Убийцу миксеров может сделать?

[investgroup]

Неоспоримый факт собственности на свой собственный труд здесь оспаривать ещё никто не начинал?

ваш труд принадлежит вашему работодателю - всегда так было, есть, и будет(?)

Процесс жизнедеятельности и конечный результат сего процесса - это две большие разницы.

Труд какого-либо организма по поддержанию своей жизнедеятельности и работоспособности принадлежит только самому этому организму и никому другому. В противном случае  организма не существует.

а с этим да, все еще хуже - никого чужие проблемы не интересуют вообще, нужно только результаты!

хотя по идее могло бы быть иначе...

[Balthazar]

Пердседатели и рабитры, как это ново. Почему-то был уверен, что именно эти фекалии в итоге и всплывут.

Затем, что есть такая техническая возможность.

Угу, во сне. Продолжаем бубнить мантру 

[kzv]

Balthazar
Я если честно не в курсе - почему вас на форуме считают скамером. Что-то слышал краем уха про какой-то пул, но эта история вроде произошла еще то того, как я тут вообще зарегался. Поэтому слышал только истории среди других историй про легендарных скамеров русского локала...
А вот пару дней назад в мете увидел это https://bitcointalk.org/index.php?topic=5199541.0 и теперь не могу не ловить себя на мысли, что постоянно когда вижу вашу активность - вспоминаю этот топик ((

[be.open]

Не понятно зачем прикручивать кальку чаржбэка визы и мастеркарда к биткоину, если есть виза и мастеркард, и пэйпал.

Затем, что есть такая техническая возможность. Значит этой возможностью кто-то все равно воспользуется. Вопрос лишь в том - кто успеет раньше: государства или криптосообщество. Если первым начнет государство, то оно не будет даже заморачиваться децентрализованными арбитрами - пометит транзакцию черной и потом только в государственный суд пойдешь доказывать, что не верблюд.

Вот я этого вообще не понял. Понятно что государству нужен редактируемый блокчейн, и чтобы все платили налоги. Но криптосообществу то это зачем? Зачем делать за государство его работу, не имея никаких гарантий, что государство удовлетворится твоей системой арбитража и не захочет переделать всё заново по-своему? Не пойду я ни в какой суд, если кто-то пометит мою транзакцию черной, просто свопну через атомарные свопы несколько раз и всё, или через монеро прогоню туда-обратно. Я чё совсем больной чтоли, судиться с государством из-за какой-то чёрной транзакции? Я чё совсем больной чтоли, участвовать в споре с какими-то децентрализованными арбитрами, которые опираясь на непонятные критерии выносят какие то решения? Ты здесь за дураков чтоли всех держишь? Иди предложи свой бизнос-план в мете - тебя ссаными тряпками закидают и будут правы.

[investgroup]

> Обьективно черная та - по которой выигран спор о том, что она черная.

цветов не существует - транзакция это факт, который не только важен сам по себе, но ВАЖНЕЕ еще много чего!  Даже жизней...

> Четких критериев принятия решения в пользу какой-то стороны нет. Все решается большинством субъективных мнений арбитров.
> Может кто-то из арбитров будет решать кому отдать голос подбрасыванием монетки, может кто-то будет смотреть на рейтинги
> спорщиков по предыдущим спорам, может кого-то удастся подкупить...
> "Демократия ужасная штука, но лучше пока ничего не придумано" (почти цитата).

насчет дерьмократии вы правы - и она тут нафиг не нужна!

А насчет всего остального...  Сначала ответьте на 1 простой вопрос:  вы действительно хотите НАСТОЛЬКО обламать кайф каким-то наркам, что ради этого готовы рискнуть миллионами жизней невинных людей, которые вообще тут не причем?..


(наводящий вопрос N2:  как вы думаете, нарко-лаборатория, которая выпускает сотни кг сложной хайтечной синтетики, сможет ли синтезировать всего 1 кг "новичка"?.. )


> Затем, что есть такая техническая возможность. Значит этой возможностью кто-то все равно воспользуется. Вопрос лишь в том -

нет, нету - сразу же будут сделаны новые форки, еще злее и круче!

> кто успеет раньше: государства или криптосообщество. Если первым начнет государство, то оно не будет даже заморачиваться
> децентрализованными арбитрами - пометит транзакцию черной и потом только в государственный суд пойдешь доказывать, что не верблюд.

ошибаетесь - никто не пойдет в суд тк на биток перешли только те, кого _такие_(или даже вообще, не принципиально) суды не устраивают...


Поэтому вместо облома кайфа каким-то там наркам, если вам все-же удастся прижать и саму лабу, то вы сильно удивитесь от результата - когда им терять будет не чего, они просто распылят кг "новичка" над миллионным городом, и ваш суд тоже сдохнет вместе со всеми - потому никто туда и не пойдет!..

Так понятнее?..


Готовы рискнуть млн жизней, ради облома кайфа всего нескольким наркам?
(самой лабе ничего не грозит - тихо пересидят в противогазах атаку, потом спокойно по трупам пойдут по своим делам...
Блокировкой ваших 500$ никто после этого заниматься не будет - просто будет не до того...)


Analitic
 

[kzv]

Понятно что государству нужен редактируемый блокчейн, и чтобы все платили налоги. Но криптосообществу то это зачем? Зачем делать за государство его работу, не имея никаких гарантий, что государство удовлетворится твоей системой арбитража и не захочет переделать всё заново по-своему?

Если у людей будет выбор - принимать государственную систему или принимать общественную, то в некоторых государствах, где общественное мнение что-то значит, выбор и на государственном уровне может пасть на негосударственную  систему.
Если выбора не будет - то государства монополизируют это дело без вариантов.

Не пойду я ни в какой суд, если кто-то пометит мою транзакцию черной, просто свопну через атомарные свопы несколько раз и всё,

А как насчет мысли, что вы можете не найти контрагента для вашего свопа, если транзакция будет меченной? Особенно если она будет мечена государством.

[be.open]

Не пойду я ни в какой суд, если кто-то пометит мою транзакцию черной, просто свопну через атомарные свопы несколько раз и всё,

А как насчет мысли, что вы можете не найти контрагента для вашего свопа, если транзакция будет меченной? Особенно если она будет мечена государством.

Хорошо, что есть монеро, децентрализованная, асикоустойчивая, анонимная, быстрая, масштабируемая, с компактным блокчейном и не отягчённая высерами моралфагов. Некоторые даже считают её истинным битком, своеобразным планом бэ на случай излишне глубокого прогиба биткоина под требования регуляторов.

[investgroup]

Не пойду я ни в какой суд, если кто-то пометит мою транзакцию черной, просто свопну через атомарные свопы несколько раз и всё,

А как насчет мысли, что вы можете не найти контрагента для вашего свопа, если транзакция будет меченной? Особенно если она будет мечена государством.

маловероятно, но если все-же государствам удастся создать какие-то серьезные проблемы - то они будут просто уничтожены, и боюсь что никто по ним даже плакать не будет...

[neiros]

...но если все-же государствам удастся создать какие-то серьезные проблемы - то они будут просто уничтожены, и боюсь что никто по ним даже плакать не будет...

[investgroup]

Balthazar
Я если честно не в курсе - почему вас на форуме считают скамером. Что-то слышал краем уха про какой-то пул, но эта история вроде произошла еще то того, как я тут вообще зарегался. Поэтому слышал только истории среди других историй про легендарных скамеров русского локала...

на самом деле на этом форуме полно достаточно умных людей, чтобы не бояться скаммеров, и отношение к ним вполне терпимое - их красят, но даже не мочат...  Причем такой-же была политика форума с самого начала - все-же биток делали не самые глупые люди...  (потом конечно понабежали толпы и стало все иначе, но в общем-то не смотря на большую массу эти новые никакой погоды не делают, людей с мозгами хоть и стало меньше в %, но общее количество не изменилось...  И вообще говорят что сумма разума на планете величина постоянная, хотя население и растет )) )

А прикалываются над Бальтом по-настоящему только когда он тупит

Но сегодня с ним что-то произошло(трезвый? ) - и говорит в общем-то дельные вещи...

А может и поумнел просто ))


PS  а по поводу скама троллят пострадавшие - он там рядом с несколькими соскамемщимися проектами проходил - ничего серьезного в общем, обычная обида пострадавших, чаще вообще просто так...

[kzv]

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

[investgroup]

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

ВЕЗДЕ всё радужно - и с монеро, и в даше, и ещё в десятках анонимных форков, и, конечно-же, у традиционной(для преступников) налички всё хорошо - просто отлично!


А не радужно будет только у вас с картошной, когда введут 2(или какая там следующая?) версию KYC/AML и понизят суммы - в этом случае с вас начнёт требовать KYC ваш овощной магазин, и, поскольку транзы отменяемые, то картошку вы получите только после подписания договоров, аналогичным банковским, где среди прочего право собственности на неё будет переходить к вам только по истечению срока давности(там действительно что-то пытались повысить дней до 300-500, после жалоб на форекс)...  И не дай бог она у вас сгниет!!!

Вы конечно можете сделать с ней все что захотите и даже съесть гораздо раньше - но в этом случае весь риск на вас тк KYC есть, где искать вас знают, и договора Вы все подписали, вас найдут и нагнут штрафом на млн если она у вас сгнила или Вы её съели, а транзу магазину банк откатил по жалобе вашего соседа-шутника...



PS  преступные сервисы понижение сумм не затронет никак - просто будет больше трупов у прокуроров, на которые всё списано...  Тоже будет головняк - на кого же их повесить-то, случайно это не Вы там уклонялись от KYC при покупки картошки, а?

[be.open]

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

Тебе туда не надо, там социопаты-шифропанки и красноглазые гики. И без вью-ключа даже не понятно, а был ли мальчик, в смысле транзакция. И не скопрометированная анонимность. И успешно реализованный булетпруф, дающий зелёный свет масштабируемости. И интергация с леджером. И fungibility (взаимозаменяемость) монет, которой не обладает в частности биткоин, потому что в монеро нельзя проследить историю транзакций и все монетки одинаковые. Короче всё сложно, и систему арбитража для чаржбэка прикрутить решительно некуда.

[kzv]

~

Как все круто-то... Видимо там разрабы просто гении-эйнштейны! Где там топик от изумруда, мне лень искать? Там про какую-то мону, но потом плавно к монере скатились ))

[be.open]

~

Как все круто-то... Видимо там разрабы просто гении-эйнштейны!

Изменения вносить гораздо проще, имея слегка фриковатый имидж и плановые хардфорки раз в полгода. Булетпруф вроде как без лишних церемоний позаимствовали у Зкеша. Локалмонеро без лишних церемоний скопировали с локалбиткоинс (разумеется без KYC). Саму монеро без лишних церемоний форкнули с байткоина. Может и пара гениев в команде разработчиков найдётся, они особо то себя не афишируют там. У TheFuzzStone'а поузнавай, он тут по монере вроде главный.

ps вишенка на торте

[taikuri13]

~
Я тоже писал реферат на третьем курсе по психологии толпы. Уж не у одного ли препода мы с вами учились? ))

Кто знает, как было на самом деле Но я это изучал вместе с вероятностями и "теорией игр". Вряд ли в институте мог найтись специалист, который мог бы это преподать.

~
Люди в толпе ведут себя как толпа если видят, что они в толпе.
В случае тайного голосования - человек не ощущает себя в толпе. Хотя глядя на рейтинги, бывает трудно избежать соблазна согласиться с большинством.

Вот здесь как раз главное. 80% пойдут за толпой, хоть это и приблизительная цифра, но я не думаю, что погрешность будет большой. А если смотреть на ДТ БиткоинТолка - так там тоже люди разные, кто-то пользуется большим уважением, а кто-то только туда попал. А здесь уже будут работать принципы "новичка в коллективе"

[investgroup]

Вы опять все перепутали! ж()

Голосовался хороши только(помимо создания видимости демократии) в качестве опроса - не выйдет ли бунт, или есть шанс подавить недовольных если их не много?..

Но в качестве поиска правильного решения - очевидно что голосование это глупость(в отличии от обсуждения, где возможно кто-то и подскажет нужное решение).

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

Тебе туда не надо, там социопаты-шифропанки и красноглазые гики. И без вью-ключа даже не понятно, а был ли мальчик, в смысле транзакция. И не скопрометированная анонимность. И успешно реализованный булетпруф, дающий зелёный свет масштабируемости. И интергация с леджером. И fungibility (взаимозаменяемость) монет, которой не обладает в частности биткоин, потому что в монеро нельзя проследить историю транзакций и все монетки одинаковые. Короче всё сложно, и систему арбитража для чаржбэка прикрутить решительно некуда.

а мне вот таки интересно:  чего придумают/накосячат вот тут, когда будут пытаться отобрать то что отобрать никак нельзя?..

https://bits.media/v-rossii-razrabatyvaetsya-pravovoy-mekhanizm-pozvolyayushchiy-nakladyvat-arest-na-tsifrovye-aktivy/


PS  надо будет не забыть сделать форк, который будет делать все по закону, только наоборот ))

[neiros]

Не изучал вопрос монеро, но что-то терзают смутные сомненья о том:все ли там так радужно, как об этом стараются петь адепты?

Тебе туда не надо, там социопаты-шифропанки и красноглазые гики. И без вью-ключа даже не понятно, а был ли мальчик, в смысле транзакция. И не скопрометированная анонимность. И успешно реализованный булетпруф, дающий зелёный свет масштабируемости. И интергация с леджером. И fungibility (взаимозаменяемость) монет, которой не обладает в частности биткоин, потому что в монеро нельзя проследить историю транзакций и все монетки одинаковые. Короче всё сложно, и систему арбитража для чаржбэка прикрутить решительно некуда.

Муть какая-то с венегретом. Особенно про масштабируемость улыбнуло.
Сразу встаёт вопрос: нафига всё это надо?

[johhnyUA]

но потом плавно к монере скатились ))

Ну на самом деле там все очень даже таки анонимно. Настолько анонимно, что можно было рисовать несуществующие монеты и не сразу было понятно где подвох   (на чем и погорела Лайвкоин). Так что в плане анонимности там все и вправду очень хорошо. Другое дело, что Сатоши делал свой блокчейн открытым не просто так, в основном для того чтобы какие то умники не рисовали дополнительные битки  

Вообще это взаимосвязанные вещи - больше анонимности и неопределенности, больше вероятность что хитрые разрабы, хакеры или просто внимательные люди продадут тебе воздух. Больше прозрачности - меньше вероятность.

Поэтому истории о фантомных Монерах, мелькающих и растворяющихся в небытие мы услышим еще не раз.

[kzv]

[оффтоп]
Блокчейн это же бухгалтерская книга.
Если в бухгалтерии непонятно кто кому сколько передал и передал ли вообще - это не бухгалтерия, а блядство какое-то...
[/оффтоп]