ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[delfastTions]

Да похоже в этом вбросе нового регулирования прослеживается борьбы кланов. Это действо и есть как индикатор.
Если бы договорились бы без законов, то ничего и не выбросили бы. Или может кланы сошлись на том, что надо обобрать мелких криптанов, тоже вариант. Но когда обирают, то потом делят между собой, а тут как в фильме: это тебе... это мне, это опять мне... И вот в итоге опять борьба кланов. Ну а все остальное обобранное стадо  будет выражать недовольство, ворчать и искать лазейки, (так как оберут не до нитки, в загашнике останется на чёрный день) как и во всем мире, включая преуспевший  Китай.  Кстати чего то они затихли со своей  историей о цифровому юане. Может не сильно пошёл?
Надо признать, что ведь и заинтересантов в сером обороте крипты множество даже на самой верхатуре в одном или нескольких из кланов.
А это означает, что все мы ещё будем наблюдать этот спектакль, точнее скорее драму ещё довольно долгое время.
Но исход теоретически должен быть драматическим. Однако посмотрим. 

[fruktik]

Да похоже в этом вбросе нового регулирования прослеживается борьбы кланов. Это действо и есть как индикатор.
Если бы договорились бы без законов, то ничего и не выбросили бы. Или может кланы сошлись на том, что надо обобрать мелких криптанов, тоже вариант. Но когда обирают, то потом делят между собой, а тут как в фильме: это тебе... это мне, это опять мне... И вот в итоге опять борьба кланов. Ну а все остальное обобранное стадо  будет выражать недовольство, ворчать и искать лазейки, (так как оберут не до нитки, в загашнике останется на чёрный день) как и во всем мире, включая преуспевший  Китай.  Кстати чего то они затихли со своей  историей о цифровому юане. Может не сильно пошёл?
Надо признать, что ведь и заинтересантов в сером обороте крипты множество даже на самой верхатуре в одном или нескольких из кланов.
А это означает, что все мы ещё будем наблюдать этот спектакль, точнее скорее драму ещё довольно долгое время.
Но исход теоретически должен быть драматическим. Однако посмотрим. 

Да все куда проще, чем вы думаете. В данном случае нет никакой борьбы кланов, а есть банальная нехватка денег в бюджете. Вот и стараются его наполнить всеми способами, как могут. Если уж дошло до национализации крупных промышленных предприятий, то представьте себе уровень дыры в бюджете, которую срочно требуется "залатать". Тут и майнеры, криптаны будут взяты во внимание. Действительно, обдерут всех и каждого до нитки. Так устроена эта система. Она не может по другому. Как правильно сказали: народ стал нефтью.

[Julien_Olynpic]

Да похоже в этом вбросе нового регулирования прослеживается борьбы кланов. Это действо и есть как индикатор.
Если бы договорились бы без законов, то ничего и не выбросили бы. Или может кланы сошлись на том, что надо обобрать мелких криптанов, тоже вариант. Но когда обирают, то потом делят между собой, а тут как в фильме: это тебе... это мне, это опять мне... И вот в итоге опять борьба кланов. Ну а все остальное обобранное стадо  будет выражать недовольство, ворчать и искать лазейки, (так как оберут не до нитки, в загашнике останется на чёрный день) как и во всем мире, включая преуспевший  Китай.  Кстати чего то они затихли со своей  историей о цифровому юане. Может не сильно пошёл?
Надо признать, что ведь и заинтересантов в сером обороте крипты множество даже на самой верхатуре в одном или нескольких из кланов.
А это означает, что все мы ещё будем наблюдать этот спектакль, точнее скорее драму ещё довольно долгое время.
Но исход теоретически должен быть драматическим. Однако посмотрим. 

Да все куда проще, чем вы думаете. В данном случае нет никакой борьбы кланов, а есть банальная нехватка денег в бюджете. Вот и стараются его наполнить всеми способами, как могут. Если уж дошло до национализации крупных промышленных предприятий, то представьте себе уровень дыры в бюджете, которую срочно требуется "залатать". Тут и майнеры, криптаны будут взяты во внимание. Действительно, обдерут всех и каждого до нитки. Так устроена эта система. Она не может по другому. Как правильно сказали: народ стал нефтью.

Не без этого. Тут ведь как: мы все понимаем, откуда взялась дыра в бюджете. Ну и всякая война, которая зашла в фазу войны на истощение, неизбежно будет сжирать все более менее плохо лежащие ресурсы, скажем так. Война - это крайне дорогое мероприятие. Военная мысль уже давно пришла к тому, что войны эффективны только в режиме блицкрига. Все остальные форматы будут медленно высасывать кровь и из страны-инициатора и из страны-жертвы. Рано или поздно придут обе страны к идее финансирования войны путём печатной машинки. = инфляция неизбежна. И не только инфляция, а ещё и национализация самых разных предприятий. В общем весь букет. Как и стремление "защитить" от крипты.

[Numeral]

Julien_Olynpic, вернемся к криптанам. Майнерам и обменникам. Им на порядок дешевле будет перенести свой бизнес в другое государство (сейчас вариантов масса), чем быть ободранными. Если ты хочешь кого-то реально ободрать, то зачем давать сигнал, что это произойдет через условно полгода? Мне если бы надо было кого-то ободрать, то я бы без всякого анонса это делал здесь и сейчас. В индустрии не дураки сидят, все крупные за эти месяцы свернутся и не дадут себя ободрать. Хотя я не удивлюсь, если после принятия закона в Москва-сити по-прежнему будут сидеть обменники, но оформлены они уже будут в правовом поле других государств.

[fruktik]

Не без этого. Тут ведь как: мы все понимаем, откуда взялась дыра в бюджете. Ну и всякая война, которая зашла в фазу войны на истощение, неизбежно будет сжирать все более менее плохо лежащие ресурсы, скажем так. Война - это крайне дорогое мероприятие. Военная мысль уже давно пришла к тому, что войны эффективны только в режиме блицкрига. Все остальные форматы будут медленно высасывать кровь и из страны-инициатора и из страны-жертвы. Рано или поздно придут обе страны к идее финансирования войны путём печатной машинки. = инфляция неизбежна. И не только инфляция, а ещё и национализация самых разных предприятий. В общем весь букет. Как и стремление "защитить" от крипты.

Т.е. снова пострадают те, кто этого всего не хотел и не желал, не так ли? У "государства" нет больше никаких вариантов в последнее время, кроме того, чтобы снова обобрать народ. Ну а что? Поддержало население все это безумие? Будьте так добры стать спонсорами. Мне не нравится то, что при таких вводных данных доберутся абсолютно до каждого. Есть немного денег у человека? Отдать их нужно в обязательном порядке и не возмущаться, что жрать не на что купить.

[Smartprofit]

Julien_Olynpic, вернемся к криптанам. Майнерам и обменникам. Им на порядок дешевле будет перенести свой бизнес в другое государство (сейчас вариантов масса), чем быть ободранными. Если ты хочешь кого-то реально ободрать, то зачем давать сигнал, что это произойдет через условно полгода? Мне если бы надо было кого-то ободрать, то я бы без всякого анонса это делал здесь и сейчас. В индустрии не дураки сидят, все крупные за эти месяцы свернутся и не дадут себя ободрать. Хотя я не удивлюсь, если после принятия закона в Москва-сити по-прежнему будут сидеть обменники, но оформлены они уже будут в правовом поле других государств.

Вы в своих умозаключениях исходите из логики и экономической целесообразности, а миром вертят совсем другие причины ...
Прежде всего борьба за власть!
Если есть два клана и один использует криптовалюты для своих целей, а другой имеет ресурс в виде возможности превращать законопроекты в готовые законы, то второму клану выгодно запретить обращение криптовалют и ослабить тем самы своего противника.
Кстати где-то в новостях это прозвучало - неточная цитата, типа - "Мы бы давно приняли этот закон, если бы не одно ведомство, которое тормозит этот процесс". Намек более, чем прозрачен - это похоже на борьбу кланов.
А сохранятся ли в результате обменники и в каком виде пока непонятно, может и не сохраняется вовсе.

[fruktik]

Вы в своих умозаключениях исходите из логики и экономической целесообразности, а миром вертят совсем другие причины ...
Прежде всего борьба за власть!
Если есть два клана и один использует криптовалюты для своих целей, а другой имеет ресурс в виде возможности превращать законопроекты в готовые законы, то второму клану выгодно запретить обращение криптовалют и ослабить тем самы своего противника.
Кстати где-то в новостях это прозвучало - неточная цитата, типа - "Мы бы давно приняли этот закон, если бы не одно ведомство, которое тормозит этот процесс". Намек более, чем прозрачен - это похоже на борьбу кланов.
А сохранятся ли в результате обменники и в каком виде пока непонятно, может и не сохраняется вовсе.

А куда могут исчезнут обменники? Неужели вы думаете, что какой-то закон в Рф может поменять что-то в этом бизнесе? Ну перейдут в другую юрисдикцию и продолжат своё дело. Вот только нам простым криптанам не станет, естественно, от этого легче. Нам придется искать иные пути обмена и смена ip адреса тут не поможет.

Все движется к тому, чтобы максимально усложнить обмен крипты на фиат. Я же сколько раз писал о том, что это станет привилегией только власть имущих. Они совсем в корень оборзели. Считают себя уже боярами, а мы все для них холопы и рабы, которым не дозволено пользоваться никакими новыми прогрессивными технологиями. Толи ещё будет...

[Smartprofit]

Вы в своих умозаключениях исходите из логики и экономической целесообразности, а миром вертят совсем другие причины ...
Прежде всего борьба за власть!
Если есть два клана и один использует криптовалюты для своих целей, а другой имеет ресурс в виде возможности превращать законопроекты в готовые законы, то второму клану выгодно запретить обращение криптовалют и ослабить тем самы своего противника.
Кстати где-то в новостях это прозвучало - неточная цитата, типа - "Мы бы давно приняли этот закон, если бы не одно ведомство, которое тормозит этот процесс". Намек более, чем прозрачен - это похоже на борьбу кланов.
А сохранятся ли в результате обменники и в каком виде пока непонятно, может и не сохраняется вовсе.

А куда могут исчезнут обменники? Неужели вы думаете, что какой-то закон в Рф может поменять что-то в этом бизнесе? Ну перейдут в другую юрисдикцию и продолжат своё дело. Вот только нам простым криптанам не станет, естественно, от этого легче. Нам придется искать иные пути обмена и смена ip адреса тут не поможет.

Все движется к тому, чтобы максимально усложнить обмен крипты на фиат. Я же сколько раз писал о том, что это станет привилегией только власть имущих. Они совсем в корень оборзели. Считают себя уже боярами, а мы все для них холопы и рабы, которым не дозволено пользоваться никакими новыми прогрессивными технологиями. Толи ещё будет...

Нет, понятно, что какие-нибудь голландские обменники останутся и будут продолжать свою деятельность. Но нас же интересуют те обменники которые осуществляют обмен крипты на российские рубли, путем перечисления на банковскую карту или осуществления обмена на наличные. Вот эти обменники могут исчезнуть.
Вы совершенно правы - под угрозой именно фиатные шлюзы. А одну крипту поменять  на другую никаких проблем нет и не будет.
Но для ценности криптовалют должен сохраняться из свободный обмен на фиатные деньги.

[fruktik]

Нет, понятно, что какие-нибудь голландские обменники останутся и будут продолжать свою деятельность. Но нас же интересуют те обменники которые осуществляют обмен крипты на российские рубли, путем перечисления на банковскую карту или осуществления обмена на наличные. Вот эти обменники могут исчезнуть.
Вы совершенно правы - под угрозой именно фиатные шлюзы. А одну крипту поменять  на другую никаких проблем нет и не будет.
Но для ценности криптовалют должен сохраняться из свободный обмен на фиатные деньги.

Ох, нет у меня уверенности в том, что нам оставят вариант обмена на фиат с возможностью выводить на карты. Зная то, в какой стране я живу, у меня все меньше остается надежды на то, что будет что-то хорошее после принятия этого закона. Да вы и сами все прекрасно понимаете. Эта власть способна лишь на то, чтобы все тотально запрещать и нигде не оставлять "пробелов". В особенности в тех отраслях, которые касаются денег. Ведь за последнее время это стало самым важным инструментом управления обществом.

[Julien_Olynpic]

Для нас важна сама возможность обменивать крипту на рубли. Думаю, такая возможность в РФ будет всегда, если только реально "тёмные века" не наступят. Ну то есть когда мы реально не будет отличаться от Северной Кореи, а не номинально. Я думаю, что у российских политиков и российских политических кланов достаточно много крипты. И они под себя всё равно будут или принимать благовидные законы или придумывать легальные лазейки. Вот щас крипту позиционируют как средство обхода санкций. А неявный сигнал- "крипта - это хорошо, её запрещать не надо". То же с майнингом, кстати. Недавно была риторика, дескать, у нас большая мировая доля по майнингу, это - хорошо, крипта нам помогает выживать и процветать.

[fruktik]

Для нас важна сама возможность обменивать крипту на рубли. Думаю, такая возможность в РФ будет всегда, если только реально "тёмные века" не наступят. Ну то есть когда мы реально не будет отличаться от Северной Кореи, а не номинально. Я думаю, что у российских политиков и российских политических кланов достаточно много крипты. И они под себя всё равно будут или принимать благовидные законы или придумывать легальные лазейки. Вот щас крипту позиционируют как средство обхода санкций. А неявный сигнал- "крипта - это хорошо, её запрещать не надо". То же с майнингом, кстати. Недавно была риторика, дескать, у нас большая мировая доля по майнингу, это - хорошо, крипта нам помогает выживать и процветать.

Хорошо, если все пойдет так, как вы написали. Что-то мне кажется, что такой реализации мы не увидим. Останется только возможность у тех, кто приближен к очку императора, а все остальные останутся не у дел. Разве это не так? Да стоит только посмотреть на наглость чиновников всех уровней. Ведь они реально вообразили себя выше других и уже не стесняются произносить, что они "избранные" и мы с вами должны им кланяться в ноги. Вот по этим выводам можно сделать предположение о том, в каком ключе будут развиваться события.

[Smartprofit]

Для нас важна сама возможность обменивать крипту на рубли. Думаю, такая возможность в РФ будет всегда, если только реально "тёмные века" не наступят. Ну то есть когда мы реально не будет отличаться от Северной Кореи, а не номинально. Я думаю, что у российских политиков и российских политических кланов достаточно много крипты. И они под себя всё равно будут или принимать благовидные законы или придумывать легальные лазейки. Вот щас крипту позиционируют как средство обхода санкций. А неявный сигнал- "крипта - это хорошо, её запрещать не надо". То же с майнингом, кстати. Недавно была риторика, дескать, у нас большая мировая доля по майнингу, это - хорошо, крипта нам помогает выживать и процветать.

Хорошо, если все пойдет так, как вы написали. Что-то мне кажется, что такой реализации мы не увидим. Останется только возможность у тех, кто приближен к очку императора, а все остальные останутся не у дел. Разве это не так? Да стоит только посмотреть на наглость чиновников всех уровней. Ведь они реально вообразили себя выше других и уже не стесняются произносить, что они "избранные" и мы с вами должны им кланяться в ноги. Вот по этим выводам можно сделать предположение о том, в каком ключе будут развиваться события.

Если мы занялись этим промыслом, то нам нужно быть готовым к любому развитию событий... Вплоть до туризма в другие страны и обмен крипты там, с последующим обменом местной фиатной валюты на российские рубли.
Или можно рассмотреть вариант - пересылать крипту какому-нибудь зарубежному доверенному лицу, а он в свою очередь как-то переправляет тебе фиатные средства (правда непонятно, как именно, ведь в настоящее время международное обращение иностранной валюты тоже изрядно затруднено). Но мир большой, и какие-то варианты действий наверняка найдутся.

[Numeral]

Smartprofit, да всегда будут варианты с криптой, не надо будет никуда ездить в другие государства для вывода в фиат, не в клирнете, так в даркнете будут сервисы по обмену. Это столь лакомый кусочек рынка, что просто так его не бросят. Я лично не могу поверить в то, что наркотики будут продаваться, а крипту обменять нельзя будет. Но это мое личное мнение, кто хочет, тот пусть верит в то, что крипту тотально запретят, закроют все границы и запретят VPN. Я помню, как мне 9-10 лет назад с пеной у рта мой одноклассник говорил, что прямо сейчас внедрят "пакет Яровой" и я не смогу зарабатывать в Интернете, он был готов даже на деньги спорить, что так произойдет. Только прошло 10 лет, а я как зарабатывал в Интернете, так и зарабатываю. Были периоды, когда по несколько его зарплат даже зарабатывал ежемесячно.

[jokers10]

Smartprofit, да всегда будут варианты с криптой, не надо будет никуда ездить в другие государства для вывода в фиат, не в клирнете, так в даркнете будут сервисы по обмену.

Сервисы по обмену в даркнете это дополнительный риск, особенно если речь идёт не о кэше. Мы же понимаем, что кардерам как-то надо отмывать средства, и подпольные обменники это прекрасный способ обменять краденные деньги на чистую крипту. А обмен на кэш в даркнете создаёт свои сложности, в том числе с доверием к обменнику и возможной подставе с арестом за что-нибудь более неприятное, чем работа с криптой. Я предпочёл бы криптотуризм, если всё станет очень плохо.

[Numeral]

jokers10, это сейчас там все так. А если закроют все белое, то конкуренция там сильно повысится и за репутацией некоторые будут следить тщательно. По сути те, кто сейчас белые уйдут туда вместе со своими текущими постоянными клиентами. Ваш выбор, а я бы предпочел обменники, которые заребрендятся из клирнета в даркнет, а вот старые даркнетовские я бы вероятно не трогал (кстати есть такой нюанс, что сегодня немало обменников работает и там и там).

[Smartprofit]

jokers10, это сейчас там все так. А если закроют все белое, то конкуренция там сильно повысится и за репутацией некоторые будут следить тщательно. По сути те, кто сейчас белые уйдут туда вместе со своими текущими постоянными клиентами. Ваш выбор, а я бы предпочел обменники, которые заребрендятся из клирнета в даркнет, а вот старые даркнетовские я бы вероятно не трогал (кстати есть такой нюанс, что сегодня немало обменников работает и там и там).

У меня есть определенный страх перед даркнетом, и Джокер в общем, очень хорошо сформулировал какие риски там возникают.
Если говорить, о покупке крипты в даркнете, то Bitcoin действительно очень рискованно, на мой взгляд, покупать. Потому что насыпать могут очень чёрного Биткоина. Монеро, наверное можно брать, а потом уже обменять его на Лайткоин.
Если говорить, о продаже Биткоина, то тут я тоже согласен, что целесообразно исключать всякие поступления с карты контрагента, потому что тоже могут тебя замутить в какую-то тему, к которой ты совсем не причастен. И не хотел бы быть причастным...
С другой стороны, по мере развития ситуации, будут находиться и варианты.
Возможно, даже легальной на тот момент инфраструктурой можно будет воспользоваться, через какие-то финты ушами. Это же как в туалет сходить, - если очень приспичило, то способ найдется!

[Numeral]

Smartprofit, вообще у нас тут сейчас получается обсуждение гипотетических вещей. Предлагаю дождаться хотя бы принятия закона и оценить обстановку. Пока даже движения в эту сторону никакого нет, все как работали, так и работают, никто даже не зачесался, чтобы что-то поменять, ни власть имущие, ни участники рынка вообще ничего не опасаются. Зато прямо сейчас один миксер закрывается за другим и не в России, а вообще. Вот это злободневно, но это уже не тема данного топика и похоже нам даже запрещено это обсуждать.

[Smartprofit]

Smartprofit, вообще у нас тут сейчас получается обсуждение гипотетических вещей. Предлагаю дождаться хотя бы принятия закона и оценить обстановку. Пока даже движения в эту сторону никакого нет, все как работали, так и работают, никто даже не зачесался, чтобы что-то поменять, ни власть имущие, ни участники рынка вообще ничего не опасаются. Зато прямо сейчас один миксер закрывается за другим и не в России, а вообще. Вот это злободневно, но это уже не тема данного топика и похоже нам даже запрещено это обсуждать.

Кобра (C0bra) - очень уважаемый член сообщества BitcoinTalk (я включил его в свой список доверия), владелец сайта Bitcoin.org, криптан, так сказать первого призыва, шифропанк в лучшем значении этого слова высказался в отношении текущей ситуации так -

https://x.com/CobraBitcoin/status/1784291702905213434

Он заявил, что в скором времени, в будущем людям вообще запретят в частном порядке владеть Биткоином! Его наверно здорово достали, что он так выразился о текущей ситуации.
Центральный Банк тоже думаю присоединится к этой концепции - что частные лица не должны владеть Биткоином. Согласен с вами, что все в мире целом нехорошо, негатива сейчас много и эта концепция становится доминирующей в мире, и от этого опасность становится ещё больше ....

[fruktik]

Если мы занялись этим промыслом, то нам нужно быть готовым к любому развитию событий... Вплоть до туризма в другие страны и обмен крипты там, с последующим обменом местной фиатной валюты на российские рубли.
Или можно рассмотреть вариант - пересылать крипту какому-нибудь зарубежному доверенному лицу, а он в свою очередь как-то переправляет тебе фиатные средства (правда непонятно, как именно, ведь в настоящее время международное обращение иностранной валюты тоже изрядно затруднено). Но мир большой, и какие-то варианты действий наверняка найдутся.

Да в любом  случае найдутся какие-нибудь варианты. Действительно, мир большой и в нем есть предложения от других людей с вариантом помочь в этом вопросе с обменном. Только нужно для таких действий проверить человека на вшивость, а только потом принимать окончательное решение. Сколько на данный момент есть различных чатов, например, в том же Telegram, где вполне настоящие и проверенные люди помогут совершить обмен и по достойному курсу.

[jokers10]

Он заявил, что в скором времени, в будущем людям вообще запретят в частном порядке владеть Биткоином!

Напрямую в таких странах, как США, вряд ли, а вот косвенно через системы кусей и «грязных монет» вполне вероятно. По крайней мере, этот вектор уже откровенно виден, и сейчас просто ворох новостей в этом направлении. Конечно, можно надеяться, что это всё-таки какое-то совпадение, но... это было бы чересчур оптимистично, и больше похоже, что чем дальше, тем более настойчиво нас будут защищать и от биткойна, и от крипты в целом.