ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[Smartprofit]

Вечерняя Казань выпустила длинный материал о том, что ещё летом 2022 года в Татарстане создан Криптополигон, на котором тестируют и развивают разные решения в области криптовалют, включая создание криптоматов, возможности оплачивать криптой, отслеживать крипту и т.п. При этом дальнейшее внедрение криптотехнологий упирается только в позицию ЦБ и правительства, которые не спешат давать зелёный свет новой технологии в правовом смысле.

Любопытно, что руководитель Криптополигона Я. Н. Тенилин рассказал, что на этой площадке есть кофе-автомат, принимающий к оплате крипту, при этом он полагает, что всё в пределах закона, потому что крипта в онлайн-режиме меняется на рубли и оплата поставщику де факто уходила в рублях. Интересно, если кто-нибудь за пределами инициатив властей попытается сделать что-то аналогичное, это всё ещё будет считаться чем-то в рамках закона?

Если мы говорим о каком-то сословном обществе, то в таком обществе у всех людей разный набор прав. И то, что позволено Тенилину, то вполне возможно не позволено каком-то другому предпринимателю.
И это очень важный момент, потому что многие люди не осознают феодальный принцип организации общества.
Если общество построено по феодальному принципу, то каких-либо нормативно-правовых актов, которые бы относились ко всем членам этого общества нет. Всё применяется избирательно. В зависимости от воли верховного феодала.
И тому же Тенилину, если он проштрафится и нарушит какие-нибудь феодальные принципы организации общества, вполне может прилететь. Его обвинят, как раз в том чем он сейчас хвастается. Скажут, что он применял крипту при продаже товаров, работ и услуг. И с точки зрения буквы закона, скорее всего будут правы.

[1714328241]

1714328241

[1714328241]

1714328241

[1714328241]

1714328241

[jokers10]

Что-то я подумал-подумал и передумал.
Поднести карточку к терминалу - это значит совершить действие по моей просьбе. А где-то в законодательстве (не помню, где конкретно) я читал, что действие, совершённое исполнителем по заданию заказчика, называется услугой. А если человек из очереди получил от меня за эту услугу биткоины, то он тем самым нарушил запрет на приём цифровой валюты в обмен на услугу.
Тогда выходит, что посредник из автомата обязательно должен считаться в России налоговым нерезидентом. Только так можно остаться в рамках закона.

В том-то и дело, что посредник должен не быть резидентом, а как это может быть, если фактический приём крипты он осуществляет через кофе-машину? Фактически он оказывает услуги ровно на территории России. И да, тут полностью выглядит как что позволено Юпитеру, то не позволено быку, потому что я не очень уверен, что кто-нибудь из форумчан мог бы повторить такой же фокус с установкой автомата с приёмом крипты, мгновенным её обменом и переводом получателю рублей. Это всё выглядит по-прежнему использованием крипты в качестве замены национальной валюты. А то так же бы можно было и какие-нибудь доллары в купюроприёмник совать по принципу, что сторонняя организация их всё равно обменяет на рубли на пути к получателю.

[internetional]

В том-то и дело, что посредник должен не быть резидентом, а как это может быть, если фактический приём крипты он осуществляет через кофе-машину? Фактически он оказывает услуги ровно на территории России. И да, тут полностью выглядит как что позволено Юпитеру, то не позволено быку, потому что я не очень уверен, что кто-нибудь из форумчан мог бы повторить такой же фокус с установкой автомата с приёмом крипты, мгновенным её обменом и переводом получателю рублей. Это всё выглядит по-прежнему использованием крипты в качестве замены национальной валюты. А то так же бы можно было и какие-нибудь доллары в купюроприёмник совать по принципу, что сторонняя организация их всё равно обменяет на рубли на пути к получателю.

Некоторые грузинские предприниматели используют ЮКассу для приёма платежей от российских клиентов. Белавиа тоже использует российский процессинг без юридического лица в России. Так что, в принципе, иностранцы могут оказывать услуги в России, не приземляясь.

А доллары, в отличие от биткоинов, подлежат валютному контролю. Поэтому посредником между покупателем, отправляющим доллары, и продавцом, принимающим рубли, может быть банк. В принципе, так оно и происходит, когда мы в России расплачиваеммя долларовой картой (такие вроде бы ещё есть).

[fruktik]

В том-то и дело, что посредник должен не быть резидентом, а как это может быть, если фактический приём крипты он осуществляет через кофе-машину? Фактически он оказывает услуги ровно на территории России. И да, тут полностью выглядит как что позволено Юпитеру, то не позволено быку, потому что я не очень уверен, что кто-нибудь из форумчан мог бы повторить такой же фокус с установкой автомата с приёмом крипты, мгновенным её обменом и переводом получателю рублей. Это всё выглядит по-прежнему использованием крипты в качестве замены национальной валюты. А то так же бы можно было и какие-нибудь доллары в купюроприёмник совать по принципу, что сторонняя организация их всё равно обменяет на рубли на пути к получателю.

При текущих реалиях и законодательстве я бы не стал с таким экспериментировать в Рф. Слишком серьезные могут быть последствия. Даже до уголовной ответственности. Сейчас такие времена, что следует сидеть ниже травы и не высовываться лишний раз. За последние месяцы к крипте особое внимание из-за санкций. Ищутся обходные пути и под раздачу можно попасть очень легко. Это власть имущим ничего не угрожает, а простому криптану прилетит по полной.

[jokers10]

Некоторые грузинские предприниматели используют ЮКассу для приёма платежей от российских клиентов. Белавиа тоже использует российский процессинг без юридического лица в России. Так что, в принципе, иностранцы могут оказывать услуги в России, не приземляясь.

А доллары, в отличие от биткоинов, подлежат валютному контролю. Поэтому посредником между покупателем, отправляющим доллары, и продавцом, принимающим рубли, может быть банк. В принципе, так оно и происходит, когда мы в России расплачиваеммя долларовой картой (такие вроде бы ещё есть).

Да, но при оплате долларами через карту в цепочке посредников есть и банк с российской регистрацией, который имеет право заниматься подобной деятельностью. Решить вопрос так, чтобы иностранная организация принимала биткойны в РФ, потом через посреднический банк пересылала рубли на счёт организации-поставщика товаров или услуг, это очень сомнительная схема, и было бы странно, если бы ЦБ или другие органы на неё не отреагировали, если бы это не было сделано под эгидой правительства Татарстана (да и там со временем могут на это пересмотреть свои взгляды).

[fruktik]

Да, но при оплате долларами через карту в цепочке посредников есть и банк с российской регистрацией, который имеет право заниматься подобной деятельностью. Решить вопрос так, чтобы иностранная организация принимала биткойны в РФ, потом через посреднический банк пересылала рубли на счёт организации-поставщика товаров или услуг, это очень сомнительная схема, и было бы странно, если бы ЦБ или другие органы на неё не отреагировали, если бы это не было сделано под эгидой правительства Татарстана (да и там со временем могут на это пересмотреть свои взгляды).

Пересмотрят, я в этом уверен. Как только в Рф зашатается режим и всем всё станет понятно, то многие не захотят даже и близко подходить к этой стране, т.к. все цепочки сотрудничества попадут под пристальный контроль. Это ещё на данный момент есть какая-то уверенность, а потом все настолько быстро переменится, что в воздухе начнут переобуваться, как ни в чем и не бывало. Я бы не стал уже и сейчас включать в цепочку страну Рф, т.к. это потом обернется печальными последствиями.

[jokers10]

Ну, что, действенная защита от биткойна и прочей крипты это всё-таки централизованные сервисы, которые можно полностью контролировать. Так, ЦБ РФ при отзыве лицензии у Киви банка среди причин для этого назвал, среди прочего, то, что банк обслуживал криптообменники:

«Его деятельность характеризовалась вовлеченностью в проведение высокорисковых операций, направленных на обеспечение расчетов между физическими лицами и теневым бизнесом, включая переводы денежных средств в пользу криптообменников, нелегальных онлайн-казино, букмекерских контор и т.п., а также поиском новых способов обхода вводимых регулятором ограничений».

Кто пользовался QIWI-кошельками, пишут, что они работают с перебоями или и вовсе не работают, а пополнение не работает вовсе... такие дела.

[fruktik]

Ну, что, действенная защита от биткойна и прочей крипты это всё-таки централизованные сервисы, которые можно полностью контролировать. Так, ЦБ РФ при отзыве лицензии у Киви банка среди причин для этого назвал, среди прочего, то, что банк обслуживал криптообменники:

«Его деятельность характеризовалась вовлеченностью в проведение высокорисковых операций, направленных на обеспечение расчетов между физическими лицами и теневым бизнесом, включая переводы денежных средств в пользу криптообменников, нелегальных онлайн-казино, букмекерских контор и т.п., а также поиском новых способов обхода вводимых регулятором ограничений».

Кто пользовался QIWI-кошельками, пишут, что они работают с перебоями или и вовсе не работают, а пополнение не работает вовсе... такие дела.

Всё, конец этой ЭПС! Не долго музыка играла. А кто следующий на очереди? Остались ещё те, кого не уничтожил этот режим? Может пора бы уже задуматься о дальнейшей судьбе не только своих денег, но и жизни в целом. Мне как-то немного жутковато становится от всего этого. Чем мы будем пользоваться? Только тем, что является полностью подконтрольным государству. Видимо, да. Других вариантов не остается от слова совсем.

[jokers10]

Всё, конец этой ЭПС! Не долго музыка играла. А кто следующий на очереди?

Из аналогичных сервисов остались только, по сути, Юмани, и, как пишут в разных источниках, ЦБ к ним тоже неоднократно приходил, но Юмани принадлежат Сберу и поэтому, вроде как, пока успешно каждый раз отбивались. Но если не сумеют отбиться в какой-нибудь очередной раз, то на очереди, кроме них, вроде как, никого и не осталось. А какие банки ещё продолжают проводить платежи криптообменников, лучше не обсуждать, чтобы не провоцировать дополнительные проверки по сигналам с форума. Если ЦБ намерен с криптой бороться, то он и без нас это успешно сделает...

[internetional]

ЦБ к ним тоже неоднократно приходил, но Юмани принадлежат Сберу и поэтому, вроде как, пока успешно каждый раз отбивались. Но если не сумеют отбиться в какой-нибудь очередной раз, то на очереди, кроме них, вроде как, никого и не осталось. А какие банки ещё продолжают проводить платежи криптообменников, лучше не обсуждать, чтобы не провоцировать дополнительные проверки по сигналам с форума.

Да тут и обсуждать нечего. В любой обменник зайди - везде на первом месте будет Сбер. И ЦБ ему, кажется, вообще не страшен. Сбер сейчас такие схемы вырисовывает - как будто показательно плюёт и на ЦБ, и на всё валютное регулирование.

Российский «Сбербанк» стал осуществлять переводы со своих счетов на счета в банках Грузии.
Новая страна назначения появилась в обновленном приложении компании, хотя устанавливается не на все гаджеты. Об этом за последние дни, как раз после отключения системы «Contact» пишет ряд пользователей. Курс очень плохой и можно даже сказать, что грабительский (39.36), но сам факт переводов есть и деньги приходят достаточно быстро.
❗️Пока неизвестна реакция грузинского Национального банка, что переводы из РФ в Грузию проходят через «Сбербанк» , который находится под жесткими санкциями и включен в SDN-лист (Specially Designated Nationals — «специально назначенные лица») — черный список людей и организаций, с которыми гражданам США и постоянным жителям страны запрещено вести бизнес.

И два отзыва от клиентов:

При переводе на бог со Сбера пришли деньги от какого-то Алмаза Хаернасова...

(бог = BoG, Bank of Georgia)

Попробовал, пришли сразу, но два момента: 1. Пришло как бы из узбекистана, 2. Почему то прошло 2 платежа…

Если ЦБ даже на такие выверты закрывает глаза, то на крипту в Сбере он уж точно не возбудится.

[fruktik]

Из аналогичных сервисов остались только, по сути, Юмани, и, как пишут в разных источниках, ЦБ к ним тоже неоднократно приходил, но Юмани принадлежат Сберу и поэтому, вроде как, пока успешно каждый раз отбивались. Но если не сумеют отбиться в какой-нибудь очередной раз, то на очереди, кроме них, вроде как, никого и не осталось. А какие банки ещё продолжают проводить платежи криптообменников, лучше не обсуждать, чтобы не провоцировать дополнительные проверки по сигналам с форума. Если ЦБ намерен с криптой бороться, то он и без нас это успешно сделает...

Мне раньше даже и в голову не приходило, что люди из ЦБ также могут читать этот форум, а мы тут даем вот такие подсказки. Да, я с вами на все 100% согласен. Лучше больше ничего не обсуждать по этому вопросу. С другой стороны, не осталось тех, кто более-менее был независимым "игроком". Юмани? Да ну, полностью подконтрольная конторка, которая по первому щелчку пальцев сдаст всех и вся, не моргнув глазом. Вот и "защищает" нас ЦБ от Биткоина:

[jokers10]

Мне раньше даже и в голову не приходило, что люди из ЦБ также могут читать этот форум, а мы тут даем вот такие подсказки.

А есть другой настолько же авторитетный профессиональный форум по криптовалютам, где заинтересованные в теме люди могли бы черпать информацию? В ЦБ работает ведь далеко не только один председатель, есть и огромный аппарат, среди которых есть и те, чьим профессиональным занятием, вероятно, является исследовать вопросы крипты. И было бы странно, если бы они в изучении вопроса обошли стороной этот форум.

Юмани? Да ну, полностью подконтрольная конторка, которая по первому щелчку пальцев сдаст всех и вся, не моргнув глазом.

А Киви сдал бы, допустим, моргнув глазом. Что это меняет? Сейчас, когда у банка отозвана лицензия, во всём, что в нём проходило, зайдут и будут копаться на всю глубину. Большой разницы я не вижу...

[delfastTions]

Вообще такой ход развития событий считайте вынуждает владельцев крипты минимизировать обмен на фиат. Конечно это необходимо практически всем криптанам в какие то моменты. Но если и дальше будет такой напряг, то это автоматом создаст альтернативный рынок с некастодиальными игроками. И он все меньше и меньше начнёт проводить фиатные операции или делать их в тех регионах, где это например законно, ну типа Сальвадора, например. Вот тут и начнут выигрывать именно те страны, которые не ставят препоны фиат - криптовому обмену или он там законен и прост. И с небольшими потерями.
Если ЦБ крупных стран сообразят вовремя, что уровень противостояния таким обменам нужно поддерживать не слишком жёстким, можно сказать оптимальным, например как было до истории с Киви, то такие страны только выиграют.
Однако последний пример с Киви показывает, что не очень то хорошо соображают отдельные чиновники банковской сферы.

[jokers10]

Однако последний пример с Киви показывает, что не очень то хорошо соображают отдельные чиновники банковской сферы.

У них дилемма: они, с одной стороны, хотят пользоваться криптой на полную, в том числе для межгосударственной торговли, а с другой стороны, они хотят контролировать все деньги граждан, поэтому не допустить тех до крипторынка в максимально возможной степени. И вот чтобы усидеть на этих двух стульях, они и проводят одновременно двунаправленную политику. Но да, эффект получается не совсем тот, на который они рассчитывают. Правда, сравнительно низкая доля p2p в крипте меня с первого захода в тему удивила, при всём при этом какие-то централизованные сервисы всё время находятся и предлагают свои услуги.

[fruktik]

А есть другой настолько же авторитетный профессиональный форум по криптовалютам, где заинтересованные в теме люди могли бы черпать информацию? В ЦБ работает ведь далеко не только один председатель, есть и огромный аппарат, среди которых есть и те, чьим профессиональным занятием, вероятно, является исследовать вопросы крипты. И было бы странно, если бы они в изучении вопроса обошли стороной этот форум.

А Киви сдал бы, допустим, моргнув глазом. Что это меняет? Сейчас, когда у банка отозвана лицензия, во всём, что в нём проходило, зайдут и будут копаться на всю глубину. Большой разницы я не вижу...

Ну да, нет сомнений в том, что есть те сотрудники, которые все же почитывают этот форум, т.к. он самый авторитетный среди всех подобных. Есть убеждение у меня, что в вопросе крипты так ничего и не менялось ещё несколько лет, если бы не санкции, которые очень мешают прятать деньги на иностранных счетах. Крипта подходит под это дело в самый раз. Не нужно возить через границы огромные чемоданы налички. Всё можно держать у себя в голове. Даже съемные носители не требуются. Вот в таком мире стали жить все мы. Миллиарды можно спокойно "перевозить" из одной страны в другую. Да в любую точку мира.

[jokers10]

Ну да, нет сомнений в том, что есть те сотрудники, которые все же почитывают этот форум, т.к. он самый авторитетный среди всех подобных. Есть убеждение у меня, что в вопросе крипты так ничего и не менялось ещё несколько лет, если бы не санкции, которые очень мешают прятать деньги на иностранных счетах. Крипта подходит под это дело в самый раз. Не нужно возить через границы огромные чемоданы налички. Всё можно держать у себя в голове. Даже съемные носители не требуются. Вот в таком мире стали жить все мы. Миллиарды можно спокойно "перевозить" из одной страны в другую. Да в любую точку мира.

Вот как раз миллиарды пока что спокойно перевозить вряд ли получится. Не забывайте, что для того, чтобы перевезти миллиард в крипте, он откуда-то должен взяться. Хорошо, если сразу копили деньги криптой, тогда вопросов нет. А если деньги в фиате, то откуда-то нужно найти продавца крипты на тот миллиард, причём в той юрисдикции, откуда хотите вывести. А потом откуда-то нужно найти покупателя на эту крипту, причём именно в той юрисдикции, куда хотите вывести. И при этом так, чтобы в обеих юрисдикциях либо иметь достаточно мохнатых лап, либо как-то исхитриться не привлечь внимание санитаров властей к миллиардным операциям. В общем, напрямую занести кому-то, чтобы переправить миллиард фиатом, будет гораздо проще, гораздо меньше телодвижений. ИМХО такими путями максимум миллионы (может, десятки миллионов) туда-сюда гоняются, но никак не миллиарды. Хотя, конечно, в плане санкций многим бы, вероятно и в ЦБ, хотелось бы и миллиардами гонять вот так же криптой.

[fruktik]

Вот как раз миллиарды пока что спокойно перевозить вряд ли получится. Не забывайте, что для того, чтобы перевезти миллиард в крипте, он откуда-то должен взяться. Хорошо, если сразу копили деньги криптой, тогда вопросов нет. А если деньги в фиате, то откуда-то нужно найти продавца крипты на тот миллиард, причём в той юрисдикции, откуда хотите вывести. А потом откуда-то нужно найти покупателя на эту крипту, причём именно в той юрисдикции, куда хотите вывести. И при этом так, чтобы в обеих юрисдикциях либо иметь достаточно мохнатых лап, либо как-то исхитриться не привлечь внимание санитаров властей к миллиардным операциям. В общем, напрямую занести кому-то, чтобы переправить миллиард фиатом, будет гораздо проще, гораздо меньше телодвижений. ИМХО такими путями максимум миллионы (может, десятки миллионов) туда-сюда гоняются, но никак не миллиарды. Хотя, конечно, в плане санкций многим бы, вероятно и в ЦБ, хотелось бы и миллиардами гонять вот так же криптой.

В том то и дело, что я подразумеваю в наличии денежные средства в виде крипты. Не будем сейчас вдаваться в детали вариантов получения. Важен сам смысл такой возможности "транспортировки" таких объемов денег практически беспрепятственно.

А что вас до сих пор смущает в том, что ЦБ занимается "грязными" делами, а не только "экономикой" страны? Этот орган создан специально для высшего руководства страны, чтобы раскидывать наворованные деньги по всему миру как раз на "чёрный день".

[jokers10]

Занятно, пишут, что для внешнеторговой деятельности можно будет использовать только те биткойны, которые получены путём майнинга на территории собственно РФ. Я так понимаю, что продажу чего-либо за рубеж с получением оплаты в биткойнах при такой схеме просто принципиально не рассматривают? Типа, возможность однократно реализовать полученные путём майнинга биткойны? С одной стороны, вроде как, и хочется использовать крипту для обхода санкций, а, с другой стороны, очень хочется россиян защитить от крипты?

[internetional]

А меня вчерашние нападки ЦБ на операции с криптовалютой навели на мысль, что вероятность атаки на Сбер всё-таки ненулевая.

Вот смотрите.

ЦБ РФ при отзыве лицензии у Киви банка среди причин для этого назвал, среди прочего, то, что банк обслуживал криптообменники:

«Его деятельность характеризовалась вовлеченностью в проведение высокорисковых операций, направленных на обеспечение расчетов между физическими лицами и теневым бизнесом, включая переводы денежных средств в пользу криптообменников, нелегальных онлайн-казино, букмекерских контор и т.п., а также поиском новых способов обхода вводимых регулятором ограничений».

Вчера ЦБ написал:

распространение цифровых валют в Российской Федерации сопряжено с высокими рисками для благосостояния российских граждан и стабильности финансовой системы, а также рисками вовлечения клиентов финансовых организаций в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России считает необходимым минимизировать участие финансовых организаций в деятельности, которая может способствовать осуществлению операций с цифровыми валютами, которые сопряжены с указанными рисками, в том числе со связанными с ними финансовыми инструментами

Теперь банки, которые боятся отзыва лицензии, бросятся выполнять и перевыполнять вчерашние рекомендации ЦБ. А банки, которые не боятся, продолжат плевать на все эти рекомендации, как плюют сейчас.

В любой обменник зайди - везде на первом месте будет Сбер. И ЦБ ему, кажется, вообще не страшен. Сбер сейчас такие схемы вырисовывает - как будто показательно плюёт и на ЦБ, и на всё валютное регулирование.

Я полностью согласен с основателем «Гарантекса», который в интервью «Коммерсанту» сказал:

банки как работали так и продолжат работать с криптовалютами, в особенности стейблкоинами в трансграничных расчетах, так как порой это оказывается единственным возможным средством для ведения ВЭД, в то время как законодатель под дудку ЦБ и отчасти Минфина упражняется в придумывании каких-то сферических экспериментальных правовых режимов в вакууме и создании скрепного майнингового пула для подобных расчетов, над чем откровенно уже потешаются все без исключения эксперты

Но в ЦБ же тоже не дураки сидят, и они должны это прекрасно понимать. И тогда у меня возникает подозрение, что именно этого там и ждут. Сбер продолжит позволять операции с криптовалютой, а ЦБ его возьмёт и закроет. Вот Киви закрыли, и там незастрахованных денег обнаружилось всего 4,4 миллиарда рублей. А аппетиты-то у государства, стоящего за ЦБ, сейчас явно повыше. И для изъятия по-настоящему серьёзных сумм закрывать нужно не Киви, а именно Сбер. Там и у юрлиц счета, которые под страхование не подпадают, да и многие обычные люди там хранят больше, чем 1,4 млн, покрываемые страхованием вкладов.

А население крах Сбера проглотит, если ему сказать, что простые люди не пострадают: всем, у кого было меньше 1,4 млн рублей, всё выплатят, а не выплатят только богатеям и коммерсам.  

[fruktik]

Но в ЦБ же тоже не дураки сидят, и они должны это прекрасно понимать. И тогда у меня возникает подозрение, что именно этого там и ждут. Сбер продолжит позволять операции с криптовалютой, а ЦБ его возьмёт и закроет. Вот Киви закрыли, и там незастрахованных денег обнаружилось всего 4,4 миллиарда рублей. А аппетиты-то у государства, стоящего за ЦБ, сейчас явно повыше. И для изъятия по-настоящему серьёзных сумм закрывать нужно не Киви, а именно Сбер. Там и у юрлиц счета, которые под страхование не подпадают, да и многие обычные люди там хранят больше, чем 1,4 млн, покрываемые страхованием вкладов.

А население крах Сбера проглотит, если ему сказать, что простые люди не пострадают: всем, у кого было меньше 1,4 млн рублей, всё выплатят, а не выплатят только богатеям и коммерсам.  

Вы считаете, что до Сбера не доберутся? Да как бы не так. Подождите, вот увидите ситуацию, когда со счетов начнут изымать деньги вкладчиков. Деньги в Рф заканчиваются стремительными темпами и взять их неоткуда. Уже не один раз Силуанов намекал на то, что около 60 трлн рублей находится на депозитах граждан. Вы понимаете к чему он ведет? Мне кажется, что таким образом он предупреждает людей как можно скорее забирать деньги из Сбера, пока есть такая возможность.

Сберу нужна крипта в текущем положении под санкциями. Порой это единственный вариант для трансграничных переводов. Поэтому не нужно беспокоиться, что из обменников пропадет такой вариант.