миллиарде умных кофеварок из будущего всего год  или даже меньше! Это даже без учёта квантовых компьютеров. А то что кофеварки будущего умней нынешних компов будут это факт, такой же как то что современная сим карта мощней компьютера 20 летней давности или 30? Короче люди будут умирать техника умнеть  
Но на ближайшие 10 лет биток будет актуален, или на 5...

[Alex_Sr]

...
 Я уже думал над этим, кол-во будет сокращаться примерно на 1-2% в год следующие 10 лет (после того как домайнят). А затем еще больше, так как
люди будут умирать (сейчас большинство владельцев не в том возрасте) и доступы навсегда теряться.

Тут надо учитывать ещё технический прогресс и количество умных кофеварок на кубометр в будущем, если уже сегодня исчут и находят приватники от кошелей то чем дальше тем массовей будет это явление, и если на 1 супер компьютере взлом ключа занимает миллиард лет то на миллиарде умных кофеварок из будущего всего год  или даже меньше! Это даже без учёта квантовых компьютеров. А то что кофеварки будущего умней нынешних компов будут это факт, такой же как то что современная сим карта мощней компьютера 20 летней давности или 30? Короче люди будут умирать техника умнеть  
Но на ближайшие 10 лет биток будет актуален, или на 5...

Я думаю и надеюсь что биток будет актуален гораздо большее время нежели 5 или 10 лет. Да с развитием вычислительных мощностей становится более реальным взлом приватников, но сеть BTC не стоит на месте - она постоянно развивается и вполне вероятны обновления софта с целью противодействия таким взломам.

Вплоть до перехода на квантово-устойчивый блокчейн (с использованием, к примеру, расширенной подписи Винтерница )

[taikuri13]

~
Я думаю и надеюсь что биток будет актуален гораздо большее время нежели 5 или 10 лет. Да с развитием вычислительных мощностей становится более реальным взлом приватников, но сеть BTC не стоит на месте - она постоянно развивается и вполне вероятны обновления софта с целью противодействия таким взломам.

Вплоть до перехода на квантово-устойчивый блокчейн (с использованием, к примеру, расширенной подписи Винтерница )

Взлом не стоит на месте, раньше я рассматривал период порядка 10-и лет, от момента развития и частично принятия, до реальных операций, связанных со взломом. Приток посетителей на хайп 2017 года был достаточно большим. Но люди, как были людьми, так ими и останутся.

А через 10 лет (хотя возможно и раньше) пойдут первые взломы, но здесь речь идет не о биткоине или хороших монетах и не про сети. А скорее про заброшенные сайты, аккаунты, возможно какие-то биржи.

По теории вероятности - есть те криптовалюты, в будущем которых я уверен. Это биткоин и еще несколько. Но также, по теории вероятности я допускаю, что могут выжить и другие, конечно не все, скорее единицы. А дальше тот самый человеческий фактор, непонятная во многом причина - ставить на почту или аккаунт пароль "асерти" или цифры подряд.

Будет большой сбор информации, интернет и люди в нем всегда совершают одни и теже ошибки.

А то, что касается именно биткоина - не думаю, что кто-то будет способен взломать именно его. Но те, кто пользовались кошельками, сайтами - и забыли пароли, почты и другую подобную информацию буду находиться в "зоне риска", так как все устаревает, а в "цифровую эпоху" это происходит гораздо быстрее.

Эта гонка бесконечна. Однако, чем больше будет принятие биткоина - тем совершенней будут становится и средства его защиты. Поэтому я не особо волнуюсь по поводу возможных взломов.

[Alex_Sr]

А то, что касается именно биткоина - не думаю, что кто-то будет способен взломать именно его. Но те, кто пользовались кошельками, сайтами - и забыли пароли, почты и другую подобную информацию буду находиться в "зоне риска", так как все устаревает, а в "цифровую эпоху" это происходит гораздо быстрее.

Эта гонка бесконечна. Однако, чем больше будет принятие биткоина - тем совершенней будут становится и средства его защиты. Поэтому я не особо волнуюсь по поводу возможных взломов.

Эта история больше относится не к сети биткоина, а к методам и факторам "социальной инженерии". Я думаю она несет гораздо большую опасность для владельцев BTC, чем принято считать. И чем популярнее и дороже будет биток, тем чаще и изощреннее будут такие атаки.

А популярность биткоина снова на подъеме. Вот свежие данные Яндекса по поисковому запросу "Биткоин":



Имеем отчетливый восходящий тренд. А биток еще даже 10 000$ не преодолел (50% от прошлого максимума). А что будет когда пробьем 20 000$ и выйдем на новый all time high?