Bourse

[galaxiekyl]

Je suis personnellement trop simple d'esprit pour savoir qui a raison ou tord, mais ces débats sont très intéressant. L'avenir nous dira peu être pour qui a raison.

Par contre je m'interroge, si c'est "anodin" d'utiliser le QE alors pourquoi n'y avons nous pas recours en continue . Je sais qu'on s'en sert en permanence comme Asche l'a dit depuis une dizaine d'année, mais pourquoi on ne créerais pas trillons en permanence. Et dans ce cas là où est la limite?
Il ni a aucune mauvaise intention dans mon message et pas de message cacher.

Masi si on peu créer 1 trillons, pourquoi pas 100 trillons, car jusqu'à present on en a jamais fait autant en si peu de temps.

C'est assez simple à répondre, pour rester très high level:

Une banque centrale a une mission, c'est affiché sur son site d'ailleurs: https://www.ecb.europa.eu/ecb/orga/escb/ecb-mission/html/index.fr.html

C'est de garantir une stabilité des prix, comprendre garantir une monnaie stable. D'autres BC ajoutent également: utile. Ca ne servirait à rien d'avoir une monnaie stable mais inutile. C'est le facilitateur des échanges, elle se doit d'être disponible où on en a besoin.

C'est assez neutre, amoral, apolitique.

Pour se faire la BC utilise les outils qu'elle a à sa disposition. Parmi ceux-ci il y a ces fenêtres, bien cadrées et définies, d'achats de dettes "de haut grade". Le but n'est pas d'en faire des tonnes, mais de faire le moins possible que pour garantir une monnaie stable et utile.

Les états ensuitent gèrent quant à eux les aspects fiscaux, redistribution sociale et stratégies de financement en fonction du caractère de la monnaie. Le but de tout cela, étant que l'euro ne soit pas fort différent maintenant que ce qu'il sera dans 20 ou 30 ans. Réduire des inconnues est un ingrédient de la prospérité.

Donc la mission n'est pas d'influencer les économies ni de devenir une banque d'affaire de dernier recours. Ce qui, si sa mission changeait en ce sens, pourrait d'ailleurs impacter la stabilité sociale et rendre plus difficile la mission de la BC... Elle n'a donc pas d’intérêt à se transformer.

excuse moi  #STARENZEN  mais quand les intérêts deviennent négatifs c'est bien qu'il y a un surplus monétaire donc de l'inflation en plus, je vois mal un etat dire non merci je vous rend l'argent en trop perçu,, de plus la dette publique n'est pas facteur interne à la finance mais bien un facteur économie reélle, si elle augmente forcément il y a plus d'argent en circulation, la bc ne récupère pas ses prêts, ce qui dilue encore plus la valeur de la monnaie, quand aux QE en dernier lieux l'argent se retrouve bien dans l'économie réelle sinon les investisseurs ne spéculeraient pas en bourse.

[asche]

Les taux d'intérêt sont un levier de la BCE, ce n'est nullement une conséquence. Il faut arrêter de tout confondre.

[StarenseN]

On revient full circle au début ou je me force d'expliquer que c'est pas aussi intuitif et simple que des vases communicants... Prends le temps de regarder les vidéos d'eu?reka il fait bien cela.

[galaxiekyl]

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).


https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime)  dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

[Barnabe]

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).


https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime)  dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

[galaxiekyl]

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).


https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime)  dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, à la limite c'est pas plus mal vu la totalitarisme régnant sur les comptes des particuliers, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.  

[Barnabe]

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).


https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime)  dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.  

Ah mais sur ce point on est absolument d'accord ! Recevoir de l'argent à chaque fois que ça va mal et rien donner en retour quand tout va bien c'est une situation inadmissible de la part de ces entreprises ! Je serais d'accord pour que quelques entreprises fassent faillite, pour que les autres soient conscientes qu'il faut garder quelques réserves (au lieu de tout reverser en dividendes), sinon à la moindre crise ça va être le même cirque ...

Je disais juste que de refinancer les entreprises qui ne vont pas bien en temps de crise est compatible avec le modèle d'une économie sociale de marché et que donc les banques centrales pourraient être tentées d'utiliser le QE en temps de "crise" en aidant les entreprises par la même occasion (ce que je ne soutiens pas).

[mikmrc]

non mais on a bien compris que t'essayais de noyer le poison, seulement la guerre des monnaie via dévaluation c'est pas jean bernard du troqué du coin qui l'a inventer mais bien les bankroutier de la finance qui font porter le bonnet d'âne aux ploutocrate (même s'ils n'ont pas besoin de chapeau pour ça).


https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/les-eurodeputes-souhaitent-un-plan-de-relance-de-2000-milliards-d-euros_2126151.html

On va bien la sentir celle là, bon je ne suis pas libéral au point de laisser fail les entreprises (légitime)  dans le besoin, mais mon petit poil me dit que l'aubaine est trop grande pour que les états n'en profitent pas et tout cela sur le dos d'un pauvre virus qui va servir de bouc émissaire.

A mon avis l'UE est aussi peut-être tentée d'utiliser des "outils" comme le QE pour ne pas que les cours de la bourse de certaines entreprises tombent trop (et soient la proie d'autres entreprises), il y a eu des rumeurs comme quoi certains fonds chinois avaient profité de la chute des cours pour renforcer assez fortement certaines positions. Je ne sais pas si cela rentre dans les cadres de la mission de la BCE, mais dans une économie sociale de marché ça me semble être une position défendable.

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.  

Ah mais sur ce point on est absolument d'accord ! Recevoir de l'argent à chaque fois que ça va mal et rien donner en retour quand tout va bien c'est une situation inadmissible de la part de ces entreprises ! Je serais d'accord pour que quelques entreprises fassent faillite, pour que les autres soient conscientes qu'il faut garder quelques réserves (au lieu de tout reverser en dividendes), sinon à la moindre crise ça va être le même cirque ...

Je disais juste que de refinancer les entreprises qui ne vont pas bien en temps de crise est compatible avec le modèle d'une économie sociale de marché et que donc les banques centrales pourraient être tentées d'utiliser le QE en temps de "crise" en aidant les entreprises par la même occasion (ce que je ne soutiens pas).

Attends de voir les futurs scandales du prêt garanti par l’état. Je le vois arriver gros comme une maison: une prime exceptionnelle pour le boss , puis faillite... puis réouverture d’une nouvelle boîte.

[galaxiekyl]

socialisé les pertes privatisé les bénéfices, c'est plus une poche de sang, c'est un puits sans fond, c'est la corne d'abondance, c'est le block de l'est de margaret tatcher 

[Barnabe]

socialisé les pertes privatisé les bénéfices, c'est plus une poche de sang, c'est un puits sans fond, c'est la corne d'abondance, c'est le block de l'est de margaret tatcher 

Tant que va vient pas de leur poches et qu'ils peuvent même un peu en profiter au passage, pourquoi changer le système ? 

[StarenseN]

Y'a d'autres thread pour votre échange, car là en plus d'être HS, c'est assez plat, vu et revu :/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5160841.0 ou bien https://bitcointalk.org/index.php?topic=5059091.0

[asche]

la bourse c'est pas un jeu, si ton entreprise cote en bourse c'est que t'accepte les règles, si à chaque crash le contribuable vient au secours de l'économie en effet on tombe dans une social économie sauf qu'a ma connaissance je ne suis pas actionnaire d'une quelconque société coté en bourse et que je ne reçois aucun dvds de celles ci, je parle en tant que citoyen interdit bancaire marginalisé du système bancaire sans aucun scrupule, à la limite c'est pas plus mal vu la totalitarisme régnant sur les comptes des particuliers, je vais pas te raconter ma vie sur ce forum publiquement mais faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles à un moment.  

Le cours de bourse de ton entreprise côtée n'a absolument aucun effet sur tes opérations.
La capitalisation pourrait aller à 0 que l'entreprise fonctionnerait sans soucis. Les deux sont totalement décorrélés. C'est grave que je doive te rappeler ça quand même.

Les seules entreprises qui sont en danger, c'est justement celles qui possèdent énormément de parts dans ses entreprises, et donc les actifs fondent quand le cours de bourse de ces entreprises baissent. Elles se trouvent alors en faillite car leur actif est inférieur à leur passif.

En somme en cas de krach, les seules entreprises qui risquent d'y laisser réellement des plumes sont... les banques. Et effectivement tous les efforts réalisés ont pour but que les banques gardent un ratio actif/passif >1 pour ne pas être en faillite.

Alors oui l'état aide les entreprises en difficulté, mais tu fais un amalgame avec la capitalisation boursière qui n'a absolument rien à voir là dedans.

[patrickus]

socialisé les pertes privatisé les bénéfices, c'est plus une poche de sang, c'est un puits sans fond, c'est la corne d'abondance, c'est le block de l'est de margaret tatcher 

Tant que va vient pas de leur poches et qu'ils peuvent même un peu en profiter au passage, pourquoi changer le système ? 

Il faut dire que donner des taux négatifs à un homme politique, c'est comme donner les clés de la cave à vins à un alcoolique. 

[galaxiekyl]

Y'a d'autres thread pour votre échange, car là en plus d'être HS, c'est assez plat, vu et revu :/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5160841.0 ou bien https://bitcointalk.org/index.php?topic=5059091.0

c'est pas faux je me fais plus que l'echo d'une vache dans les prés broutant quelques herbes fraiche avant la prochaine récolte de blé.

[galaxiekyl]

alors je me demande comment il ont calculer les attributions de subventions, mais on notera que ce n'est pas forcément en fonction dess déficit du pib de 2020;

 

[StarenseN]

Nasdaq100 qui a fait un ath hier.

[Barnabe]

alors je me demande comment il ont calculer les attributions de subventions, mais on notera que ce n'est pas forcément en fonction dess déficit du pib de 2020;

 

C'est vrai que j'ai de la peine à comprendre pour la Pologne... Mais bon ils pompent déjà tellement de subventions Européennes, un peu plus ou un peu moins ça va pas changer grand chose.

[patrickus]

La Banque centrale européenne laisse ses taux inchangés mais augmente son soutien à l'économie. L'Institution accroît ainsi l'enveloppe de son programme d'achat d'urgence en cas de pandémie (PEPP) de 600 milliards d'euros à 1.350 milliards d'euros.

No limit...

[galaxiekyl]

Oui ça monte, la finance folle 

[mikmrc]

La Banque centrale européenne laisse ses taux inchangés mais augmente son soutien à l'économie. L'Institution accroît ainsi l'enveloppe de son programme d'achat d'urgence en cas de pandémie (PEPP) de 600 milliards d'euros à 1.350 milliards d'euros.

No limit...

Je languis de voir la finalité de tout ça. Le résultat dans 1 an ou deux risque de nous offrir quelques surprise de taille.
J’hésite à sortir complètement de mes positions pour 2020