ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[Numeral]

Насчет различных заговоров. Если бы всех хотели жестко кинуть, то кинули бы уже давно, как в 90-е без всякой раскачки. Зачем тянуть резину на года, так ведь можно и шанс кинуть упустить, верно? Если надо кинуть, то надо кидать сразу, а не когда-нибудь потом. Поэтому мысль про все эти заманивания депозитами, чтобы их отжать звучит, на мой взгляд, очень странно. А что касается затяжной войны, то уже сейчас наступает преддверие этапа торга, поэтому не успеют ставки до гипер инфляции дорасти, если будет такой риск, то просто подпишут мир на более щадящих для государства условиях. Не для этого столько активности было, чтобы допустить в итоге гипер инфляцию и считай проиграть противостояние. Это абсолютно нелогично. Хотя очень желательно для оппонентов РФ.

[Julien_Olynpic]

Идея рассчитываться чистым золотом мне лично показалась несколько странной - так то Биткоин для этих целей гораздо удобнее.

Я бы сказал, что это не совсем так. Если оба богатея живут в одном мегаполисе, то забить стрелку для них не проблема. А большинство богатеев именно в мегаполисах и живут. Странно ожидать их проживания в глухой тайге в поселке на 1000 человек. Так вот, на стрелке рассчитываться микрослитками золота в целом для них (да и не только для них) может быть удобнее, если они в целом друг другу доверяют. Я думаю, что особого смысла обманывать друг друга у них нет.
   И в этом случае парадокс в том, что физическое золото удобнее битка, который цифровой. Дело в том, что слитки не оставляют цифровых следов. Слиток и микрослиток в особенности - может быть гораздо более анонимной вещью, чем биток, который уже давно невзаимозаменяем и отслеживаем.

[Smartprofit]

Может именно за этим, сейчас людей заманивают в депозиты высокими ставками?

Необязательно искать глобальные заговоры, иногда всё просто происходит так, как наиболее ожидаемо должно происходить. И многие решения принимаются адаптивно по мере развития событий. Что касается заманивания в депозиты, то это вполне может быть привлекательно с точки зрения государства, включившего печатный станок для денег, потому что на время замедляет разгон инфляции, а что будет потом, и что в этом потом может стать необходимым более прямое изъятие денег, это необязательно задумано прямо сейчас, просто на каком-то этапе это практически всем кажется меньшим из возможных зол. А одно подобное решение тянет за собой следующее, то ещё одно и так далее. И тут бы для ЦБ запрет биткойна был совсем очевидным решением, если бы не было нужно использовать крипту для других целей. В итоге сплошная неопределённость, хотя и более-менее понятно, куда всё движется.

Так то, есть только два пути справится с негативными последствиями избыточной печати денег (перестать заниматься всякой хренью принципиально - этот вариант я не рассматриваю, так как считаю его маловероятным).
Это - или аккумулировать денежные средства в каких-то финансовых инструментах (а акции вряд - ли сейчас кто-то понесет, значит остаются депозиты), или просто сжечь всю излишнюю денежную массу, запустив процесс гиперинфляции.
Но оба варианта скверные, так как при первом варианте невозможно ставки по депозитам повышать до бесконечности - поэтому, скорее всего вклады надо будет конвертировать в долгосрочные государственные облигации.
Иначе, всегда есть риск, что вкладчики будут снимать свои вклады с процентами, чтобы купить, например, Биткоин (или товары, если внезапно окажется, что часть из них не получается импортировать из-за ограничений и они стали дефицитом).
А гиперинфляция это вообще очень жёсткий вариант, который в свое время был реализован в 90 - е годы и привел к полному разрушению экономики.

[jokers10]

А гиперинфляция это вообще очень жёсткий вариант, который в свое время был реализован в 90 - е годы и привел к полному разрушению экономики.

Пока что прослеживаемая через официальную статистику скорость печатания денег ИМХО позволяет решить вопрос обычной высокой инфляцией. Даже пара десятков процентов за год за несколько лет уменьшит покупательную способность накопленной национальной валюты значительно. И депозиты просто откладывают момент усиления инфляции. Для того, чтобы разгонять гиперинфляцию, экономика должна совсем просесть по всем направлениям, включая возможности импорта-экспорта, а это сейчас не просматривается в такой мере. Ну, или нужны дополнительные катастрофические для экономики решения.

Развал экономики в 90-х был обусловлен перенапряжением сил до того, значительным снижением цен на нефть при уже накопившейся существенной зависимости от импорта продовольствия и продукции лёгкой промышленности, а также разрывом промышленных цепочек с другими странами Союза, а гиперинфляция оказалась ответом на эти проблемы (не единственно возможным и, вероятно, далеко не наименее травмирующим, но не источником комплекса проблем). Так-то, конечно, и сейчас можно привести к тому же. И тут запасы хоть в биткойнах, хоть в валюте могут на какое-то время обеспечить подушку безопасности для людей. Даже если инфляция будет не на сотни и тысячи процентов, в случае ухудшения дел в экономике многое будет усложняться.

[Smartprofit]

А гиперинфляция это вообще очень жёсткий вариант, который в свое время был реализован в 90 - е годы и привел к полному разрушению экономики.

Пока что прослеживаемая через официальную статистику скорость печатания денег ИМХО позволяет решить вопрос обычной высокой инфляцией. Даже пара десятков процентов за год за несколько лет уменьшит покупательную способность накопленной национальной валюты значительно. И депозиты просто откладывают момент усиления инфляции. Для того, чтобы разгонять гиперинфляцию, экономика должна совсем просесть по всем направлениям, включая возможности импорта-экспорта, а это сейчас не просматривается в такой мере. Ну, или нужны дополнительные катастрофические для экономики решения.

Развал экономики в 90-х был обусловлен перенапряжением сил до того, значительным снижением цен на нефть при уже накопившейся существенной зависимости от импорта продовольствия и продукции лёгкой промышленности, а также разрывом промышленных цепочек с другими странами Союза, а гиперинфляция оказалась ответом на эти проблемы (не единственно возможным и, вероятно, далеко не наименее травмирующим, но не источником комплекса проблем). Так-то, конечно, и сейчас можно привести к тому же. И тут запасы хоть в биткойнах, хоть в валюте могут на какое-то время обеспечить подушку безопасности для людей. Даже если инфляция будет не на сотни и тысячи процентов, в случае ухудшения дел в экономике многое будет усложняться.

Так то нефти в мире не мало. Например, в Канаде её очень много, США искусственно ограничивают экспортные возможности этой страны, ещё есть нечто в Венесуэле, например. То есть цену на нефть могут в принципе снизить.
Импорт пока ещё держится на российских предпринимателях, которые активно развивают систему параллельного импорта. Бизнесмены они такие - им все равно на чем зарабатывать.
Но тут тоже есть узкое место - это расчеты с контрагентами. Сейчас даже китайские банки препятствуют быстрым транзакциям, быстрым платежам в отношении российского импорта. Получается и дефицит в принципе возможен.
Но скорее всего гиперинфляции не будет, все будет решаться чисто административными мерами - вот ограничение вывода денег из банков, вполне возможная мера. Разрешат, к примеру, снимать в год не больше 200 000 рублей. Или может только в виде цифрового рубля можно будет снимать, а там поставят ограничения по использованию (например, только покупка государственных облигаций).

[Julien_Olynpic]

Но оба варианта скверные, так как при первом варианте невозможно ставки по депозитам повышать до бесконечности - поэтому, скорее всего вклады надо будет конвертировать в долгосрочные государственные облигации.
Иначе, всегда есть риск, что вкладчики будут снимать свои вклады с процентами, чтобы купить, например, Биткоин (или товары, если внезапно окажется, что часть из них не получается импортировать из-за ограничений и они стали дефицитом).

Разумеется, вклады нельзя поднимать до бесконечности, но это можно делать довольно долгое время. Просто при высоких ставках по депозитам будет расти и ставка по кредитам и ставка по ипотеке. В итоге мы имеем комплексную кризисную тлеющую ситуацию.
1. Депозиты привлекательны и часто настолько, что это превышает реальные прибыли по бизнесу. Если ваш бизнес даёт, условно говоря, 10% годовых, то во многих случаях выгоднее разместить капитал предпринимателя на депозите.
2. Кредиты абсолютно непривлекательны и притом настолько, что банки начинают изобретать всё более изощрённые методы по впариванию этих кредитов. Различные формы навязывания, улучшение условий грейс-периодов и др.
3. Ставка по ипотечным кредитам тоже непривлекательна, что невыгодно и ипотечникам и застройщикам. Вместе с  отменой или урезанием льготной ипотеки это дополняет ухудшение дел в жилищной сфере.
4. Когда и если ставки по депозитам достигнут запредельных величин, то сразу же встанет вопрос - из каких средств это финансироватть.

[jokers10]

Когда и если ставки по депозитам достигнут запредельных величин, то сразу же встанет вопрос - из каких средств это финансироватть.

Инфляция. А есть другие варианты? С неба золотой метеорит вряд ли свалится, чтобы это обеспечить, а, значит, в отсутствие возможности раскачивать экономику с такой бешеной скоростью (практически никому подобное не удаётся, когда база не настолько низкая) очевидное решение перенести ответственность за долг на плечи всех граждан, а потом снизить ставки по депозитам до экономически обоснованных. И тут важно только, чтобы граждане не очень активно уходили из национальной валюты в разные биткойны, потому что тогда сложнее размазывать на них долг.

[Smartprofit]

Но оба варианта скверные, так как при первом варианте невозможно ставки по депозитам повышать до бесконечности - поэтому, скорее всего вклады надо будет конвертировать в долгосрочные государственные облигации.
Иначе, всегда есть риск, что вкладчики будут снимать свои вклады с процентами, чтобы купить, например, Биткоин (или товары, если внезапно окажется, что часть из них не получается импортировать из-за ограничений и они стали дефицитом).

Разумеется, вклады нельзя поднимать до бесконечности, но это можно делать довольно долгое время. Просто при высоких ставках по депозитам будет расти и ставка по кредитам и ставка по ипотеке. В итоге мы имеем комплексную кризисную тлеющую ситуацию.
1. Депозиты привлекательны и часто настолько, что это превышает реальные прибыли по бизнесу. Если ваш бизнес даёт, условно говоря, 10% годовых, то во многих случаях выгоднее разместить капитал предпринимателя на депозите.
2. Кредиты абсолютно непривлекательны и притом настолько, что банки начинают изобретать всё более изощрённые методы по впариванию этих кредитов. Различные формы навязывания, улучшение условий грейс-периодов и др.
3. Ставка по ипотечным кредитам тоже непривлекательна, что невыгодно и ипотечникам и застройщикам. Вместе с  отменой или урезанием льготной ипотеки это дополняет ухудшение дел в жилищной сфере.
4. Когда и если ставки по депозитам достигнут запредельных величин, то сразу же встанет вопрос - из каких средств это финансироватть.

Все, что ты перечислил это очень плохо для экономики...
1. Если предприниматели начнут вместо бизнеса вкладывать свои деньги на депозиты, то остановится вся экономическая жизнь в стране. Правда на практике мне говорили, что бизнесмены в стране всегда закладывают прибыль не менее 100 процентов (2 икса и более). Меньшая прибыль не окупает всех рисков.
2. Экономика без кредитов это чисто государственная экономика (когда выживают только те организации, которые государство финансирует напрямую).
3. Это крах всего рынка недвижимости, очень существенной части "мирной" экономики. Правда можно подрядить застройщиков бомбоубежища за госсредства строить.
4. Тут я вижу в качестве решения только конвертацию. Вообщем в рамках экономики мирного времени все эти противоречия не решить.

[Julien_Olynpic]

Все, что ты перечислил это очень плохо для экономики...
1. Если предприниматели начнут вместо бизнеса вкладывать свои деньги на депозиты, то остановится вся экономическая жизнь в стране. Правда на практике мне говорили, что бизнесмены в стране всегда закладывают прибыль не менее 100 процентов (2 икса и более). Меньшая прибыль не окупает всех рисков.
2. Экономика без кредитов это чисто государственная экономика (когда выживают только те организации, которые государство финансирует напрямую).
3. Это крах всего рынка недвижимости, очень существенной части "мирной" экономики. Правда можно подрядить застройщиков бомбоубежища за госсредства строить.
4. Тут я вижу в качестве решения только конвертацию. Вообщем в рамках экономики мирного времени все эти противоречия не решить.

При кредитах, достигающих 40% годовых - да, довольно тяжело строить или развивать бизнес. У нас и сейчас очень велика доля госсектора в экономике. Сейчас уже не помню источники, но мне на глаза попадалась цифра 70%. Не знаю насколько это верно, но выглядит правдоподобно. Ну и любому, хоть сколько-нибудь крупному бизнесу желательно иметь выход на административный ресурс, а крупному - выход на госконтракты. По сути тут всегда будет присутствовать очень выраженная коррупционная составляющая, но что делать. Но низкомаржинальные бизнесы должны будут или отмирать или скукоживаться.

[jokers10]

Центробанк продолжает выпускать аналитические доклады на криптотемы, теперь очередь добралась и до стейблкойнов. Тут тоже осторожно рассматривается что это за зверь такой, как другие страны себя ведут по отношению к этому зверю, каково положение дел с ним на текущий момент в России и какие перспективы. А осторожным я это называю потому, что ЦБ уже какое-то время избегает радикально осуждающих формулировок и говорит о том, что надо бы всё это рассмотреть и обдумать. Если бы он начал так осторожно говорить только с доклада по стейблкойнам, я бы, наверное, как-то это совсем негативно воспринял, но и в отношении биткойна последнее время ЦБ тоже не настолько радикален. Понятно, что для масс пока ожидания не очень, но посмотрим, куда приведёт постепенное изменение риторики.

[fruktik]

Инфляция. А есть другие варианты? С неба золотой метеорит вряд ли свалится, чтобы это обеспечить, а, значит, в отсутствие возможности раскачивать экономику с такой бешеной скоростью (практически никому подобное не удаётся, когда база не настолько низкая) очевидное решение перенести ответственность за долг на плечи всех граждан, а потом снизить ставки по депозитам до экономически обоснованных. И тут важно только, чтобы граждане не очень активно уходили из национальной валюты в разные биткойны, потому что тогда сложнее размазывать на них долг.

И что? Снова во всех бедах политиков виноваты граждане? Ах, как же удобен такой подход. Чуть что не так, так это сами холопы натворили такое, что им и расхлебывать. Чего так не жить? То запад, то эти, как его там, ну двуногие такие ходят? А точно, люди они называются. Вот такие мысли, скорее всего, и преследуют нынешнюю "власть" в стране.

Ну о каком Биткоине может идти речь, когда такие инструменты свободы никто не желает давать в руки простым смертным? А тем более всего того, что касается денег напрямую или как-то косвенно. Нет, это прерогатива правящего класса, а не стада. Не видать при этой "системе" лояльного отношения к криптовалюте.

[Smartprofit]

Центробанк продолжает выпускать аналитические доклады на криптотемы, теперь очередь добралась и до стейблкойнов. Тут тоже осторожно рассматривается что это за зверь такой, как другие страны себя ведут по отношению к этому зверю, каково положение дел с ним на текущий момент в России и какие перспективы. А осторожным я это называю потому, что ЦБ уже какое-то время избегает радикально осуждающих формулировок и говорит о том, что надо бы всё это рассмотреть и обдумать. Если бы он начал так осторожно говорить только с доклада по стейблкойнам, я бы, наверное, как-то это совсем негативно воспринял, но и в отношении биткойна последнее время ЦБ тоже не настолько радикален. Понятно, что для масс пока ожидания не очень, но посмотрим, куда приведёт постепенное изменение риторики.

Тут просто вариантов не очень много. Российская Федерация сейчас отрезана от доллара США и евро. Все полностью под санкциями - наличные и безналичные расчеты, биржи, которые торговля на которых может определять курсы конвертируемых западных валют относительно российского рубля.
Казалось бы можно полностью перейти на расчеты в юанях, но и тут все тоже очень непросто. Юань это очень инфляционная валюта страны, которая полностью ориентирована на экспорт.
Китайские банки находятся под большим давлением и любое сотрудничество с российскими компаниями может приводить к западным санкциям.
Соответственно ЦБ и задумывается о крипте. Почему то его привлекают стейблкоины, хотя Монеро и Биткоин для транснациональных платежей гораздо удобнее. Но разве они могут разрешить свободное хождение Монеро?!! Хотя это решило бы многие вопросы.

[Numeral]

Smartprofit, да за использование Монеро вроде нет еще никаких статей ни в административном, ни в уголовном кодексах. Повсеместно такое вряд ли кто-то внедрять будет, тут уже дело не только в текущей экономической специфике РФ, какую-то особую популярность Монеро не имеет н ив одной стране мира. Да, о ней все знают, но значительной популярности нет. А ввиду делистинга с Байненс, так вообще у людей несведущих и осадочек еще остался, как будто черную метку поставили.

[KTChampions]

Smartprofit, да за использование Монеро вроде нет еще никаких статей ни в административном, ни в уголовном кодексах. Повсеместно такое вряд ли кто-то внедрять будет, тут уже дело не только в текущей экономической специфике РФ, какую-то особую популярность Монеро не имеет н ив одной стране мира. Да, о ней все знают, но значительной популярности нет. А ввиду делистинга с Байненс, так вообще у людей несведущих и осадочек еще остался, как будто черную метку поставили.

А зачем какая-то отдельная статья есть ли есть куча других под которые ваши транзакции в монеро можно квалифицировать? Бегло УК РФ глава 22: статьи 169, 171, 172, 174, 176, 185, 187, 194, 198. Мало? А сроки там норм -  до 5-7 лет легко, ну а если надо то свяжут вас с финансированием терроризма и все 25 дадут.
Вы вообще зря о законе в папуасии рассуждаете, но даже по закону тут обширное поле для "правоохранительных" органов.

[fruktik]

Тут просто вариантов не очень много. Российская Федерация сейчас отрезана от доллара США и евро. Все полностью под санкциями - наличные и безналичные расчеты, биржи, которые торговля на которых может определять курсы конвертируемых западных валют относительно российского рубля.
Казалось бы можно полностью перейти на расчеты в юанях, но и тут все тоже очень непросто. Юань это очень инфляционная валюта страны, которая полностью ориентирована на экспорт.
Китайские банки находятся под большим давлением и любое сотрудничество с российскими компаниями может приводить к западным санкциям.
Соответственно ЦБ и задумывается о крипте. Почему то его привлекают стейблкоины, хотя Монеро и Биткоин для транснациональных платежей гораздо удобнее. Но разве они могут разрешить свободное хождение Монеро?!! Хотя это решило бы многие вопросы.

Вспомните мои посты несколько месяцев назад о том, где я писал, что у РФ не останется больше никакого выбора кроме того, как использовать крипту для переводов и расчетов. Кажется, это время пришло. Только есть сомнения на счет простых граждан, которым будет закрыт доступ к этой возможности с помощью законодательства с большой вероятностью. Это станет привилегией правящего класса, а все остальные пусть постоят в сторонке и не отсвечивают. Такой сценарий наиболее вероятен. Уже прекрасно понял, что за "люди" находятся при управлении страной и кто для них все остальные.

[delfastTions]

Bот и очередная аналитика по крипте приплыла. Интересно, как они будут понимать какой перевод хороший, а какой плохой? Ведь любое изучение оно именно это предполагает.
Уж не амл от Чайналисиса же надеюсь будут считать  за истину. 
ЦБ РФ изучит трансграничные биткоин-переводы россиян
Банк России обязал 19 кредитно-финансовых учреждений проверить трансграничные переводы физлиц-резидентов, связанные с приобретением криптовалют. Об этом свидетельствует утвержденная программа обследований регулятора на конец 2024 — начало 2025 года.
Регулятор намерен оценить объемы купли-продажи цифровых валют, в частности стейблкоинов, осуществляемых россиянами за рубежом.
С октября по декабрь коммерческие банки изучат транзакции за первый — третий квартал текущего года. Аналогичное обследование будет проведено в первом квартале 2025 года.

Среди запрашиваемой информации:
способ перевода (через платежные системы, с открытием/без открытия счета, с помощью электронных денежных средств);
контрагент-переводополучатель/перевододатель;
код страны банка переводополучателя/перевододателя;
код валюты перевода;
количество операций;
сумма переводов (включая подозрительные операции).
В исследовании примут участие 19 банков, включая Азиатско-Тихоокеанский банк, «Авангард», «Ак Барс», «БКС банк», «Кубань Кредит», МТС-банк, Райффайзенбанк, «Солидарность», «Союз», Ситибанк, «Юникредит» и «Юнистрим».

[KTChampions]

Bот и очередная аналитика по крипте приплыла. Интересно, как они будут понимать какой перевод хороший, а какой плохой? Ведь любое изучение оно именно это предполагает.
Уж не амл от Чайналисиса же надеюсь будут считать  за истину. 
ЦБ РФ изучит трансграничные биткоин-переводы россиян
Банк России обязал 19 кредитно-финансовых учреждений проверить трансграничные переводы физлиц-резидентов, связанные с приобретением криптовалют. Об этом свидетельствует утвержденная программа обследований регулятора на конец 2024 — начало 2025 года.
Регулятор намерен оценить объемы купли-продажи цифровых валют, в частности стейблкоинов, осуществляемых россиянами за рубежом.
С октября по декабрь коммерческие банки изучат транзакции за первый — третий квартал текущего года. Аналогичное обследование будет проведено в первом квартале 2025 года.
~

Видимо проверят пересылку средств на зарубежные криптобиржи/обменники. Как я понял в первую очередь их интересует оценка объема таких движух. Плохими будут те кто не сливает всю инфу о клиентах (большая часть сливает).
Что касается оценки движух в блокчейне, то именно данные чейнанализа и будут использованы, но естественно через рфскую прокладку "платон-сколково-анал" которая возьмёт свои честные 2000% наценки 

[jokers10]

Bот и очередная аналитика по крипте приплыла. Интересно, как они будут понимать какой перевод хороший, а какой плохой? Ведь любое изучение оно именно это предполагает.
Уж не амл от Чайналисиса же надеюсь будут считать  за истину. 
ЦБ РФ изучит трансграничные биткоин-переводы россиян
Банк России обязал 19 кредитно-финансовых учреждений проверить трансграничные переводы физлиц-резидентов, связанные с приобретением криптовалют. Об этом свидетельствует утвержденная программа обследований регулятора на конец 2024 — начало 2025 года.

Так ведь сказано, что не оценку качества криптовалютных транзакций планируется проводить, а выяснить, кто, сколько и как совершает сделки через банковскую систему с целью криптоопераций, т.е. всё расследование проводится в фиатном мире, с изучением счетов в банках и тому подобном. По крайней мере, из заметки следует именно это. А для такой деятельности никакий Чейнаналайсисы не требуются. Пытаться прижимать тоже, вероятнее всего, для начала будут именно в фиатной банковской части, это же самая уязвимая для этого точка.

[amaclin1]

Пытаться прижимать тоже, вероятнее всего, для начала будут именно в фиатной банковской части, это же самая уязвимая для этого точка.

Тут как в любом расследовании -- главное не выйти на самих себя.
Тут вчерась какая-то новость про бирже Cryptex проскочила. Мол, там арестовали 100500 человек и конфисковали вертолёт, яхту и 500 дворцов в Геленджике. Вот не верится мне, что это не какая-то раскормленная в течение долгого времени свинка. Мне кажется, что это это прям провокация, иллюстрирующая лозунг "не можешь побороть -- возглавь". Только еще с продолжением "... а потом демонстративно зарежь".
Сплетни о том, что куча криптообменников сидели в башне "Федерация" не могли ни мимо ЦБ пройти, ни мимо структур.
Я думаю -- они под их крылом и с их гарантиями и создавались.

Так что да, щемить будут на мосту где крипта на фиат обменивается. Если человек меняет желтые фантики на синие (биткойн на эфир) -- он никому особо не всрался, хотя и его лучше взять на карандаш. Но помните, что щемить будут вас, а не обменники. Потому что обменники как раз под это и создавались -- переписать лохов и выдоить их при удобном случае.

[jokers10]

Сплетни о том, что куча криптообменников сидели в башне "Федерация" не могли ни мимо ЦБ пройти, ни мимо структур.

Так они эти сплетни прямо на разных мероприятиях, где встречаются по разным финансовым вопросам, прямо между собой и обсуждали, и не самые последние представители Сбера называли эти криптообменники легальными биржами. Так что все в курсе, все всё знают, и кому надо, тому и было разрешено там открывать свои точки. И в это же время представители ЦБ очень жёстко и последовательно выступали против даже малейшей либерализации отношения к крипте, это уже потом они слегка оттаяли. Так что тут-то никаких особых сомнений.