Bourse

[asche]

Bah effectivement aujourd'hui un mec qui tombe continuellement malade a moins d'être immuno dépressif il va quand même vivre et la plupart des gens dans ce cas fondent quand même des familles. Donc oui...

Les lacunes sont chez toi. La sélection sexuelle c'est juste le fait que le génome va être plus ou moins attractif sexuellement. Il n'est pas lié a la capacité de survie de l'individu.

[Yaplatu]

Si des études ont été faites à ce sujet, la beauté permet bien plus de choses que seulement la dimension " sexuelle ". Enfin bref, tu t'illustres une fois de plus par ta méconnaissance du sujet, donc je préfère retourner à mes lectures pour m'instruire au lieu de continuer ce HS.

[MataKhobRazi]

Bon pour revenir au sujet : n'oubliez pas que ça fait maintenant près de 10 ans que les pessimistes perdent de l'argent en bourse ou sont totalement passés à côté de la hausse extraordinaire des marchés.

Pendant que la plèbe bruyante s'excite devant les Delamarche et les Jovanovic, y en a d'autres qui surfent tranquillement sur la richesse créée par les super entrepreneurs optimistes qui ont permis à l'humanité de progresser de manière phénoménale ces deux derniers siècles.

[Saint-loup]

Bon pour revenir au sujet : n'oubliez pas que ça fait maintenant près de 10 ans que les pessimistes perdent de l'argent en bourse ou sont totalement passés à côté de la hausse extraordinaire des marchés.

Pendant que la plèbe bruyante s'excite devant les Delamarche et les Jovanovic, y en a d'autres qui surfent tranquillement sur la richesse créée par les super entrepreneurs optimistes qui ont permis à l'humanité de progresser de manière phénoménale ces deux derniers siècles.

On avait pas dead ça ? 

Pour l'or

Source : @TaviCosta

Pour BTC n'en parlons même pas...

sp500 : 100 pions il y a 40ans 3000 aujourd'hui. +2900% en 40ans, chacun voit midi à sa porte mais on est loin de BTC (100$ il y a 6ans 10 000 aujourd'hui)

[StarenseN]

Bon pour revenir au sujet : n'oubliez pas que ça fait maintenant près de 10 ans que les pessimistes perdent de l'argent en bourse ou sont totalement passés à côté de la hausse extraordinaire des marchés.

Pendant que la plèbe bruyante s'excite devant les Delamarche et les Jovanovic, y en a d'autres qui surfent tranquillement sur la richesse créée par les super entrepreneurs optimistes qui ont permis à l'humanité de progresser de manière phénoménale ces deux derniers siècles.

On avait pas dead ça ? 

Pour l'or

Source : @TaviCosta

Pour BTC n'en parlons même pas...

sp500 : 100 pions il y a 40ans 3000 aujourd'hui. +2900% en 40ans, chacun voit midi à sa porte mais on est loin de BTC (100$ il y a 6ans 10 000 aujourd'hui)

Oui ça avait été dead:

la différence avec l'or, c'est que chaque année, le dow jones paye des dividendes. sur 50 ans, si tu les réinvestis, ça change la donne

[Saint-loup]

Un peu facile d'asséner cela sans tenir compte de la fiscalité et des frais de courtage supplémentaires induits par le fait d'investir sur un marché étranger (ici americain).

En tous cas pas vraiment de rapport avec la soi-disante "hausse extraordinaire des marchés" qu'auraient raté les doomistes, ni le fait qu'ils perdraient de l'argent depuis 10 ans...  

[asche]

Évidemment qu'ils perdent de l'argent chaque année tant que la croissance et l'inflation sont positives.

Et si la hausse des 10 dernières années ne te semble pas importante je ne sais pas ce qu'il te faut.

Tu peux t'exposer gratuitement au marché américain avec nombre d'etf. Et même autrement les frais de courtage ne sont pas vraiment plus élevés que ceux pour le marché local.

[Saint-loup]

Évidemment qu'ils perdent de l'argent chaque année tant que la croissance et l'inflation sont positives.

On parle de gens qui ont investi dans de l'or (ou du btc).

Tu peux t'exposer gratuitement au marché américain avec nombre d'etf. Et même autrement les frais de courtage ne sont pas vraiment plus élevés que ceux pour le marché local.

Tu peux nous donner des exemples stp, ce n'est pas du tout ce qui se dit.

[asche]

Bah les ETF tu peux prendre des produits européens avec des actions us dedans. Les frais standard s'appliquent.

Pour les actions, 5min de Google

Interactive Brokers(IB) est le moins cher d’entre eux : les frais de transaction sont de 1$ par ordre. Sur leur site internet, on se rend compte que la procédure est assez rapide. Le compte met 24 à 48 heures pour être approvisionné. Le temps pour remplir les formulaires sur le site est de 30 minutes environ. Leur plateforme de trading est complète.

http://www.objectifeco.com/bourse/trading/les-traders/le-top-3-des-questions-sur-le-courtier-interactive-brokers.html

[Saint-loup]

Bah les ETF tu peux prendre des produits européens avec des actions us dedans. Les frais standard s'appliquent.

Pour les actions, 5min de Google

Interactive Brokers(IB) est le moins cher d’entre eux : les frais de transaction sont de 1$ par ordre. Sur leur site internet, on se rend compte que la procédure est assez rapide. Le compte met 24 à 48 heures pour être approvisionné. Le temps pour remplir les formulaires sur le site est de 30 minutes environ. Leur plateforme de trading est complète.

http://www.objectifeco.com/bourse/trading/les-traders/le-top-3-des-questions-sur-le-courtier-interactive-brokers.html

On parlait du differentiel entre les frais de courtage sur les marchés français et ceux sur les marchés américains, pas du differentiel entre les brokers eux-mêmes, un broker low-cost sera évidemment moins cher mais la qualité de service sera également low-cost.
C'est donc la difference de tarif entre les 2 marchés chez un même broker qu'il faut regarder.
Pour prendre un exemple concret, chez Boursorama un ordre qui coûte 2€ sur le marché français coutera 24€ sur le marché américain...
http://www.comparabourse.fr/boursorama-bourse.php  

[asche]

Bah justement chez IB pas de différence de prix notable. C'est bien ce que je dis.

Boursorama c'est une banque pas un broker. Pour ça que les prix sont prohibitifs.

[Saint-loup]

Bah justement chez IB pas de différence de prix notable. C'est bien ce que je dis.

Non y'a un differentiel de x5 entre le marché americain et français chez eux

[StarenseN]

Tu peux trouver de quoi payer quelques frais dans les 13 millions de différence.

[MataKhobRazi]

Tu peux trouver de quoi payer quelques frais dans les 13 millions de différence.

Sans parler du fait que quand de l'or physique est acheté, c'est généralement avec un prix supplémentaire de 10% à 20% pour tenir compte de divers coûts : frais de fabrication par lingot de la fonderie, frais de transports securisés, possibles risques de change entre le temps de l'achat par le client et le rachat à la fonderie par le commerçant. Même chose à l'inverse, à savoir qu'en cas de vente d'or, c'est généralement 10 à 20% en dessous du cours officiel de l'or pour tenir compte des mêmes frais.

En gros, dès l'instant ou de l'or physique est acheté, il faut espérer que le cours monte de plus de 20% pour rattraper la perte automatique qui découle d'un simple achat/vente d'or.

Avec le graphique de l'or de ces 10 dernières années, 20% d'augmentation pour simplement éviter la perte qui découle d'un achat, c'est juste lol !

Totalement incomparable avec les marché des actions. Il n'y a que la plèbe pour persister dans l'ignorance alimentée par les fous de la peur à la Jovanovic

[patrickus]

Aujourd'hui, acheter un kruggerand coute 1525 euros et vendre un Kruggerand rapporte 1477,5 euros. Une différence d'environ 3%. (et pas 20%)

[Yaplatu]

Avec une performance annualisé de 8,04% brut sur les vingt dernières années, le précieux métal jaune fait nettement mieux que le CAC 40 et l'assurance-vie sur la période, et aussi bien que l'immobilier

Source : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/sur-les-20-dernieres-annees-l-or-fait-nettement-mieux-que-le-cac-40-900389.html

[StarenseN]

Le cherry picking par des vendeurs d'or. Toujours très déroutant et désolant à lire.

Pourquoi 20 ans à votre avis ? Pourquoi pas 5, 10, 63 ou 100 ans?

[asche]

Bah justement chez IB pas de différence de prix notable. C'est bien ce que je dis.

Non y'a un differentiel de x5 entre le marché americain et français chez eux

Soyons d'accord cela reste marginal. Et il me semble que la différence est inhérente au marché us et ne vient pas du fait que le client soit européen.

Autrement il reste toujours les produits dérivés qui se tradent sans frais comme sur etoro par exemple...

Conclusion : le marché US est parfaitement accessible à n'importe quel investisseur français pour des frais infimes (moins de 0.5% sur des ordres de l'ordre de 2-5k€).

[StarenseN]

Les etf vanguard monde, us, bonds ont 0.06% de frais annuel et vont passer à 0%.

[Saint-loup]

Avec une performance annualisé de 8,04% brut sur les vingt dernières années, le précieux métal jaune fait nettement mieux que le CAC 40 et l'assurance-vie sur la période, et aussi bien que l'immobilier

Source : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/sur-les-20-dernieres-annees-l-or-fait-nettement-mieux-que-le-cac-40-900389.html

Et le pire c'est que ce n'est qu'un début, le début de la fin, mais un début quand même.