ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[Julien_Olynpic]

~
А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов.

Достаточно легко реализуемо, при нормально построенной инфраструктуре. Пара приложений крипта/рубль, где вход по номеру налогоплательщика, четкий учет и гос. крипто-биржа. И заплатит - любой.

Схема-то простая, на самом деле, достаточно контролировать вывод из крипты в фиат. Для примера, допустим будет приложение, где ты сможешь usdt\usdc переводить в рубли, на свою виртуальную карту (ну или физическую). Удобно? Да. Сделать регистрацию через ИНН - легко.

Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы. Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь. Элементарно, могут быть непопулярные блокчейны и самодельные токены, которые мало где торгуются, мало кому интересны и мало кто их считает за активы.

[Numeral]

Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы.

Вот тут полностью согласен, USDT для таких целей лучше не использовать. Если и осуществлять такую схему, то вводить специально для этих целей какую-то минимально рисковую криптовалюту из уже имеющихся или создавать новую, как транзитную.

Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь.

А это характерно и для внекриптовой деятельности, тут уже от желания налогоплательщика зависит платить все причитающиеся налоги или только ту их часть, которую он пожелает. Но, правда, бывают ситуации, когда просто нереально сильно оптимизировать налоги, если бизнес у всех на виду. В особенности крупный, там платить какой-то совсем уж незначительный процент точно не удастся. 

[taikuri13]

~
Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы. Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь. Элементарно, могут быть непопулярные блокчейны и самодельные токены, которые мало где торгуются, мало кому интересны и мало кто их считает за активы.

Криптаны в рф отдали бы за такое приложение почку и печень. И налоги бы платили, так как выбора никто бы не дал 

Кстати да, ты прав. В этой схеме не участвуют денежные средства, которые ты выведешь с других крипто-адресов. Но! Налоговая будет возбуждаться только от фиата, а остальное - ты выводи как хочешь. Спрячешь через нал в других странах = молодец, но это уже совсем другой уровень и немного другие цифры.

Пример прост, 1к баксов с дропа - полетишь к казахам, чтобы спрятать? Или проще заплатить? 

[fruktik]

Они, как бы, уже собираются, и сейчас, поскольку криптовалюты в России считаются товаром, то физическое лицо после реализации своего имущества просто уплачивает соответствующий НДФЛ. Я пока не видел какого-то более специализированного предложения по налогообложению в области криптовалют, которое бы выглядело достаточно проработанным для быстрого внедрения. Посмотрим, когда примут. Пока сравнительно глубоко они проработали только вопросы по майнингу.

А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов.

Остается лишь радоваться тому, что до сих пор нет никакого четкого закона об обязанности уплатить налоги с криптовалюты. Пусть так и дальше остается. Это то, что нужно нам всем. Вот лично у меня нет особого желания это делать, т.к. и так уже зажали со всех сторон. Одни налоги кругом да поборы со всего. Всё мало этим упырям. Столько денег получают от продажи ресурсов, а их не хватает. Почему? Да всем и так известна эта причина.

[jokers10]

Остается лишь радоваться тому, что до сих пор нет никакого четкого закона об обязанности уплатить налоги с криптовалюты.

Пока оно криптовалюта, да, всё довольно сложно и туманно, максимум на бартер потянет, да и то всё довольно сложно. Но при реализации в фиат, поскольку криптовалюта неоднократно и разными органами признана имуществом, то налоги идут как с реализации имущества. Никто же не прописывает отдельно столы, ёлочные игрушки и чайники разными позициями при определении налогов прямо в законах (некоторые позиции прописываются, но большая часть идёт обобщённо). Но по крипте самой по себе как раз же законопроект вот-вот же обсуждался уже на форуме пару месяцев назад.

[Julien_Olynpic]

~
Да, но ЮСДТ, как мы знаем, блочится центральным органом и не думаю, что и криптаны и власти РФ будут в восторге от такой перспективы. Кроме того, тут есть какой момент: Если у тебя есть легальный адрес, с которого ты платишь налоги, то это вовсе не означает, что у тебя нет других криптоадресов, с которых ты налоги не платишь. Элементарно, могут быть непопулярные блокчейны и самодельные токены, которые мало где торгуются, мало кому интересны и мало кто их считает за активы.

Криптаны в рф отдали бы за такое приложение почку и печень. И налоги бы платили, так как выбора никто бы не дал 

Кстати да, ты прав. В этой схеме не участвуют денежные средства, которые ты выведешь с других крипто-адресов. Но! Налоговая будет возбуждаться только от фиата, а остальное - ты выводи как хочешь. Спрячешь через нал в других странах = молодец, но это уже совсем другой уровень и немного другие цифры.

Пример прост, 1к баксов с дропа - полетишь к казахам, чтобы спрятать? Или проще заплатить? 

Думаю, что 99% криптанов с 1 000 долларов не захотят/поленятся налоги платить. Вообще, платить не будут до тех пор, пока их за вымя не схватят. Или пока не прикрозят или ещё что. Да наверно и бОльшую сумму не захотят. Так уж криптан устроен - не жаждет он нести государству свои кровные. А суммы побольше - пишут, что емеет моду некая схема, когда летишь в Усть-Дубайск и там обналиваешься квартирой. В Дубайске, кстати, крипта так имуществом и считается, а обмен "крипта-крипта" -  это бартерная сделка.

[taikuri13]

~
Думаю, что 99% криптанов с 1 000 долларов не захотят/поленятся налоги платить. Вообще, платить не будут до тех пор, пока их за вымя не схватят. Или пока не прикрозят или ещё что. Да наверно и бОльшую сумму не захотят. Так уж криптан устроен - не жаждет он нести государству свои кровные. А суммы побольше - пишут, что емеет моду некая схема, когда летишь в Усть-Дубайск и там обналиваешься квартирой. В Дубайске, кстати, крипта так имуществом и считается, а обмен "крипта-крипта" -  это бартерная сделка.

Очень легкий и простой закон  Ну например 15% от дохода или 2 года с конфискацией  И то, про что я говорю - станет абсолютной реальностью.

ps: Сделка недвига/крипта работает много где. Она простая, как гвоздь, просто с третьим лицом в виде обменника, который за % продаст снег зимой и песок летом.

[fruktik]

Думаю, что 99% криптанов с 1 000 долларов не захотят/поленятся налоги платить. Вообще, платить не будут до тех пор, пока их за вымя не схватят. Или пока не прикрозят или ещё что. Да наверно и бОльшую сумму не захотят. Так уж криптан устроен - не жаждет он нести государству свои кровные. А суммы побольше - пишут, что емеет моду некая схема, когда летишь в Усть-Дубайск и там обналиваешься квартирой. В Дубайске, кстати, крипта так имуществом и считается, а обмен "крипта-крипта" -  это бартерная сделка.

Я полностью согласен. Ни один криптан в здравом уме не станет платить налоги в РФ. Государство анти народное. Только и делает, что набивает свои карманы. Уже даже и не скрывается тот факт, что "люди" при власти пришли на свои должности ради того, чтобы разворовывать бюджетные деньги. С большой вероятностью, это происходит по той причине, что некоторые из них прекрасно понимают о надвигающейся катастрофе не только в финансовой сфере, но и по всем остальным направлениям жизнедеятельности, так называемых граждан.

[jokers10]

Да наверно и бОльшую сумму не захотят.

С суммами побольше наступает на каком-то этапе уголовная ответственность за уклонение, и там криптанам сильно уклоняться это уже очень рискованное занятие. Потому что с суммой в тысячу баксов даже при текущем курсе рубля это всё ещё административное правонарушение с максимум штрафом за нехорошее поведение. Неприятно и нервов можно потратить кучу, но ещё терпимо. А вот в тюрьму угодить за всего лишь деньги, причём не такие уж и огромные... а так уж охота?

[fruktik]

С суммами побольше наступает на каком-то этапе уголовная ответственность за уклонение, и там криптанам сильно уклоняться это уже очень рискованное занятие. Потому что с суммой в тысячу баксов даже при текущем курсе рубля это всё ещё административное правонарушение с максимум штрафом за нехорошее поведение. Неприятно и нервов можно потратить кучу, но ещё терпимо. А вот в тюрьму угодить за всего лишь деньги, причём не такие уж и огромные... а так уж охота?

Я проживаю в небольшом провинциальном городе и у многих людей не так уж много денег. У некоторых их практически нет. Можно даже за отказ дать сигарету потерять здоровье. К чему это я? Да все к тому, что наступило такое время, когда каждая копейка на счету и никто не желает расставаться даже с несколькими сотнями рублей (несколькими баксами), а вы пишите про то, что оно того не стоит. Если смотреть на текущие условия пребывания, то обязательно нужно минимизировать уплату налогов. И так уже зажали со всех сторон. Поборы со всего и вся. Да и к тому же кругом обман. На днях мне пришел ещё один "дополнительный" счет за эл\энергию. Управляющая компания объяснила это ошибкой. Х...ясе ошибочка вышла... А сколько людей проигнорируют это и решат заплатить?

[Numeral]

Да и к тому же кругом обман. На днях мне пришел ещё один "дополнительный" счет за эл\энергию. Управляющая компания объяснила это ошибкой. Х...ясе ошибочка вышла... А сколько людей проигнорируют это и решат заплатить?

Они сделают пересчет, если лишнего заплатите, то в следующем счете за оплату это отразят. У меня такое было неоднократно. Управляющая компания - это просто бизнесмены, это не государство. А бизнесмена за воровство не так уж сложно засудить, особенно в небольшом провинциальном городе. Сейчас не принято втупую так воровать, делают пересчеты. Но бывают исключения, такие управляющие компании потом закрывают.  

Пора вернуться к теме топика. С майнеров налоги взимают, а крипто трейдеры сегодня в правовом поле вообще никак не фигурируют, насколько я понимаю. Я как-то искал такой вид деятельности по самозанятым и ничего даже близко не нашел, хотя могли бы что-то придумать и были бы желающие платить.

[jokers10]

Я как-то искал такой вид деятельности по самозанятым и ничего даже близко не нашел, хотя могли бы что-то придумать и были бы желающие платить.

А государство пока что вовсе не хочет так уж упрощать жизнь простым криптанам. Чиновники разного ранга же прямым текстом говорят, что использование ими и крупными корпорациями крипты для международной торговли это ок, а вот граждан надо от этой заразы защитить, поэтому вряд ли они станут прописывать что-то подобное в упрощённых программах типа самозанятости. Обычно всё проходит, насколько я это себе представляю, через уплату НДФЛ с продажи имущества, если налоги платит физическое лицо.

[fruktik]

Они сделают пересчет, если лишнего заплатите, то в следующем счете за оплату это отразят. У меня такое было неоднократно. Управляющая компания - это просто бизнесмены, это не государство. А бизнесмена за воровство не так уж сложно засудить, особенно в небольшом провинциальном городе. Сейчас не принято втупую так воровать, делают пересчеты. Но бывают исключения, такие управляющие компании потом закрывают.  

Пора вернуться к теме топика. С майнеров налоги взимают, а крипто трейдеры сегодня в правовом поле вообще никак не фигурируют, насколько я понимаю. Я как-то искал такой вид деятельности по самозанятым и ничего даже близко не нашел, хотя могли бы что-то придумать и были бы желающие платить.

А с какого такого перепуга у людей появится желание платить деньги в казну от крипто деятельности? Что-то я не наблюдаю огромного количества рук. Это всего лишь ваши предположения и не более того. В РФ и так жизнь достаточно тяжелая и суровая. Стараются заниматься трейдерством не от хорошей жизни, а чтобы заработать хоть какую-то дополнительную копеечку.

[Numeral]

fruktik, с того, что можно легализовать свою деятельность и не париться с закрытием банковских аккаунтов, например. А просто ссылаться в итоге на свою официальную деятельность. Платить налоги по той причине, что так станет проще обращаться со своим доходом. Это характерно для тех, кто стабильно зарабатывает на крипте и его доход или вообще оборотка в итоге попадает на его банковские счета. В случае с обороткой по банковским счетам просто обязательно как-то легализовать свою деятельность, иначе можно просто лишиться дохода вообще.

[jokers10]

В случае с обороткой по банковским счетам просто обязательно как-то легализовать свою деятельность, иначе можно просто лишиться дохода вообще.

И не только дохода, но, начиная с каких-то оборотов, это уже будет подпадать под уголовное преследование, и, как следствие, риск уже будет не только по лишению какой-то суммы денег, но и по лишению свободы. Так что действительно немало криптанов уже так или иначе оформляют для налоговой свои доходы, а при возникновении достаточно прозрачной, понятной, простой и удобной схемы, будет делать то же самое ещё большее число. При всех прочих обстоятельствах.

[Julien_Olynpic]

fruktik, с того, что можно легализовать свою деятельность и не париться с закрытием банковских аккаунтов, например. А просто ссылаться в итоге на свою официальную деятельность. Платить налоги по той причине, что так станет проще обращаться со своим доходом. Это характерно для тех, кто стабильно зарабатывает на крипте и его доход или вообще оборотка в итоге попадает на его банковские счета. В случае с обороткой по банковским счетам просто обязательно как-то легализовать свою деятельность, иначе можно просто лишиться дохода вообще.

Ну это только в том случае, если есть устойчивый криптодоход на длинной дистанции и он довольно регулярный и более-менее существенный по масштабам. Я бы навскидку сказал, что это где-то в размере 1-5 тыс. долларов в месяц на человека. Скорее всего где-то с этих цифр  трейдер и становится минимально заметным для государства, а в некотоых регионах наверняка и это не делает его зааметным. Но давайте подумаем - много таких трейдунов на просторах Рассеи - матушки? Чой-то я не уверен. На БТ точно и наверняка такие люди- исчезающие подвид человеков.
   Мамкин трйдун, который выводит в месяц 100 баксов вряд ли будет интересен государству.

[Numeral]

Julien_Olynpic, по количество трейдеров ничего не могу сказать, это тебе виднее однозначно, потому что ты активно в этой сфере работаешь. Но я могу сказать про арбитраж, потому что тестировал эту деятельность, схема рабочая, но мне пришлось бросить как раз из-за того, что я не придумал как отчитываться за оборотку. Если бы были какие-то реальные лазейки у нас в законодательстве, то можно было бы легализоваться, зарабатывать и платить налоги. Конечно, мне было бы не жалко, ведь благодаря этому я бы имел неплохой дополнительный доход.

[fruktik]

Ну это только в том случае, если есть устойчивый криптодоход на длинной дистанции и он довольно регулярный и более-менее существенный по масштабам. Я бы навскидку сказал, что это где-то в размере 1-5 тыс. долларов в месяц на человека. Скорее всего где-то с этих цифр  трейдер и становится минимально заметным для государства, а в некотоых регионах наверняка и это не делает его зааметным. Но давайте подумаем - много таких трейдунов на просторах Рассеи - матушки? Чой-то я не уверен. На БТ точно и наверняка такие люди- исчезающие подвид человеков.
   Мамкин трйдун, который выводит в месяц 100 баксов вряд ли будет интересен государству.

Естественно, что тот трейдер, который выводит по 100 долларов в месяц явно не та категория граждан, за которой будут "вести охоту". Слишком малая сошка, чтобы тратить бюджетные деньги на поиск вот таких "нерадивых" людей. Властям интересны те, кто получает с этого направления более полумиллиона рублей в месяц. Хотя, даже при таком заработке можно довольно долго оставаться в тени. Помню одного такого интернет бизнесмена. Человек много лет не платил никаких налогов в казну при заработке несколько миллионов деревянных в месяц. И ничего... Спокойно уехал за границу и живет там.

[jokers10]

Естественно, что тот трейдер, который выводит по 100 долларов в месяц явно не та категория граждан, за которой будут "вести охоту". Слишком малая сошка, чтобы тратить бюджетные деньги на поиск вот таких "нерадивых" людей. Властям интересны те, кто получает с этого направления более полумиллиона рублей в месяц. Хотя, даже при таком заработке можно довольно долго оставаться в тени. Помню одного такого интернет бизнесмена. Человек много лет не платил никаких налогов в казну при заработке несколько миллионов деревянных в месяц. И ничего... Спокойно уехал за границу и живет там.

А в других случаях представители налоговой ходят по социальным сетям с предложениями частных услуг, заказывают у домашней мастерицы тортик и идут против неё по пункту о незаконном предпринимательстве и уклонении от уплаты налогов, хотя там и близко человек не миллионами ворочает. Потому что критерии не совсем в суммах. Можно вспомнить ту же Блиновскую, про которую про миллиарды речь шла о недоуплате налогов. Т.е. вопрос в том, какая кампании сейчас идёт, а не о каких суммах речь. Если пойдёт кампания против крипты, то и сто долларов в месяц отследят для статистики раскрытых дел по нужной теме. А в противном случае некоторые, как видим, и миллиардами ворочают, и до них дела не так много.

[Numeral]

jokers10, тут только налоговикам будет сложнее отследить платежи, ведь деятели в сфере крипты обычно в крипте платежи и принимают, а кондитеры принимают платежи просто на свою банковскую карту. Но если озадачиться и обменники или CEX-биржи будут сотрудничать с ФНС. то проблемы не составить доказать, что конкретный гражданин РФ зарабатывает на крипте и не платит налоги в казну. Главное, чтобы никаких автоматизированных систем не придумали. Пока все зависит от количества персонала в ФНС, то не все так страшно.