ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[delfastTions]

У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.

[Julien_Olynpic]

У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.

Для РФ это вполне себе рациональная стратегия. Юнг назвал бы Россию тенью Запада. А Запад Россия всегда воспринимала как старшего брата, на которого нужно ориентироваться и с кого брать пример. В России даже было целое движение "западников", да и сейчас неформально они есть во всех ветвях власти.
    У нас как готовится какой-либо законопроект, так сразу затягивают песню "надо учитывать международный опыт". У нас не прецедентное право, мы пишем законы набело, а потом их просто обновляем. Опять-таки, ориентируясь на международный опыт.
    Касаемо бакса - так это мировые деньги, мы просто косплеим их действия по ставке, просто адаптируем к нашим реалиям. Вот сейчас бакс растёт, уже 83-84 рубля. Надо будет или интервентить, либо печатать рубли.
   А биток как тестировали, так и будут тестировать. Реальное применение - когда уж прижмёт.

[Smartprofit]

У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.

Мне кажется, вполне разумным для России путь догоняющей индустриализации, технологизации и цифровизации.

В этом нет, на самом деле, ничего позорного. Природные ресурсы можно как раз использовать для этой догоняющей индустриализации.

Просто Россия это не цивилизации по всем параметрам, кроме амбиций и территории, но попытки реализовать эти амбиции абсолютно губительны - и чреваты потерями населения. А население это невосполнимый ресурс. Если население заменить людьми из других стран получим в принципе другую страну.

А в чем мы могли бы позитивно отличаться - это как раз в отсутствии запретов, в том числе и в области криптовалют.

За счёт этого могли бы добиться больших успехов. Копируй других, но не копируй ошибки других - вот простой рецепт успеха.

[Julien_Olynpic]

У меня создаётся такое ощущение, что сейчас позиция ЦБ  и минфина и вообще всех остальных приближенных заключается в выжидании чего там породят с криптовалютами за океаном.
И потом уже будут подстраивать законодательство под решение заокеанских мыслителей.
Кстати это противно и унизительно и такой прогиб под заокеанских регуляторов это показатель очень дрянной работы собственной власти, которая вообще то обязана заботиться о благосостояния народа а не только считать баксы в своих карманах. Тем более сейчас, когда баксы в их карманах уже помечены из за океана примерно как метят грязные биткоины.  Пора уж им опомниться от вакханалии хапужничества. Но, не знаю, это поколение уже настолько попорчено, что вряд ли это возможно. Остаётся только ждать.

Мне кажется, вполне разумным для России путь догоняющей индустриализации, технологизации и цифровизации.

В этом нет, на самом деле, ничего позорного. Природные ресурсы можно как раз использовать для этой догоняющей индустриализации.

Просто Россия это не цивилизации по всем параметрам, кроме амбиций и территории, но попытки реализовать эти амбиции абсолютно губительны - и чреваты потерями населения. А население это невосполнимый ресурс. Если население заменить людьми из других стран получим в принципе другую страну.

А в чем мы могли бы позитивно отличаться - это как раз в отсутствии запретов, в том числе и в области криптовалют.

За счёт этого могли бы добиться больших успехов. Копируй других, но не копируй ошибки других - вот простой рецепт успеха.

Всё верно. У нас, в принципе, страна со средневековым мировоззрением. И мы до сих пор захватывает/ пытаемся захватить прилежащие территории, хотя подавляющую часть уже имеющихся никак не можем развивать. Точнее, теоретически, можем, но в таком развитии никто не заинтересован. Развитие территорий - в том числе финансовове и предоставление различных свобод "податному населению" опасно. Это может спровоцировать рост местного самосознания, процессы децентрализации и сепаратизма.
   Поэтому и адопшен битка идёт тут медленно и вообще всей крипты. И поэтому он идёт по большей части неофициально. А власти настороженно лишь присматриваюся к нему.

[fruktik]

Какие-то сервисы ещё есть для переводов между странами. Можно к примеру выпустить виртуальную карту виза или мастер, и это насколько я понимаю можно сделать и оплатив рублями.

Другое дело, что и карта может быть такой недолговечной по периоду использования, и ограничения там определённые могут быть, использовать её нужно под VPN США и так далее.

То есть заморочившись ещё можно оплатить за границу. Но bitcoin в любом случае это хороший вариант, а если не хочется его использовать, то можно стейблкоины какие-нибудь использовать, или другие монеты.

В любом случае это вполне понятный механизм расчётов. А с учётом введения всяких ограничений, криптовалюты дают свободу. Сейчас вообще пересматривается само понятие денег. Новые правовые нормы приводит нас к тому, что деньги будут отчуждаться от их владельцев. Ты вроде бы и владеешь деньгами, но на самом деле ты ими не владеешь. А твоими деньгами распоряжаются совсем другие люди. У тебя нет контроля над своими собственными деньгами.

А биткоин, и многие другие криптовалюты работают по другим принципам.

          Из-за санкций переводы из РФ в любую другую страну достаточно усложнились, но на помощь приходит крипта. Мне стало куда проще отправлять людям донаты в другие государства. Если это делать через банки, то могут возникнуть очень неприятные вопросы и ещё "заморозят" транзакцию до выяснения всех обстоятельств. Ну и к чему мне такое нужно? Лучше я подожду несколько минут и никто даже знать не будет о процессе перевода.

[Julien_Olynpic]

ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej

[jokers10]

ЦБ, похоже, и от ЦФА в какой-то мере хочет защитить россиян, потому что планирующийся эксперимент с трансграничными платежами при помощи ЦФА (для которых зарубежные структуры ещё должны зарегистрироваться в российской финансовой системе, если захотят) в рамках экспериментально-правовых режимов не позволяет делать того же внутри страны. При этом для работы с ЦФА уже зарегистрировано аж 5 операторов («Атомайз», «Лайтхаус», «Сбер», «Мастерчейн» и «Альфа-банк»), а вот чем они занимаются, новостей выходит маловато...

[Smartprofit]

ЦБ, похоже, и от ЦФА в какой-то мере хочет защитить россиян, потому что планирующийся эксперимент с трансграничными платежами при помощи ЦФА (для которых зарубежные структуры ещё должны зарегистрироваться в российской финансовой системе, если захотят) в рамках экспериментально-правовых режимов не позволяет делать того же внутри страны. При этом для работы с ЦФА уже зарегистрировано аж 5 операторов («Атомайз», «Лайтхаус», «Сбер», «Мастерчейн» и «Альфа-банк»), а вот чем они занимаются, новостей выходит маловато...

Все это похоже на создание новой системы распределения денежных потоков между заинтересованными лицами.

Поэтому и информации нет ... Но видно, что операторы всего этого это "свои" компании.

Вероятно, это какая-то очень сложная система для проведения транзакций и международных переводов. И нельзя наверно полностью исключить вариант, что помимо прочего в нее встроена система откатов и перераспределения денежных средств между лицами, между которыми эти денежные средства должны быть распределены.

В общем, явно это совсем не для простых людей, да и скорее всего даже не для квалифицированных инвесторов.

[fruktik]

ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej

          Долго же я смеялся над этим моментом. Как же так получается? Ты плати налоги, если имеешь крипту на кошельках, но вот оплачивать услуги и товары нельзя. Это же какая-то шизофрения в чистом виде. Вы правильно написали о том, что "управленцы" хотят усидеть на двух стульях.
          Ещё бы... Глаз заморгал у чиновников, когда они увидели потенциальный доход в казну. Столько денег уже проср...ли своими запретами. Складывается впечатление, что они умом тронулись. Почему так произошло? Они уже практически на автомате принимают запретительные законы. К чему их читать, когда сауна ждет?

[be.open]

          Долго же я смеялся над этим моментом. Как же так получается? Ты плати налоги, если имеешь крипту на кошельках, но вот оплачивать услуги и товары нельзя. Это же какая-то шизофрения в чистом виде. Вы правильно написали о том, что "управленцы" хотят усидеть на двух стульях.

Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?

[fruktik]

Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?

         А как же ещё? Как-то не логично брать налог за то, чем нельзя пользоваться. Как мне нужно такое понимать? К примеру, я плачу налог за транспорт, но закон запрещает мне пользоваться авто. Вы не рассматриваете это как некое расстройство ума "управленцев", которые принимают эти законы? Точно с ними все в порядке? Мне так не кажется.
         Если есть финансовый инструмент, то его нужно легализовать, если берете с него налоги.

[jokers10]

Ну если у тебя к примеру есть дом или гараж, то надо платить налог каждый год, а оплачивать товары и услуги гаражом или домом тоже какбэ затруднительно. Почему эта явная несправедливость не кажется тебе шизофренией?

         А как же ещё? Как-то не логично брать налог за то, чем нельзя пользоваться. Как мне нужно такое понимать? К примеру, я плачу налог за транспорт, но закон запрещает мне пользоваться авто. Вы не рассматриваете это как некое расстройство ума "управленцев", которые принимают эти законы? Точно с ними все в порядке? Мне так не кажется.
         Если есть финансовый инструмент, то его нужно легализовать, если берете с него налоги.

Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.

[witcher_sense]

ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej

Если они планируют отобрать у майнеров двадцать процентов дохода, то это уверенный путь в никуда. Майнеры будут включать оборудование даже при низкой маржинальной прибыли, а иногда и в убыток в ожидании скачков цены. Если постоянно отбирать у них часть дохода, то майнинг по умолчнию будет крайне невыгоден в большинстве случаев. Большинство просто отключат оборудование в период неопределенности на рынке и доходы упадут в десятки раз. Жадность регуляторов убьет этот бизнес, так как здесь и так выживают на тоненького. Какой-нибудь формальный налог в 1-3% еще можно допустить, но не больше. Но зная безграничную жадность управленцев не стоит ожидать развития этой индустрии в РФ. Минфин на пару с ЦБ все делает для защиты от распространения криптовалютной заразы и этих ваших псевдоквазисуррогатных частных необеспеченных валют.

[Smartprofit]

ЦБ может быть и хотел защитить россиян от биткойна, но вот Минфин совсем не видит таких рисков, с биткойном связанных. Обычно ведь как. Ты либо запрещаешь биткойн на своей территории, либо пытаешься взимать с него налог (с операций с ним). Наша страна уникальна тем, что у нас пытаются сделать и то и другое одновременно.
  Минфин оценил доходы российских майнеров в 4 миллиарда долларов в год. Налогов с этого, по подсчётам, можно было бы брать на 20 миллиардов рублей.
Это довольно резонный повод для того, чтобы перейти от запретительной тактики государства к разрешительно-регуляторной.
https://www.forbes.ru/finansy/491011-minfin-ocenil-pribyl-rossijskih-majnerov-v-100-mlrd-rublej

Если они планируют отобрать у майнеров двадцать процентов дохода, то это уверенный путь в никуда. Майнеры будут включать оборудование даже при низкой маржинальной прибыли, а иногда и в убыток в ожидании скачков цены. Если постоянно отбирать у них часть дохода, то майнинг по умолчнию будет крайне невыгоден в большинстве случаев. Большинство просто отключат оборудование в период неопределенности на рынке и доходы упадут в десятки раз. Жадность регуляторов убьет этот бизнес, так как здесь и так выживают на тоненького. Какой-нибудь формальный налог в 1-3% еще можно допустить, но не больше. Но зная безграничную жадность управленцев не стоит ожидать развития этой индустрии в РФ. Минфин на пару с ЦБ все делает для защиты от распространения криптовалютной заразы и этих ваших псевдоквазисуррогатных частных необеспеченных валют.

Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

А расходов у майнеров может быть много - это и амортизация асиков, и электроэнергия, и техническое обслуживание асиков, и аренда помещения.

Если использовать обычную систему налогообложения, то там вообще легко такими расходами налогооблагаемую прибыль снизить до нуля.

Правда документооборот сложный.

[fruktik]

Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.

          Если формально подходить, то никто из людей не будет знать о том, что человек может использовать акции и другие ценные бумаги в качестве оплаты. Вы думаете, что такой практики нет? Глубоко заблуждаетесь. Да, требуется только найти тех, кто примет такой вариант расчета. Отвечу сразу: такие люди есть.
          Ну, естественно, что ЦБ Рф будет против того, чтобы интегрировать в финансовую систему страну иной вид фин. инструмента, кроме нац. валюты. Этому никогда не бывать до тех пор, пока у власти находятся homo-приматы с тараканами в голове.

[jokers10]

         Если формально подходить, то никто из людей не будет знать о том, что человек может использовать акции и другие ценные бумаги в качестве оплаты. Вы думаете, что такой практики нет? Глубоко заблуждаетесь. Да, требуется только найти тех, кто примет такой вариант расчета. Отвечу сразу: такие люди есть.
          Ну, естественно, что ЦБ Рф будет против того, чтобы интегрировать в финансовую систему страну иной вид фин. инструмента, кроме нац. валюты. Этому никогда не бывать до тех пор, пока у власти находятся homo-приматы с тараканами в голове.

Могу напомнить, что какое-то время назад представители налоговой службы звонили по объявлениям в Интернете, заказывали тортики или ещё что-то, что предлагали люди, и потом выставляли счета за неуплату налогов. Вы, конечно, можете в качестве недекларируемой сделки принять в оплату хоть акции, хоть души младенцев, но если поставить это дело на поток, риски того, что те или иные органы этим заинтересуются, резко возрастает. Свои риски каждый оценивает сам. Однако мы говорили о том, что разрешённый финансовый инструмент это ещё не равнозначно легальному способу оплаты вместо национальной валюты.

[fruktik]

Могу напомнить, что какое-то время назад представители налоговой службы звонили по объявлениям в Интернете, заказывали тортики или ещё что-то, что предлагали люди, и потом выставляли счета за неуплату налогов. Вы, конечно, можете в качестве недекларируемой сделки принять в оплату хоть акции, хоть души младенцев, но если поставить это дело на поток, риски того, что те или иные органы этим заинтересуются, резко возрастает. Свои риски каждый оценивает сам. Однако мы говорили о том, что разрешённый финансовый инструмент это ещё не равнозначно легальному способу оплаты вместо национальной валюты.

         Было такое дело со звонками. Выявляли людей, которые не платили налоги. Прошло время и на данный момент уже не так демонстративно весь этот процесс происходит. А сейчас до сих пор такая практика есть? Не хочется оказаться в такой ситуации. Ведь проблем потом будет весьма приличное количество из-за этого всего.
         Риски есть везде. Даже не по себе становится от этого осознания. Я лично не желаю связываться с налоговой, т.к. практически нет никаких доходов в крипте на сегодняшний день.

[Smartprofit]

Акции, облигации и многие другие финансовые инструменты разрешены и прописаны в законах, ими можно пользоваться, но расплачиваться ими в качестве замены денег за товары и услуги нельзя. Формально, как уже заявляли разные представители власти РФ, владеть криптовалютами гражданам РФ не запрещено, а также не запрещено покупать или продавать их в других юрисдикциях. А использование чего-либо в качестве денежного суррогата вряд ли будет легко принято ЦБ.

          Если формально подходить, то никто из людей не будет знать о том, что человек может использовать акции и другие ценные бумаги в качестве оплаты. Вы думаете, что такой практики нет? Глубоко заблуждаетесь. Да, требуется только найти тех, кто примет такой вариант расчета. Отвечу сразу: такие люди есть.
          Ну, естественно, что ЦБ Рф будет против того, чтобы интегрировать в финансовую систему страну иной вид фин. инструмента, кроме нац. валюты. Этому никогда не бывать до тех пор, пока у власти находятся homo-приматы с тараканами в голове.

Ценные бумаги как раз регистрируются на конкретное лицо, исключение векселя которые можно передавать друг другу. Вот векселя это действительно передаваемые ценные бумаги, и ими вполне возможно расплачиваться.

Особенно в девяностые годы это был популярный способ, разные вексельные схемы осуществлялись, в которых вообще не фигурировали денежные средства, просто крутились векселя по кругу и всё.

Однако с акциями так не пройдёт. Переход права собственности на акции - это объект обложения налогом на прибыль, или НДФЛ если речь идёт о физических лицах.

Сейчас вполне можно расплачиваться и деньгами, просто в девяностые годы денег не было, так как правительство ввело очень жёсткую финансовую политику, с ограничением денежной эмиссии.

[jokers10]

Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

Вообще-то именно 20%, об этом прямо сказал представитель Минфина Иван Чебесков при обсуждении законопроекта, который планируют обсудить и принять до конца этого года. Но речь идёт не о процентах с вала, а о процентах от прибыли, что может быть важным. Главное, что как будет предложено рассчитывать прибыль. Если это будет реально процент от прибыли, то майнеры всё равно будут заинтересованы, а вот если как обычно...

[Smartprofit]

Планируют отобрать - (4 * 80 руб) / 20 руб, то есть 320 / 20 = 16

Планируют отобрать 1/16 часть дохода, то есть  6 процентов дохода.

Это тоже конечно не мало, но все таки это не 20 процентов дохода. Возможно майнерам хотят предложить УСН налогообложения, там есть вариант с объектом обложения в виде непосредственно дохода (ставка 6 процентов), и доходы за минусом расходы (там ещё можно будет расходы учесть при налогообложении).

Вообще-то именно 20%, об этом прямо сказал представитель Минфина Иван Чебесков при обсуждении законопроекта, который планируют обсудить и принять до конца этого года. Но речь идёт не о процентах с вала, а о процентах от прибыли, что может быть важным. Главное, что как будет предложено рассчитывать прибыль. Если это будет реально процент от прибыли, то майнеры всё равно будут заинтересованы, а вот если как обычно...

Да, стандартная ставка налога на прибыль при обычной системе налогообложения это 20%. Однако прибыль - это доходы минус расходы. Они просто доходы.

Майнерская деятельность - это по сути производство. Статьи затрат очень значительны. Поэтому вполне реально всю эту прибыль свести к нулю. И тогда вообще ничего не нужно будет платить.

Другое дело, что вероятно налоговая служба на такое не рассчитывает. И министерство финансов тоже. Вероятно, они рассчитывают на значительное поступление от майнерской деятельности. Хотя бы на на те же 1/16 от дохода.

У них вероятно есть статистика по налогам в бюджет от производственных предприятий. И тут они всячески будут добиваться такого результата. Постоянно вызыватт руководителей майнерских компаний на на всякие комиссии, с представительством людей из различных контролирующих органов. Будут грозить им всячески, проверками всякими.

Особенно удобно на них пожарников натравливать. У майнеров же пожароопасное оборудование.