ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[jokers10]

А как налоги собирать в крипте ты не подумал? И, главное, кто это будет делать (налоги платить)?

Сделай простую и прозрачную систему со вменяемыми налогами, и платить будут и достаточно охотно, проблема в контроле далеко не только в налогах и даже не столько в налогах. Проблема в том, что так снижается уровень контроля за всеми с возможностью избирательного отключения от системы, что является достаточной пугалкой для большинства, и большинство не хочет отключения, а в наличных уже всё меньше кто привык работать, поэтому иногда их и получить-то непросто. Плюс сейчас экономика накачивается избыточными рублями, их покупательная способность падает стремительно, в результате стремительно обесцениваются сбережения граждан. А если они начнут хранить в неподконтрольной крипте? За счёт кого тогда затыкать дыры в экономике?

[Julien_Olynpic]

А как налоги собирать в крипте ты не подумал? И, главное, кто это будет делать (налоги платить)?

Сделай простую и прозрачную систему со вменяемыми налогами, и платить будут и достаточно охотно, проблема в контроле далеко не только в налогах и даже не столько в налогах. Проблема в том, что так снижается уровень контроля за всеми с возможностью избирательного отключения от системы, что является достаточной пугалкой для большинства, и большинство не хочет отключения, а в наличных уже всё меньше кто привык работать, поэтому иногда их и получить-то непросто. Плюс сейчас экономика накачивается избыточными рублями, их покупательная способность падает стремительно, в результате стремительно обесцениваются сбережения граждан. А если они начнут хранить в неподконтрольной крипте? За счёт кого тогда затыкать дыры в экономике?

Тут вопрос бесконечных балансов.
Насколько нужно снизить налоги, чтобы не просела собираемость и люди вышли из тени? А народ в крипте точно захочет платит налоги, даже если они будут умеренными? Что-то я в этом сомневаюсь. Сейчас в крипте наверное не платят налоги от 90 до 99% криптанов. Точных цифр я, конечно же не знаю, просто нет таких исследований, просто ориентируюсь на ощущения.
   Всегда будет значительный слой людей, тупо не платящих налоги, просто потому что они это могут . Такова реальность. Если, предположим, с затрашнего дня сказать людям: "Народ! Давайте вы будете платить налоги по желанию? Кому как совесть скажет?" Более, чем уверен, что большая часть просто забьёт. И каждый найдёт веские и уважительные причины).
   Например, как сказал мне один чел: "Пусть сначала министры и депутаты перестанут воровать!!!"

[jokers10]

Если, предположим, с затрашнего дня сказать людям: "Народ! Давайте вы будете платить налоги по желанию? Кому как совесть скажет?"

А давайте в магазинах сделаем такую оплату: кто сколько хочет, тот столько за товары и платит. Но нет же, не требуется каких-то радикальных решений, и товары оплачиваются хоть безналом, хоть налом, хоть криптой, хоть подарочными карточками и бонусными баллами, и ничего. Но вдруг почему-то налоги собирать становится технически невозможным, если нет полного контроля за каждой копейкой гражданина, чтобы можно было эту копейку безакцептно списывать. Прям, чудеса какие-то! И как только жили раньше, особенно во времена, когда банковская тайна ещё работала! Бюджеты государств, видимо, были нулевые! Ой, нет, не были! И в крипте можно всё собирать, если процедура, для начала, будет прозрачной и достаточно простой. А пока этого и близко нет, размер налога тут дело второе.

[fruktik]

Сделай простую и прозрачную систему со вменяемыми налогами, и платить будут и достаточно охотно, проблема в контроле далеко не только в налогах и даже не столько в налогах. Проблема в том, что так снижается уровень контроля за всеми с возможностью избирательного отключения от системы, что является достаточной пугалкой для большинства, и большинство не хочет отключения, а в наличных уже всё меньше кто привык работать, поэтому иногда их и получить-то непросто. Плюс сейчас экономика накачивается избыточными рублями, их покупательная способность падает стремительно, в результате стремительно обесцениваются сбережения граждан. А если они начнут хранить в неподконтрольной крипте? За счёт кого тогда затыкать дыры в экономике?

А вы видите, что эти дыры затыкаются? Хотите сказать, что с населения берется мало налогов? Рекомендовал бы внимательнее изучить данный вопрос. У вас от этой информации волосы на заднице начнут шевелиться. Только с одной официальной заработной платы с человека взимается более 40%. Стоить напомнить и все другие сферы жизнедеятельности, которые не остались без "внимания".

[jokers10]

А вы видите, что эти дыры затыкаются? Хотите сказать, что с населения берется мало налогов?

Каким образом одно должно вытекать из другого? Вы, помимо обычных налогов и сборов, скорее всего, забыли учесть НДС, акцизы и другие дополнительные налоги, которые сложнее считаются в плане вычисления, сколько конкретный человек обеспечивает налоговой базы, но к тому, что плохое администрирование создаёт дыры в экономике, это не имеет никакого отношения. Человек с зарплатой в сто раз больше, чем у кого-то со стабильным семейным бюджетом, может обанкротиться и пойти по миру, если будет вести свое хозяйство плохо, несмотря на достаточные поступления, это разного рода обстоятельства.

[fruktik]

Каким образом одно должно вытекать из другого? Вы, помимо обычных налогов и сборов, скорее всего, забыли учесть НДС, акцизы и другие дополнительные налоги, которые сложнее считаются в плане вычисления, сколько конкретный человек обеспечивает налоговой базы, но к тому, что плохое администрирование создаёт дыры в экономике, это не имеет никакого отношения. Человек с зарплатой в сто раз больше, чем у кого-то со стабильным семейным бюджетом, может обанкротиться и пойти по миру, если будет вести свое хозяйство плохо, несмотря на достаточные поступления, это разного рода обстоятельства.

В том то и дело, что эта бестолковая и бездарная "администрация" в силу своих неумений правильно выстроить налоговую политику только и делает, что вводит всё новые налоговые поборы. Столько природных богатств, которые могли бы обеспечить страну деньгами и освободить значительную часть населения от уплаты некоторых сборов, но всё идет по одному известному месту. Вы считаете, что "хозяйство" ведется хорошо?

[jokers10]

В том то и дело, что эта бестолковая и бездарная "администрация" в силу своих неумений правильно выстроить налоговую политику только и делает, что вводит всё новые налоговые поборы. Столько природных богатств, которые могли бы обеспечить страну деньгами и освободить значительную часть населения от уплаты некоторых сборов, но всё идет по одному известному месту. Вы считаете, что "хозяйство" ведется хорошо?

Налоговая политика в общем администрировании занимает очень небольшую долю, поэтому не определяет в достаточной мере всю систему. Природные богатства ещё ни одну страну сами по себе ничем не обеспечили. Более того, большая часть самых успешных стран мира имеют сравнительно небогатые недра. Вспомнить последние топовые рывки, это были скромные Ирландия с очень эффективным администрированием, которое помогло привлечь в страну большой кластер айтишников, что вывело страну в мировой топ, а также и маленькая скандинавская Дания, которая, конечно, не совсем лишена недр, но рывок последний совершила за счёт инновационной фармацевтической отрасли, а даже не за счёт своего очень перспективного и передового логистического положения.

Правда, обе страны входят в Евросоюз, где хотя и не совсем запретительное законодательство в области криптовалют, но тоже довольно строгое, там местные регуляторы тоже стараются по мере сил защищать своих граждан от новинок, хотя и возможности для легального криптооборота уже давно разработали.

[fruktik]

Налоговая политика в общем администрировании занимает очень небольшую долю, поэтому не определяет в достаточной мере всю систему. Природные богатства ещё ни одну страну сами по себе ничем не обеспечили. Более того, большая часть самых успешных стран мира имеют сравнительно небогатые недра. Вспомнить последние топовые рывки, это были скромные Ирландия с очень эффективным администрированием, которое помогло привлечь в страну большой кластер айтишников, что вывело страну в мировой топ, а также и маленькая скандинавская Дания, которая, конечно, не совсем лишена недр, но рывок последний совершила за счёт инновационной фармацевтической отрасли, а даже не за счёт своего очень перспективного и передового логистического положения.

Правда, обе страны входят в Евросоюз, где хотя и не совсем запретительное законодательство в области криптовалют, но тоже довольно строгое, там местные регуляторы тоже стараются по мере сил защищать своих граждан от новинок, хотя и возможности для легального криптооборота уже давно разработали.

Так почему же власти РФ не могут поступать точно таким же образом, как страны, которые вы привели в пример? Что мешает? Неужели не хватило времени на всё это дело? Или не до таких "мелочей" этим "гениям мысли"? А мне все же кажется, что государством управляет умственно отсталый персонаж, который не в состоянии трезво оценить ситуацию и вообще воспринимать должным образом реальность. Тут бы хоть в какой-то отрасли быть первыми, но увы и ах. Я не знаю ни одной такой. В последние годы что-то всё летит в п...зду. Только такое ощущение у меня.

[Julien_Olynpic]

В том то и дело, что эта бестолковая и бездарная "администрация" в силу своих неумений правильно выстроить налоговую политику только и делает, что вводит всё новые налоговые поборы. Столько природных богатств, которые могли бы обеспечить страну деньгами и освободить значительную часть населения от уплаты некоторых сборов, но всё идет по одному известному месту. Вы считаете, что "хозяйство" ведется хорошо?

Налоговая политика в общем администрировании занимает очень небольшую долю, поэтому не определяет в достаточной мере всю систему. Природные богатства ещё ни одну страну сами по себе ничем не обеспечили. Более того, большая часть самых успешных стран мира имеют сравнительно небогатые недра. Вспомнить последние топовые рывки, это были скромные Ирландия с очень эффективным администрированием, которое помогло привлечь в страну большой кластер айтишников, что вывело страну в мировой топ, а также и маленькая скандинавская Дания, которая, конечно, не совсем лишена недр, но рывок последний совершила за счёт инновационной фармацевтической отрасли, а даже не за счёт своего очень перспективного и передового логистического положения.

Правда, обе страны входят в Евросоюз, где хотя и не совсем запретительное законодательство в области криптовалют, но тоже довольно строгое, там местные регуляторы тоже стараются по мере сил защищать своих граждан от новинок, хотя и возможности для легального криптооборота уже давно разработали.

Ну как сказать, США  и Китай - две самых успешные экономики мира имеют достаточно богатые недра. США если Трамп будет этому способствовать могут быстро нарастить нефтедобычу, а Китай - крупнейший обладатель ресурсов по редкоземельным металлам. С другой стороны, никто не спорит, что  с большими ресурсами нужно ещё уметь грамотно управлять. Если большую часть ресурсов тратить на войну, то, разумеется, ничего хорошего из этого не выйдет. А вот диверсифицировать резервы хотя бы тем же битком - вполне разумная стратегия, как по мне.

[fruktik]

Ну как сказать, США  и Китай - две самых успешные экономики мира имеют достаточно богатые недра. США если Трамп будет этому способствовать могут быстро нарастить нефтедобычу, а Китай - крупнейший обладатель ресурсов по редкоземельным металлам. С другой стороны, никто не спорит, что  с большими ресурсами нужно ещё уметь грамотно управлять. Если большую часть ресурсов тратить на войну, то, разумеется, ничего хорошего из этого не выйдет. А вот диверсифицировать резервы хотя бы тем же битком - вполне разумная стратегия, как по мне.

Стратегия может быть и разумная, но такая идея несет в себе достаточно высокие дополнительные риски. У США есть большое количество инструментов, которые показывают куда меньший уровень рисков, чем тот же Биткоин. Именно поэтому штаты до сих пор с осторожностью относятся к подобным инвест активам. Тут я с ними полностью солидарен. Не пришло ещё то время, когда в наличии есть столько свободных денег, что ими можно распоряжаться вот таким образом.

[samuel-sd]

Тут бы хоть в какой-то отрасли быть первыми, но увы и ах. Я не знаю ни одной такой.

В атомной энергетике Россия первая, теперь знаешь.

[Julien_Olynpic]

Ну как сказать, США  и Китай - две самых успешные экономики мира имеют достаточно богатые недра. США если Трамп будет этому способствовать могут быстро нарастить нефтедобычу, а Китай - крупнейший обладатель ресурсов по редкоземельным металлам. С другой стороны, никто не спорит, что  с большими ресурсами нужно ещё уметь грамотно управлять. Если большую часть ресурсов тратить на войну, то, разумеется, ничего хорошего из этого не выйдет. А вот диверсифицировать резервы хотя бы тем же битком - вполне разумная стратегия, как по мне.

Стратегия может быть и разумная, но такая идея несет в себе достаточно высокие дополнительные риски. У США есть большое количество инструментов, которые показывают куда меньший уровень рисков, чем тот же Биткоин. Именно поэтому штаты до сих пор с осторожностью относятся к подобным инвест активам. Тут я с ними полностью солидарен. Не пришло ещё то время, когда в наличии есть столько свободных денег, что ими можно распоряжаться вот таким образом.

Ты имеешь в виду американские трежерис? Их сложно назвать инструментами с "куда меньшим риском, чем в биткойне". По сути это называется "инвестициями в американский долг". Если бы размеры американского долга были разумными, то, конечно, многие бы именно в него и инвестировали. Но это ультраконсервативный инструмент. В основном для миллиардеров, которым есть что терять, которым не нужны иксы-шмыксы, им нужна только сохранность капитала на долгосроке. Но в целом амеры ещё не созрели. Вот продают битки до инаугурации Трампа. В пику следующей администрации).

[fruktik]

В атомной энергетике Россия первая, теперь знаешь.

А есть ещё отрасли, в которой РФ первая? Нет? А зря... И к тому же, вся эта атомная энергетика является наследием СССР, но никак не нынешнего государства. С такими природными богатствами и человеческим ресурсом можно было создать самую передовую страну, которая не уступала бы штатам, но пошли по пути тотального его уничтожения. Даже ученые убегают с этой территории, т.к. прекрасно понимают, что здесь нет у них никакого светлого и прекрасного будущего. Об этом даже рассказывал Герман Греф.  

[DrBeer]

А как налоги собирать в крипте ты не подумал? И, главное, кто это будет делать (налоги платить)?

Сделай простую и прозрачную систему со вменяемыми налогами, и платить будут и достаточно охотно, проблема в контроле далеко не только в налогах и даже не столько в налогах. Проблема в том, что так снижается уровень контроля за всеми с возможностью избирательного отключения от системы, что является достаточной пугалкой для большинства, и большинство не хочет отключения, а в наличных уже всё меньше кто привык работать, поэтому иногда их и получить-то непросто. Плюс сейчас экономика накачивается избыточными рублями, их покупательная способность падает стремительно, в результате стремительно обесцениваются сбережения граждан. А если они начнут хранить в неподконтрольной крипте? За счёт кого тогда затыкать дыры в экономике?

Та это не выгодно и неудобно. Простая и прозрачная схема, это значит:
- фактически не получится "оптимизировать налоги"
- нельзя строить налоговые модели "для своих"
- будет много вопросов - а где наши налоги ?!
- ну и масса других неудобств для тех кто налоги собирает - им что ж теперь, по вашему,  по куршавелям не ездить !?

[fruktik]

Та это не выгодно и неудобно. Простая и прозрачная схема, это значит:
- фактически не получится "оптимизировать налоги"
- нельзя строить налоговые модели "для своих"
- будет много вопросов - а где наши налоги ?!
- ну и масса других неудобств для тех кто налоги собирает - им что ж теперь, по вашему,  по куршавелям не ездить !?

Какие такие Кушавели? Добро пожаловать в Мухосранск. РФ должна приветствовать новых "старых" туристов. Нечего по заграницам разъезжать. Это совсем не скрепно. Как это нельзя строить налоговые модели только "для своих"? Это же вполне естественно для такой страны, как РФ. Своему близкому окружению все блага, а холопам и рабам по максимальному затянуть пояса и вывернуть все карманы. Это же стало обыденностью, которая растянется на многие годы.

[jokers10]

Та это не выгодно и неудобно. Простая и прозрачная схема, это значит:
- фактически не получится "оптимизировать налоги"
- нельзя строить налоговые модели "для своих"
- будет много вопросов - а где наши налоги ?!
- ну и масса других неудобств для тех кто налоги собирает - им что ж теперь, по вашему,  по куршавелям не ездить !?

Да, но ровно поэтому и собираемость налогов ниже хоть в крипте, хоть в фиате, и понятно, что в крипте, если есть возможность не светить, большинство предпочтёт как можно больше уклониться от уплаты налогов на чьи-то поездки по куршавелям. Но мы-то говорим о том, можно ли в принципе собирать налоги в криптовалютах, и, если ставить именно цель в виде собираемости налогов, то и крипта этому не является никакой помехой, помехой является в гораздо большей степени сложная и непрозрачная система, к которой нет достаточного доверия.

[Numeral]

jokers10, все-таки как будут собираться налоги на доход в крипте на практике? Если по той же самой модели, по которой сейчас ведется работа налоговой инспекции с самозанятыми, то это будет не особо эффективно, но лучше чем ничего. Не для нас, а для тех, кто собирает налоги. Но скорей всего рано или поздно к этому будут все приходить, а не только РФ. В какой-то форме, да будут пытаться собирать налоги в крипто финансовом секторе.

[fruktik]

jokers10, все-таки как будут собираться налоги на доход в крипте на практике? Если по той же самой модели, по которой сейчас ведется работа налоговой инспекции с самозанятыми, то это будет не особо эффективно, но лучше чем ничего. Не для нас, а для тех, кто собирает налоги. Но скорей всего рано или поздно к этому будут все приходить, а не только РФ. В какой-то форме, да будут пытаться собирать налоги в крипто финансовом секторе.

Только на днях прочитал информацию о том, что в РФ никто особо не желает становиться самозанятым и отдавать часть своего заработка, дохода в казну. Почему так происходит? Скорее всего это связано с тем, что у людей и так очень мало денег приносит им их деятельность. Даже отдавать сущие копейки нет никакого желания, т.к. это скажется на финансовом благополучии или вовсе станет той причиной, по которой придется находиться в состоянии выживания.

[jokers10]

jokers10, все-таки как будут собираться налоги на доход в крипте на практике? Если по той же самой модели, по которой сейчас ведется работа налоговой инспекции с самозанятыми, то это будет не особо эффективно, но лучше чем ничего. Не для нас, а для тех, кто собирает налоги. Но скорей всего рано или поздно к этому будут все приходить, а не только РФ. В какой-то форме, да будут пытаться собирать налоги в крипто финансовом секторе.

Они, как бы, уже собираются, и сейчас, поскольку криптовалюты в России считаются товаром, то физическое лицо после реализации своего имущества просто уплачивает соответствующий НДФЛ. Я пока не видел какого-то более специализированного предложения по налогообложению в области криптовалют, которое бы выглядело достаточно проработанным для быстрого внедрения. Посмотрим, когда примут. Пока сравнительно глубоко они проработали только вопросы по майнингу.

А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов.

[taikuri13]

~
А так, речь же ещё и идёт о том, чтобы использовать криптовалюты напрямую, и возможно ли уплачивать налоги напрямую в криптовалютах, от оборота в криптовалютах, включая разрешение на прямые платежи в крипте. Я полагаю, что этого не разрешают в гораздо большей степени для сохранения уровня контроля, а большинство каждый раз кивает только на собираемость налогов.

Достаточно легко реализуемо, при нормально построенной инфраструктуре. Пара приложений крипта/рубль, где вход по номеру налогоплательщика, четкий учет и гос. крипто-биржа. И заплатит - любой.

Схема-то простая, на самом деле, достаточно контролировать вывод из крипты в фиат. Для примера, допустим будет приложение, где ты сможешь usdt\usdc переводить в рубли, на свою виртуальную карту (ну или физическую). Удобно? Да. Сделать регистрацию через ИНН - легко.