ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[Julien_Olynpic]

Кстати, недавно в "Парламентской газете" появилось интересное интервью. Антон Ткачёв,  первый замглавы Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи, заявил в этом интервью, что "лично с коллегами"  занимается  внедрением  технологии анализа транзакций граждан Российской Федерации на территории России. Сложно сказать, когда эта система будет окончательно разработана. Сейчас эта система находится на этапе тестирования в одном из банков. Когда это тестирование закончится, тогда, по словам Антона Ткачёва, можно будет говорить  о "масштабировании системы на всю банковскую сферу Российской Федерации". Что ж, будет наблюдать за успехами этой системы анализа транзакций в крипте. Если это не очередной распил, объём работ там должен быть огромный.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/anton-tkachev-iz-za-sankciy-rossiyane-aktivno-ispolzuyutkriptovalyutu.html

[delfastTions]

Вот казалось бы, ну чего там особо регулировать Законом?
Купил айсики, купил электричество, получил и продал на рынке крипты биткоин. Заплатил государству  налог = 13 или там 20, 25.. и т. д %
И все.
Но ведь не же, надо прилепить всевозможные хитрожопые положения, никак не договориться как бы ещё обобрать трудолюбывых криптанов майнеров, а то не дай Бог действующих олигархов попросят на выход.

Вот и получается, что зам. председателя комитета Госдумы по информационным технологиям Антон Горелкин рассказал, что даже после года обсуждений законопроекта о майнинге криптовалют, он не готов к первому чтению.

[Julien_Olynpic]

Вот казалось бы, ну чего там особо регулировать Законом?
Купил айсики, купил электричество, получил и продал на рынке крипты биткоин. Заплатил государству  налог = 13 или там 20, 25.. и т. д %
И все.
Но ведь не же, надо прилепить всевозможные хитрожопые положения, никак не договориться как бы ещё обобрать трудолюбывых криптанов майнеров, а то не дай Бог действующих олигархов попросят на выход.

Вот и получается, что зам. председателя комитета Госдумы по информационным технологиям Антон Горелкин рассказал, что даже после года обсуждений законопроекта о майнинге криптовалют, он не готов к первому чтению.

Ну как... а если ты государство наебёшь? Купишь асики, электричество, намайнишь биток,  но государству скажешь, что ничего не намайнил. Тебя же будет сложно прижучить. Или сильно приуменьшишь намайненное. Конечно, законодатели и разработчики отслеживателей тоже с трудом смогут найти ветра в поле. Государству отсюда хочется держать потенциальных добытчиков битка за воротник. Понятно, что скорее всего это вряд ли им удастся, но какую-то активность надо озвучивать. И проекты борьбы с ветром в поле сами себя не профинансируют. Деньги скорее всего успешно разворуют.

[KTChampions]

Вот казалось бы, ну чего там особо регулировать Законом?
Купил айсики, купил электричество, получил и продал на рынке крипты биткоин. Заплатил государству  налог = 13 или там 20, 25.. и т. д %
И все.
Но ведь не же, надо прилепить всевозможные хитрожопые положения, никак не договориться как бы ещё обобрать трудолюбывых криптанов майнеров, а то не дай Бог действующих олигархов попросят на выход.

Вот и получается, что зам. председателя комитета Госдумы по информационным технологиям Антон Горелкин рассказал, что даже после года обсуждений законопроекта о майнинге криптовалют, он не готов к первому чтению.

Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.

[BVeyron]

Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.

То, что постоянно растет число чиновничьего аппарата, это один из базовых законов функционирования бюрократических систем.
Не помню, кто из исследователей бюрократии, вроде француз какой то,  вывел эти законы, но они точно действуют.
Вот например под тему майнинга, по которому никак федеральный закон не принять, надо же четко нарастить аппарат надсмотрищиков - кто то должен контролировать воровство электроэнергии, опять же пожарная инспекция  сантехнадзор, финмониторинг и так далее.
Вот и пошел рост аппарата прихлебателей на казенных харчах

[Julien_Olynpic]

Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.

Добавлю, что чиновникам проще забивать на глобальные проблемы и проще создавать и решать проблемы легко решаемые и легко или периодически возобновляемые. Как, например, в ситуации с блокировками ресурсов. По сути никому не выгодно максимально эффективно всё запретить. Выгоден постоянный процесс «блокировка — обход блокировки — новая блокировка». Ибо это создаёт стабильные рабочие места для чиновничьего аппарата.

То, что постоянно растет число чиновничьего аппарата, это один из базовых законов функционирования бюрократических систем.
Не помню, кто из исследователей бюрократии, вроде француз какой то,  вывел эти законы, но они точно действуют.
Вот например под тему майнинга, по которому никак федеральный закон не принять, надо же четко нарастить аппарат надсмотрищиков - кто то должен контролировать воровство электроэнергии, опять же пожарная инспекция  сантехнадзор, финмониторинг и так далее.
Вот и пошел рост аппарата прихлебателей на казенных харчах

Этих мониторингов можно туеву хучу придумать. Не исключаю, что мы доживём до тех благословенных времён, когда появится Роскрипторегулирование и Росскамнадзор. Это любимые забавы чиновников. Зарплата + откаты от криптоскама.

[KTChampions]

Локально это "люди - новая нефть". Ну а глобально это самоподдерживающаяся обратная связь: дебилы чиновники создают проблемы чтобы потом их решать (естественно в виде бесконечного процесса, а не сделал дело и "ну все я больше не нужен, должность можно сокращать). Поэтому количество чиновников всегда и везде растет.

То, что постоянно растет число чиновничьего аппарата, это один из базовых законов функционирования бюрократических систем.
Не помню, кто из исследователей бюрократии, вроде француз какой то,  вывел эти законы, но они точно действуют.
Вот например под тему майнинга, по которому никак федеральный закон не принять, надо же четко нарастить аппарат надсмотрищиков - кто то должен контролировать воровство электроэнергии, опять же пожарная инспекция  сантехнадзор, финмониторинг и так далее.
Вот и пошел рост аппарата прихлебателей на казенных харчах

Не француз, а англичанин   Законы Паркинсона Впрочем, может и какой-то француз подобные исследования проводил, потому что природа государства +- одинакова и соответственно закономерности его развития тоже.
Хорошо когда исполнители (чиновники включая президента) понимают это, а не начинают мнить себе невесть кем (как в папуасиях).
Вот, кстати, ещё цитаты Рейгана на эту же тему:

Правительство — не решение нашей проблемы, правительство и есть наша проблема.

Наиболее страшные слова в английском языке: «Я из правительства, и я здесь, чтобы помочь».

Точка зрения правительства на экономику может быть выражена в нескольких простых фразах: если что-то работает, облагай это налогом, если оно продолжает работать — регулируй, а если остановилось — субсидируй.

Собственно что тут ещё добавить  

[jokers10]

В своём докладе «Основные направления развития финансового рынка Российской Федерации на 2024 год и период 2025 и 2026 годов» ЦБ уделил криптовалютам всего один абзац, зато какой абзац!

Другой внешний фактор, который имеет значение, – распространение цифровых денежных суррогатов в мире, таких как криптовалюты и стейблкойны. При отсутствии глобального регулирования могут усилиться тенденции их использования в расчетах вместо национальных валют и значимого распространения в мире. Меры, принимаемые отдельными странами, могут быть недостаточными для ограничения этих рисков в рамках национальных экономик ввиду трансграничной, экстерриториальной природы современных денежных суррогатов.

ЦБ по-прежнему видит в крипте риски, с которыми он очевидно хочет бороться, так что защищать россиян продолжат, и будут делать это настойчиво и планомерно! Особенно на фоне того, что сами россияне какие-то несознательные и самозащищаться не хотят: Росфинмониторинг отмечает, что за первые три квартала 2022 года выявлено всего 60 тысяч транзакций россиян в крипте, в то время как за аналогичный период этого года уже в три раза больше — 185 тысяч. Правда, с учётом того, что по разным оценкам то ли миллионы, то ли десятки миллионов россиян пользуются криптой, видимо выявляются далеко не все транзакции, так что с чем связан рост, я лично судить не берусь... Но для защиты россиян зато это повод так повод!

[Smartprofit]

В своём докладе «Основные направления развития финансового рынка Российской Федерации на 2024 год и период 2025 и 2026 годов» ЦБ уделил криптовалютам всего один абзац, зато какой абзац!

Другой внешний фактор, который имеет значение, – распространение цифровых денежных суррогатов в мире, таких как криптовалюты и стейблкойны. При отсутствии глобального регулирования могут усилиться тенденции их использования в расчетах вместо национальных валют и значимого распространения в мире. Меры, принимаемые отдельными странами, могут быть недостаточными для ограничения этих рисков в рамках национальных экономик ввиду трансграничной, экстерриториальной природы современных денежных суррогатов.

ЦБ по-прежнему видит в крипте риски, с которыми он очевидно хочет бороться, так что защищать россиян продолжат, и будут делать это настойчиво и планомерно! Особенно на фоне того, что сами россияне какие-то несознательные и самозащищаться не хотят: Росфинмониторинг отмечает, что за первые три квартала 2022 года выявлено всего 60 тысяч транзакций россиян в крипте, в то время как за аналогичный период этого года уже в три раза больше — 185 тысяч. Правда, с учётом того, что по разным оценкам то ли миллионы, то ли десятки миллионов россиян пользуются криптой, видимо выявляются далеко не все транзакции, так что с чем связан рост, я лично судить не берусь... Но для защиты россиян зато это повод так повод!

В переводе с официального на обыкновенный язык - это наверное должно звучать так. Предположим, что на нашу планету прибыл инопланетянин и он пытается разобраться, в том, что только что было сказано. Докопаться, так сказать, до смысла (и он с помощью, инопланетного дешифратора, делает перевод) -

"Мы создали на нашей планете абсолютно нелепые границы, разделив единое человечество, на 200 с лишним неравных частей. Мы делаем всё, чтобы они разговаривали на разных языках, имели различные идеалы и были полностью подконтрольны правителям отдельных частей планеты (то есть нам). Тем не менее, разделённое человечество, как то умудрилось придумать единые деньги, которые позволяют свободно расплачиваться 8 млрд жителей планеты между собой. Мы видим в этом огромную угрозу и предпримем всячески меры, чтобы с ней бороться, хотя бы локально, потому что мы слишком злобны и тупы, чтобы делать это сообща."

[fruktik]

Ну как... а если ты государство наебёшь? Купишь асики, электричество, намайнишь биток,  но государству скажешь, что ничего не намайнил. Тебя же будет сложно прижучить. Или сильно приуменьшишь намайненное. Конечно, законодатели и разработчики отслеживателей тоже с трудом смогут найти ветра в поле. Государству отсюда хочется держать потенциальных добытчиков битка за воротник. Понятно, что скорее всего это вряд ли им удастся, но какую-то активность надо озвучивать. И проекты борьбы с ветром в поле сами себя не профинансируют. Деньги скорее всего успешно разворуют.

Так это самое "государство" ещё будет выступать в качестве "крыши". Как же оставить такой прибыльный бизнес без постоянного присмотра? Нет, так не пойдет. По логике "управленцев" все должно находится под тотальным контролем и иметь серые схемы получения денег. Без этого никуда. К тому же, эти "правила", постановления всегда такие зыбкие. Если не будет устраивать дань, то можно изменить, т.е. повысить налог или придумать какой-нибудь доп. сбор.

[delfastTions]

Как думаете, это и правда окончание этой эпопеи с противоречиями?
Я вот думаю, что это просто очередной отчёт начальников этих контор перед правительством, что мол мы вот работаем и мы вот  договорились,
Ура, Вопрос решён.
Да  и как иначе то, раз главный босс изрёк нечто про важность цифровых валют (см далее) (это ведь в его администрации так нарешали!)
На самом деле они все равно смотрят своими широко закрытыми глазами, что там порешают за океаном.
Ну а потом уж скорректирует позиции.

ЦБ и Минфин РФ пришли к единой позиции по вопросу регулирования криптовалют


"" В октябре президент отметил важность цифровых валют и ЦФА в международных расчетах, поскольку с их помощью третья сторона не сможет вмешаться в проведение платежей, заблокировать сделку, арестовать счета или присвоить себе чужие активы.
В начале ноября в России впервые выпустили ЦФА на бриллиант, инициатива демократизирует инвестиции в драгоценные камни. Выпуск состоялся на платформе «Мастерчейн».""

[jokers10]

Как думаете, это и правда окончание этой эпопеи с противоречиями?

Да кто ж знает! «Сколько веревочке не виться, а конец будет», так что рано или поздно, но какой-то закон в этом плане будет принят, так что какой-то финал мы увидим. Понятно, что финал с разработкой закона начнёт новую главу с доработками, правоприменительной практикой, разъяснительными письмами и прочим другим, и вот это уже, вероятно, будет бесконечным!

[Smartprofit]

Как думаете, это и правда окончание этой эпопеи с противоречиями?
Я вот думаю, что это просто очередной отчёт начальников этих контор перед правительством, что мол мы вот работаем и мы вот  договорились,
Ура, Вопрос решён.
Да  и как иначе то, раз главный босс изрёк нечто про важность цифровых валют (см далее) (это ведь в его администрации так нарешали!)
На самом деле они все равно смотрят своими широко закрытыми глазами, что там порешают за океаном.
Ну а потом уж скорректирует позиции.

ЦБ и Минфин РФ пришли к единой позиции по вопросу регулирования криптовалют


"" В октябре президент отметил важность цифровых валют и ЦФА в международных расчетах, поскольку с их помощью третья сторона не сможет вмешаться в проведение платежей, заблокировать сделку, арестовать счета или присвоить себе чужие активы.
В начале ноября в России впервые выпустили ЦФА на бриллиант, инициатива демократизирует инвестиции в драгоценные камни. Выпуск состоялся на платформе «Мастерчейн».""

Не факт, что это хорошо. Что сблизились позиции Минфина и Центрального Банка. Вполне возможно, что это всё не приведёт к хорошим последствиям. Иногда отсутствие закона лучше, чем плохо проработанный закон, который не отражает реального положения дел.

Сама идея того, что криптовалюты подходят для использования в международной торговле это, на мой взгляд, весьма здравая мысль.

Я правда не успеваю уследить за законодательной мыслью. В понятие цифровых валют и цифровых финансовых активов - традиционные криптовалюты входят или нет?

А ЦФА на бриллианты, меня насмешило. Это конечно истинная демократизация. Кто-то будет носить бриллианты, а кто-то довольствоваться ЦФА))) Можно даже жеребьевку устроить - кому что)))

https://youtu.be/yifJxSuy9Kc?si=Tts84Y0zQvzgz0j7

[jokers10]

Я правда не успеваю уследить за законодательной мыслью. В понятие цифровых валют и цифровых финансовых активов - традиционные криптовалюты входят или нет?

Судя по определению цифровых валют из закона о ЦФА, да. Похоже, что под цифровыми валютами понимается именно крипта. И выходит, что частично она уже прописана в законе, но пока что там только рамочное описание. Деталей пока нужно ждать. Однако использования крипты для оплаты товаров и услуг внутри страны практически наверняка не будет, майнинг будет легален только промышленный, а для торговли криптой, скорее всего, будет какой-то государственный оператор или контролёр и тотальный кусь. Посмотрим, но это вероятнее всего, если будет разрешительная модель применена.

[Smartprofit]

Я правда не успеваю уследить за законодательной мыслью. В понятие цифровых валют и цифровых финансовых активов - традиционные криптовалюты входят или нет?

Судя по определению цифровых валют из закона о ЦФА, да. Похоже, что под цифровыми валютами понимается именно крипта. И выходит, что частично она уже прописана в законе, но пока что там только рамочное описание. Деталей пока нужно ждать. Однако использования крипты для оплаты товаров и услуг внутри страны практически наверняка не будет, майнинг будет легален только промышленный, а для торговли криптой, скорее всего, будет какой-то государственный оператор или контролёр и тотальный кусь. Посмотрим, но это вероятнее всего, если будет разрешительная модель применена.

Как всегда более интересно не то что разрешают, что будет разрешено, а как раз наоборот. Интересно, что будет запрещено. И какие санкции будут наложены за нарушение запрета. Это очень важно.

В идеале было просто сказать следующее.... То что циркулирует в виртуальном пространстве, нас совсем не интересует. Это происходит за пределами территории государства. Где-то на иностранных серверах и компьютерах. Мы не можем это контролировать. Поэтому мы это никак не регулируем.

Мы регулируем только те криптовалюты, которые были намайнены или проданы на территории Российской Федерации. Вот это объект нашего регулирования.

Это наиболее логичная позиция, но если честно - она мне тоже не нравится. Криптовалютам лучше пребывать в серой зоне. Причем это будет лучше для всех. Это технология ещё недостаточно выкристаллизовалась, чтобы её регулировать.

[Julien_Olynpic]

Я правда не успеваю уследить за законодательной мыслью. В понятие цифровых валют и цифровых финансовых активов - традиционные криптовалюты входят или нет?

Судя по определению цифровых валют из закона о ЦФА, да. Похоже, что под цифровыми валютами понимается именно крипта. И выходит, что частично она уже прописана в законе, но пока что там только рамочное описание. Деталей пока нужно ждать. Однако использования крипты для оплаты товаров и услуг внутри страны практически наверняка не будет, майнинг будет легален только промышленный, а для торговли криптой, скорее всего, будет какой-то государственный оператор или контролёр и тотальный кусь. Посмотрим, но это вероятнее всего, если будет разрешительная модель применена.

Интересно, они вообще решат употребить в законах или законопроектах само слово "криптовалюты"? Ощущение, что писать человеческим языком им страшно. Ну термин ЦФА ещё имеет смысл как обобщение крипты и недокрипты. Но само слово криптовалюта употребить можно было бы для ясности.
-
То же самое и касательно майнинга. Во всех законопроектах неявно скорее всего подразумевается лишь ПОВ-майнинг. А ПОС - майнинг как будто майнингом не считается. Плюс ещё есть пос-майнингоподобные варианты вроде хервестинга, Дпос и прочая и прочая. Скорее всего в законопроекты они тоже не войдут.

[jokers10]

Интересно, они вообще решат употребить в законах или законопроектах само слово "криптовалюты"? Ощущение, что писать человеческим языком им страшно. Ну термин ЦФА ещё имеет смысл как обобщение крипты и недокрипты. Но само слово криптовалюта употребить можно было бы для ясности.

Ну, электронно-вычислительную машину же компьютером далеко не всегда называют, так что не факт. Ну, да всякие юридические и бюрократические языки это вообще отдельная история. На самом деле без особой разницы, как назовут, если сделают по сути хорошо. Если сделают по сути плохо, то тоже без разницы, кстати...

То же самое и касательно майнинга. Во всех законопроектах неявно скорее всего подразумевается лишь ПОВ-майнинг. А ПОС - майнинг как будто майнингом не считается. Плюс ещё есть пос-майнингоподобные варианты вроде хервестинга, Дпос и прочая и прочая. Скорее всего в законопроекты они тоже не войдут.

Стакинг/форжинг он и так-то майнингом не является, это отдельная процедура. Но да, ясности с форжингом тоже бы хотелось. Тут вообще всё не так понятно, как кажется, потому что некоторые кошельки по умолчанию начинают майнить, как только ими начинаешь пользоваться. Если физическим лицам можно будет пользоваться криптой, а майнить нельзя, то как им технически можно будет пользоваться некоторыми монетками, у которых все кошельки одновременно и майнят при включении в сеть? Или у всех технически можно выключить майнинг в настройках? Мне казалось, что не у всех...

[fruktik]

Как всегда более интересно не то что разрешают, что будет разрешено, а как раз наоборот. Интересно, что будет запрещено. И какие санкции будут наложены за нарушение запрета. Это очень важно.

Ага, как же... Все же для людей делается. Здесь только один вопрос. А кого они считают людьми? Уж точно не граждан России. Они второй сорт. Вот отсюда исходим, что все эти законы они прописывают только для себя любимых. Все остальные в этот список точно не входят. Останется под полным и тотальным запретом. Из-за санкций нужно же как-то им распоряжаться деньгами. Ну не в РФ же их тратить. Такое в планы "управленцев" точно не входит.

Складывается впечатление, что пытаются таким образом найти способ вывести нефтедоллары из Индии и Китая, которые там застряли.

[BVeyron]

Складывается впечатление, что пытаются таким образом найти способ вывести нефтедоллары из Индии и Китая, которые там застряли.

Я думаю, что и лояльность к крипте пока состояние дел с санкциями не будет как -то изменяться в лучшую сторону, такой канал проплат финансовые власти вряд ли перекроют. Без него скоре всего даже просто не проплатить нефтегазорупиями что ли? Так это не катит.
Ну и сответственно будут какие-то ухищрения в законодательстве типа, что операции разрешены и  возможны только для уполномоченных и лицензированых юрлиц.  Или что-то примерно такое.
Так что, да защитит он людей от нехорошей разлагающей заразы.

[fruktik]

Я думаю, что и лояльность к крипте пока состояние дел с санкциями не будет как -то изменяться в лучшую сторону, такой канал проплат финансовые власти вряд ли перекроют. Без него скоре всего даже просто не проплатить нефтегазорупиями что ли? Так это не катит.
Ну и сответственно будут какие-то ухищрения в законодательстве типа, что операции разрешены и  возможны только для уполномоченных и лицензированых юрлиц.  Или что-то примерно такое.
Так что, да защитит он людей от нехорошей разлагающей заразы.

Так они и не скрывают того, что идут по пути ограничений в крипте для всех граждан, но только не для себя. Поверьте, в ближайшее время мы все это с вами увидим в должной форме. Нам еще предстоят удивится их инициативе. Я в этом даже не сомневаюсь ни разу. Если уж банки планируют сделать, как некий регулирующий орган надзора и контроля над крипто операциями, тогда не стоит рассчитывать на положительный исход для всех людей в стране.