Как завещать свои биткоины?

[tvplus006]

А с чего вы решили, что я вел речь про наследников? Слабое звено здесь нотариусы, какие бы они не были честными и с "репутацией многих поколений", большие деньги могут побудить их продать свою репутацию....

Пока блокчейн не будет введен в нотариальный документооборот, всегда будет оставаться возможность провести любую сделку задним числом. Как раз для этого у многих нотариусов оставляется пустое место в реестре, в которое позднее за определенную мзду, вносятся данные о сделке купле-продаже или дарении.

[Krypt]

Пока блокчейн не будет введен в нотариальный документооборот, всегда будет оставаться возможность провести любую сделку задним числом. Как раз для этого у многих нотариусов оставляется пустое место в реестре, в которое позднее за определенную мзду, вносятся данные о сделке купле-продаже или дарении.

В этой теме обсуждается как завещать биткоины. Подделанная нотариусом купля-продажа или дарение как к этому относится?

[tvplus006]

Пока блокчейн не будет введен в нотариальный документооборот, всегда будет оставаться возможность провести любую сделку задним числом. Как раз для этого у многих нотариусов оставляется пустое место в реестре, в которое позднее за определенную мзду, вносятся данные о сделке купле-продаже или дарении.

В этой теме обсуждается как завещать биткоины. Подделанная нотариусом купля-продажа или дарение как к этому относится?

Так вы постом выше спрашивали. Я и привел пример, как это делается.

...То есть каким способом вы считаете недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины, и кому?

[Krypt]

Так вы постом выше спрашивали (как недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины). Я и привел пример, как это делается.

Спасибо, и как же при помощи подделки купли-продажи или дарения нотариус может украсть биткоины?

[tvplus006]

Так вы постом выше спрашивали (как недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины). Я и привел пример, как это делается.

Спасибо, и как же при помощи подделки купли-продажи или дарения нотариус может украсть биткоины?

Любое завещание можно изменить или отменить путем подачи нового завещания (ГК РФ Статья 1130).
Если будет написана дарственная после составленного завещания, то оно аннулирует наследование, в нашем примере флешки с сидом или что-там вы решили должен наследовать наследник.

И как ранее я писал, что такой подлог будет возможен до тех пор, пока реестр не будет переведен на блокчейн, что не позволит зарегистрировать задним числом нотариальное действие.

[Krypt]

Если будет написана дарственная после составленного завещания, то оно аннулирует наследование

Дарственная.. аннулирует завещание..  - это по какой статье ГК РФ?

Но речь в общем-то шла о закрытом завещании, содержащем запаролированную мнемоническую фразу, пароль от которой знает наследник. Нотариус тут ничего поделать не может, он используется здесь только в качестве оракула факта смерти.

[samuel-sd]

Любое завещание можно изменить или отменить путем подачи нового завещания (ГК РФ Статья 1130).
Если будет написана дарственная после составленного завещания, то оно аннулирует наследование, в нашем примере флешки с сидом или что-там вы решили должен наследовать наследник.

Вы невнимательно читали тред. Никто не предлагал ничего дарить, предлагалось в ТЕКСТ закрытого завещания включить ЗАШИФРОВАННУЮ seed фразу.
Например:
.....
Моему внуку, Пупкину Ивану Ивановичу, я завещаю эти 12 слов:
.....

Ничего тут украсть нельзя, даже если нотариус вскроет завещание, то ничего с ним сделать не сможет, т.к. seed зашифрован.

Интересно, а если наследник - посторонний человек (друг, любовница, какой-нибудь фонд), который не может ни подтвердить родство, ни предоставить сведетельство о смерти, тогда как быть?

Нотариус сам по себе ничего делать не будет, он будет "ждать" пока один из РОДСТВЕННИКОВ не принесет ему свидетельство о смерти наследодателя. Только с получением этого документа, именно от родственника(!), он откроет наследственное дело. В случае закрытого завещания, нотариус обязан произвести его открытие, заранее пригласив на него известных нотариусу родственников наследодателя. Информацию о родственниках нотариус обычно узнает от того, кто принес завещание. Огласив завещание, в присутствии пришедших родственников, и обнаружив в завещании не родственников, нотариус обязан связаться с ними по данному делу.
Фишка в том, что не родственник не может запустить наследственный процесс, но после того, как процесс был запущен (в случае закрытого завещания - завещание оглашено), не родственник имеет право ознакомиться с завещанием, в случае если он в нем указан.

[igor72]

.....
Моему внуку, Пупкину Ивану Ивановичу, я завещаю эти 12 слов:
.....

Я бы лучше в завещании пароль (passphrase, 13-е слово) оставлял (johhnyUA выше писал об этом), по 12 словам можно понять, что это сид-фраза (т.е деньги) - это может быть нежелательно. То есть раздать наследникам 12 слов (или QR-код у себя на стене повесить и сделать на этом фоне семейную фотографию ) и завещать пароли, ваш пример будет выглядеть примерно так:

Code:

1. Моему внуку Пупкину Ивану Ивановичу я завещаю пароль: khgf6ro86GFDUUyhouy895lhv
2. Моему внуку Пупкину Василию Ивановичу я завещаю пароль: iyrxhgvHJGF538HHGFyly6f559
...
...
5. Моей внучке Пупкиной Марии Ивановне я завещаю пароль: sdk9epp44GJss$ovo3098xsasl

Ничего тут украсть нельзя, даже если нотариус вскроет завещание, то ничего с ним сделать не сможет, т.к. seed зашифрован.

Если нотариус вскроет завещание, то он может сговориться с наследником. Если допускать, что нотариус может вскрыть пакет, то лучше с таким нотариусом вообще не связываться.

[tvplus006]

Если будет написана дарственная после составленного завещания, то оно аннулирует наследование

Дарственная.. аннулирует завещание..  - это по какой статье ГК РФ?

Прямой статьи, указывающей на то, что дарственная аннулирует завещание в ГК нет. НО!, следует помнить что завещателю не запрещено распоряжаться при жизни своим имуществом, которое указано в завещании. Поэтому он может подарить имущество, которое указано в завещании другому лицу и соответственно наследовать уже будет нечего.

Но речь в общем-то шла о закрытом завещании, содержащем запаролированную мнемоническую фразу, пароль от которой знает наследник. Нотариус тут ничего поделать не может, он используется здесь только в качестве оракула факта смерти.

Согласен, что использование пароля наследником обезопасит на 100% тайну завещания. НО!, это только в том случае, если он получит эту "запаролированную мнемоническую фразу". И я опять возвращаюсь к возможным злоупотреблениям со стороны нотариуса, которые могут не позволить получить этот зашифрованный сид наследнику. Т.е. наследник не получит вообще этот сид. Ну, а то что им не смогут воспользоваться злоумышленники - это совсем другая история)

[taikuri13]

~
И я опять возвращаюсь к возможным злоупотреблениям со стороны нотариуса, которые могут не позволить получить этот зашифрованный сид наследнику. Т.е. наследник не получит вообще этот сид. Ну, а то что им не смогут воспользоваться злоумышленники - это совсем другая история)

Все равно в этом случае я не вижу нотариуса единственным вариантом при передаче наследнику имущества. А если посмотреть логически, то если рассматривать его - дополнительным способом, то можно придти к вопросу о том, нужен ли нотариус в этой схеме?

Потому что если от "человеческого фактора" никуда не уйти, то его стоит исключить. И использовать другие варианты.

[igor72]

Фишка в том, что не родственник не может запустить наследственный процесс, но после того, как процесс был запущен (в случае закрытого завещания - завещание оглашено), не родственник имеет право ознакомиться с завещанием, в случае если он в нем указан.

Если не родственник не может запустить наследственный процесс, то что тогда будет, если родственников просто нет, не известны - некому инициировать этот процесс, а завещание, скажем, соседу, есть? Уверен, такие ситуации бывают.

[madnessteat]

~
И я опять возвращаюсь к возможным злоупотреблениям со стороны нотариуса, которые могут не позволить получить этот зашифрованный сид наследнику. Т.е. наследник не получит вообще этот сид. Ну, а то что им не смогут воспользоваться злоумышленники - это совсем другая история)

Все равно в этом случае я не вижу нотариуса единственным вариантом при передаче наследнику имущества. А если посмотреть логически, то если рассматривать его - дополнительным способом, то можно придти к вопросу о том, нужен ли нотариус в этой схеме?

Потому что если от "человеческого фактора" никуда не уйти, то его стоит исключить. И использовать другие варианты.

Мне тоже схемы с нотариусом, либо банком не внушают доверия, т.к. присутствует человеческий фактор. В случае начала военных действий на территории страны нотариусы одними из первых покинут страну - своя шкура дороже, чем какое-то наследство, ну а на счет содержимого банковских ячеек мы можем только догадываться. 

[taikuri13]

~
В случае начала военных действий на территории страны нотариусы одними из первых покинут страну - своя шкура дороже, чем какое-то наследство, ну а на счет содержимого банковских ячеек мы можем только догадываться. 

Кстати хороший фактор. Но не только война, смена власти, любой вариант революции, не говоря уже об народных волнениях, погромах.

Да и государство в любой момент может принять какой-нибудь специальный закон об нотариате, в случае, если будет "особое положение". Поэтому либо смотреть в сторону цивилизованных стран (там тоже с вопросами), либо вычеркивать нотариусов.

[FontSeli]

В итоге очень многое будет "упираться в цену вопроса", поэтому полностью поддерживаю вариант о том, что наследник должен быть в абсолютном неведении того, какую сумму денежных средств он получит.

Я не перестаю задаваться вопросом, если нет доверия к своему наследнику, то зачем оставлять ему деньги?

А насчет бланка скажу, что кроме варианта подделки - зачастую существует вариант покупки чистого бланка, а остальное уже спокойно решается техническими методами.   

Вполне возможно и такое, но тут нужно будет привлекать к своему преступлению и кого-то из работников загсов, чтобы поставить печать.

Перечитал. Вы пишете, что нотариусам нельзя доверять, и что они могут "кинуть", и что не хотите полагаться на их честность при завещании биткоинов.

То есть каким способом вы считаете недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины, и кому?

Открыв конверт и использовав содержащуюся там информацию.

[johhnyUA]

То есть каким способом вы считаете недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины, и кому?

Кстати я вот поразмыслил, а и вправду, если транзакция с локтаймом, то получай раньше, получай позже - результат один. До конкретного блока свои биточки ты не получишь. Максимум что может он сделать, это не передать конверт и таким образом средства сгорят. И все. Но это такое, сомнительное удовольствие, так как останется возможность понести ответственность, но выгоды никакой не будет.

[The0ldl_lser]

Ага, нотариус решит вскрыть закрытое завещание, увидев, что там зашифрованный сид, от досады, что не может своровать битки, создаст новое завещание, в котором сид будет левым, просто из вредности.

Тоже об этом подумал, что наш суровый Челябинский нотариус на такое способен, поэтому и ввел в схему банковскую ячейку.   Но получается что это дороговато...

А насчет бланка скажу, что кроме варианта подделки - зачастую существует вариант покупки чистого бланка, а остальное уже спокойно решается техническими методами.  

Если бланк выполнен на гознаковской бумаге, то там есть сплошная нумерация. Которую по идее должны регистрировать в журналах. Так что да, отчасти это можно назвать блокчейном.

Если будет написана дарственная после составленного завещания, то оно аннулирует наследование

Дарственная.. аннулирует завещание..  - это по какой статье ГК РФ?

Но речь в общем-то шла о закрытом завещании, содержащем запаролированную мнемоническую фразу, пароль от которой знает наследник. Нотариус тут ничего поделать не может, он используется здесь только в качестве оракула факта смерти.

Именно! Я же предложил сделать так,  (да простят меня уважаемые нотариусы), чтобы он не только был "оракулом смерти", но и вообще не знал, что является каким-либо оракулом! При этом не оставив шансов украсть ни банкирам, ни их грабителям.

.
Фишка в том, что не родственник не может запустить наследственный процесс, но после того, как процесс был запущен (в случае закрытого завещания - завещание оглашено), не родственник имеет право ознакомиться с завещанием, в случае если он в нем указан.

Не знал

.....
Моему внуку, Пупкину Ивану Ивановичу, я завещаю эти 12 слов:
.....

Я бы лучше в завещании пароль (passphrase, 13-е слово) оставлял (johhnyUA выше писал об этом), по 12 словам можно понять, что это сид-фраза (т.е деньги) - это может быть нежелательно. То есть раздать наследникам 12 слов (или QR-код у себя на стене повесить и сделать на этом фоне семейную фотографию ) и завещать пароли, ваш пример будет выглядеть примерно так:

Code:

1. Моему внуку Пупкину Ивану Ивановичу я завещаю пароль: khgf6ro86GFDUUyhouy895lhv
2. Моему внуку Пупкину Василию Ивановичу я завещаю пароль: iyrxhgvHJGF538HHGFyly6f559
...
...
5. Моей внучке Пупкиной Марии Ивановне я завещаю пароль: sdk9epp44GJss$ovo3098xsasl

Ничего тут украсть нельзя, даже если нотариус вскроет завещание, то ничего с ним сделать не сможет, т.к. seed зашифрован.

Если нотариус вскроет завещание, то он может сговориться с наследником. Если допускать, что нотариус может вскрыть пакет, то лучше с таким нотариусом вообще не связываться.

Согласен





А вообще интересная тема получилась

[Krypt]

Перечитал. Вы пишете, что нотариусам нельзя доверять, и что они могут "кинуть", и что не хотите полагаться на их честность при завещании биткоинов.
То есть каким способом вы считаете недобросовестный нотариус может помочь украсть биткоины, и кому?

Открыв конверт и использовав содержащуюся там информацию.

Вы не указали " кому поможет" - видимо, себе.
"Открыв конверт" - значит завещание закрытое (= запечатанное в конверте), так откуда нотариус знает, что нужно идти на должностное преступление именно в отношении этого конверта?

И неужели вы думаете, что найдётся владелец биткоинов, который укажет в завещании приватный ключ или мнемоническую фразу? Даже закрытое завещание по закону вскрывается и засчитывается вслух в присутствии свидетелей и наследников - то есть, что ли кто быстрее добежит до янаколемана, того и биткоины?

Конечно же наследодатель укажет в завещании только запаролированную мнемоническую фразу. Поэтому нотариусу бесполезно "кидать" - он не заполучит биткоины. Он просто оракул факта смерти наследодателя.

Я бы лучше в завещании пароль (passphrase, 13-е слово) оставлял (johhnyUA выше писал об этом), по 12 словам можно понять, что это сид-фраза (т.е деньги) - это может быть нежелательно. То есть раздать наследникам 12 слов (или QR-код у себя на стене повесить и сделать на этом фоне семейную фотографию :) ) и завещать пароли, ваш пример будет выглядеть примерно так:

Code:

1. Моему внуку Пупкину Ивану Ивановичу я завещаю пароль: khgf6ro86GFDUUyhouy895lhv
2. Моему внуку Пупкину Василию Ивановичу я завещаю пароль: iyrxhgvHJGF538HHGFyly6f559

Лучше так не делать, семейный QR мог видеть (и сфотать) много кто.
Как только при вскрытии заведения пароли будут зачитаны, начнётся гонка к януколеману, и ведь потом никто никому не докажет, кто из внучат или свидетелей у кого угнал биткоины.

[taikuri13]

~
Я не перестаю задаваться вопросом, если нет доверия к своему наследнику, то зачем оставлять ему деньги?
~

Это к тому, что людей деньги портят, есть такая особенность. А если наследник не богат - то кто знает, что ему в голову придет, если сумма денежных средств в биткоине будет превышать миллион долларов (цена в долларах указана только для понимания масштаба)?

Я уже не говорю о других цифрах, потому что, например когда в Москве недвижимость стала стоить "правильных" цен в долларах, то у людей реально "сносило крышу".

[Balthazar]

Как только при вскрытии заведения пароли будут зачитаны, начнётся гонка к януколеману, и ведь потом никто никому не докажет, кто из внучат или свидетелей у кого угнал биткоины.

Каждому подарить браслеты с гравировкой, как вариант. Или часы.

[igor72]

Лучше так не делать, семейный QR мог видеть (и сфотать) много кто.
Как только при вскрытии заведения пароли будут зачитаны, начнётся гонка к януколеману, и ведь потом никто никому не докажет, кто из внучат или свидетелей у кого угнал биткоины.

Я думал, пароли не будут разглашаться. А если все это будет зачитываться, то конечно. Тогда в завещании оставить один пароль для всех, а наследникам раздать разные сиды (наборы по 12 слов имею в виду).