delete

[Excimer]

Уважаемые участники пари. Делаем ставки.

Война затягивается, а значит есть время много раз подумать и сделать правильную ставку

Уважаемые спонсоры, приглашаем к сотрудничеству, предлагайте ваши призы, оформим и вложим в топик ваши награды победителям пари

[aggress0r]

Только полный лицемерный, глумливый долбоящер может организовывать и подстрекать на какие-то "ставки" во время таких событий.
Хотя топикстартер пробивающий уже нное дно, и успешно летит куда-то в бездну с конца февраля. 

[Excimer]

Только полный лицемерный, глумливый долбоящер может организовывать и подстрекать на какие-то "ставки" во время таких событий.

Ты че? Это ставочка века! Почти такое же событие как тот парень с пиццей

Хотя топикстартер пробивающий уже нное дно, и успешно летит куда-то в бездну с конца февраля.  

Путин - молодец! Я поддерживаю СВО. У меня все. Делайте что хотите

Происходит передел сфер влияния в геополитике. Гегемония Запада закончилась. И Украина тому пример. Все уже поделено. Включайте мозги и кончайте хныкать. Вам запукрам больше никто не поможет. Единственный правильный выход - переходить на сторону России. Запад уже не тот и страдает от проблем. Вхождение в НАТО не принесет ничего кроме потери суверенитета. На Украину уже положила глаз Польша. Украину раздербанят все равно

ФРС - ЗЛО! ПУТИН - МОЛОДЕЦ! ZA ПОБЕДУ, ZA ПРАВДУ

КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗАПАД - масоны и мерзские рептилоиды! Долой анунаков!

[Snork1979]

Таки европейцы начали zадавать zапукрам и Zеленскому правильный вопрос "Сколько вы ещё продержитесь?".
Надеюсь, ответ на этот интересующий многих вопрос мы узнаем уже в ближайшие месяцы.
Winter is coming, газ дорожает, Газпром снова отправляет СП-1 на ремонт и фсё такое ...

[Snork1979]

Winter is coming, газ дорожает, Газпром снова отправляет СП-1 на ремонт и фсё такое ...

Похоже, у британцев мысли про зиму примерно такие же, как и у меня ...

[Julien_Olynpic]

Там новые подробности всплывают: ВСУ утилизировали тех своих же ушлепков, кто хероически сдался на Азовстали.
Включая нациков Азовцев.
Сначала они долго думали и переживали на тему "как бы их спасти", а теперь цинично уничтожили "хероев Укроины" муриканскими ракетами.

Нацисты, хули с них взять то.

Ох..ть. В качестве доказательства якобы причастности ВСУ к "утилизации" азовцев использовано мнение... Володина.
Я охреневаю какой у вас тут уровень аргументов. Примерно такой же , как у Амнести об использовании "живых щитов".

[ivan1975]

Winter is coming, газ дорожает, Газпром снова отправляет СП-1 на ремонт и фсё такое ...

Похоже, у британцев мысли про зиму примерно такие же, как и у меня ...

Да уже и мэр Лондона в твитере пишет, что миллионы британцев будут этой зимой без еды и тепла:

Мы сталкиваемся с зимой, когда миллионы людей не будут выбирать между отоплением и едой, а, к сожалению, не смогут позволить себе ни того, ни другого.

https://bit.ly/3T9DHYn

[Snork1979]

Я охреневаю какой у вас тут уровень аргументов. Примерно такой же , как у Амнести об использовании "живых щитов".

А с Амнести то что не так?
Они же ничего нового и не сказали. Просто подтвердили давно известные факты, что ВСУ массово использует мирных жителей в качестве живого щита.
Это уровень «контраргументов» со стороны укро-сми и политиков был, как обычно, лишь «выфсеврете!»
Но … почему-то такие «контраргументы» не прокатили в этот раз.

Департаменту Укропиздежа сегодня снова провели хером по губам )

Вкратце: после доклада Amnesty International про военные преступления ВСУ запукры начали визжать привычное "выфсёврете!", но эта отмазка у них на этот раз не проканала никак.
Тогда укро-сми начали распростанять фейки про то, что, якобы, вся информация для доклада была собрана на подконтрольных РФ территориях, в тюрьмах и лагерях.
Но и тут этих завравшихся пиздоболов быстро поставили на место

[Julien_Olynpic]

А с Амнести то что не так?
Они же ничего нового и не сказали. Просто подтвердили давно известные факты,

Они просто глупые. И просто повторяют старые глупости. При боях в условиях плотной городской застройки в принципе нельзя гарантировать безопасность оставшегося населения. Даже если попытаться всех эвакуировать, всё равно останутся люди, которые не захотят уезжать, будут сидеть до последнего. А в условиях затруднённой эвакуации это верно в квадрате.

И всегда можно объявить обороняющуюся сторону в том, что что она "прикрывается живым щитом".
И это очень удобно для оккупирующей стороны. Всегда можно под прикрытием этого тезиса-обвинения  тупо пиздить по застройке с мирным населением, снимая с себя ответственность за геноцид. Типа, это не мы виноваты за снесённый под ноль Мариуполь, а противник, который держал мирных жителей "в заложниках" или, типа, он их использовал как "живой щит". Это типовая отмазка при геноциде со стороны нападающей стороны.

Точно также при желании можно утверждать, что терросрист Гиркин-Стрелков, организовавший вооружённый переворот на Донбассе вместе с командой держал 8 лет весь Донбасс в качестве живого щита перед ВСУ.
Впрочем, по Амнести, может это и не глупость, а проплаченная предвзятость, хз.
Кстати, из Википедии:

Натия Сескуриа, ассоциированный научный сотрудник Королевского объединённого института оборонных исследований, пишет, что «отчет Amnesty International так проблематичен, обвинения оторваны от текущей реальности и демонстрируют отсутствие понимания характера войны»; по её мнению, «украинская армия вполне законно может использовать гражданские объекты, такие как школы и музеи, пока они не функционируют», поскольку «нет альтернативы, кроме размещения в защищаемых ими городах», при этом украинские власти постоянно призывают население к эвакуации из прифронтовых городов, а их принудительное перемещение было бы нарушением норм международного гуманитарного права[62].

Следователь ООН по военным преступлениям Марк Гарласко[en] сообщил, что украинские военные имеют право располагаться в той местности, которую им поручено защищать, «никакого требования встречаться в поле нет, сейчас не XIX век», и отметил, что украинские военные регулярно призывали гражданских лиц покидать районы боевых действий и помогали им в этом. Также он опасается, что отчёт может поставить под угрозу мирных жителей Украины, поскольку станет оправданием для более широкого нанесения Россией ударов по гражданским районам[63].

Украинский историк и военный аналитик Михаил Жирохов[uk] пишет, что проблема размещения войск в городах актуальная для любых современных войн: «Если говорить о войнах ХХ столетия, то таких „стерильных“ условий не было ни разу. То есть, чтобы обороняющаяся сторона не использовала какие-либо элементы гражданской инфраструктуры»[62].

The New York Times пишет, что эксперты по правилам войны считают, что нет никаких запретов на использование школ, больниц, музеев и других общественных мест в качестве военных командных пунктов или баз, если они не используются по своему прямому назначению мирными жителями[63].

[Snork1979]

При боях в условиях плотной городской застройки в принципе нельзя гарантировать безопасность оставшегося населения. Даже если попытаться всех эвакуировать, всё равно останутся люди, которые не захотят уезжать, будут сидеть до последнего. А в условиях затруднённой эвакуации это верно в квадрате.

Хм. Т.е. использовать, например, больницу для размещения там артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Даже если там остались больные "которые не захотят уезжать" и "будут сидеть до последнего"? (ну, хотя бы просто потому, что они не могут уехать)
Я правильно тебя понял?

The New York Times пишет, что эксперты по правилам войны считают, что нет никаких запретов на использование школ, больниц, музеев и других общественных мест в качестве военных командных пунктов или баз, если они не используются по своему прямому назначению мирными жителями.

Очень важное "если", не находишь?
Если там нет мирных жителей, то эти самые мирные жители не используются в качестве живого щита.
А вот если они там есть и используются именно как живой щит, то Амнести совершенно правы в своём отчете.
Уж какие бы отговорки и от каких бы британских "ассоциированных научных сотрудников" (или прочих "британских ученых") и "украинских историков-военных аналитиков" (это ж надо такое придумать то было! ))) не приводились.
(мнения которых ты цитируешь в качестве «аргументов». Почему-то совершенно не замечая их полнейшей глупости)

[FADESHADE]

Уже понятно кто выигрывает от спецоперации а кто проигрывает. Рубль растёт гривна падает. Выводы делайте сами. То что писал олимпик типа Россия выиграет только тактические бои а стратегически проиграет и развалится это конечно полный бред. Олимпик. Ты с Прибалтики чтоли   Украину можно обанкротить очень просто. Уже многие об этом говорили и я об этом задумывался очень давно. Не нужно даже брать города и тд. Нужно просто посадить ее на голодный энергетический паёк. И вот лёд тронулся. Уже пишут что Запорожскую аэс бомбят потому-то Россия отключает ее от украинской энергосистемы. Украина также импортировала 20 миллионов тон угля в год. Недавно уголь стоил 50 долларов за тонну. А сейчас 500 долларов.  ещё 20 миллионов тонн добывается в западном Донбассе около города павлодар. Это 100 км от линии фронта. Если Украины забрать уголь там вообще не будет ни тепла ни электричества.также 50% добыча газа Харьковская область 50 км от линии фронта. Если у Украины забрать газ.  То там будет вообще пиздец. Кличко уже сказал будет полная жопа зимой.  Вообще лучше посмотрите этот видос https://www.youtube.com/watch?v=e2qL9_Khskk. Зачем воевать с Украиной если ее просто можно оставить без отопления газа света электричества и воды. Она сама сдастся сразу. Но наше руководство толи гуманное то ли хз. Сейчас цена газ и уголь выросла около 10 раз. И если Украину посадить на голодный энергетический паёк ей сразу будет хана. Она при любых раскладах обречена.

[neiros]

Уже понятно кто выигрывает от спецоперации а кто проигрывает. Рубль растёт гривна падает. Выводы делайте сами. То что писал олимпик типа Россия выиграет только тактические бои а стратегически проиграет и развалится это конечно полный бред. Олимпик. Ты с Прибалтики чтоли   Украину можно обанкротить очень просто. Уже многие об этом говорили и я об этом задумывался очень давно. Не нужно даже брать города и тд. Нужно просто посадить ее на голодный энергетический паёк. И вот лёд тронулся. Уже пишут что Запорожскую аэс бомбят потому-то Россия отключает ее от украинской энергосистемы. Украина также импортировала 20 миллионов тон угля в год. Недавно уголь стоил 50 долларов за тонну. А сейчас 500 долларов.  ещё 20 миллионов тонн добывается в западном Донбассе около города павлодар. Это 100 км от линии фронта. Если Украины забрать уголь там вообще не будет ни тепла ни электричества.также 50% добыча газа Харьковская область 50 км от линии фронта. Если у Украины забрать газ.  То там будет вообще пиздец. Кличко уже сказал будет полная жопа зимой.  Вообще лучше посмотрите этот видос https://www.youtube.com/watch?v=e2qL9_Khskk. Зачем воевать с Украиной если ее просто можно оставить без отопления газа света электричества и воды. Она сама сдастся сразу. Но наше руководство толи гуманное то ли хз. Сейчас цена газ и уголь выросла около 10 раз. И если Украину посадить на голодный энергетический паёк ей сразу будет хана. Она при любых раскладах обречена.

Сказка vs Реальность

https://www.youtube.com/watch?v=ri7xyqWhIrQ&t=1900s

[Julien_Olynpic]

Хм. Т.е. использовать, например, больницу для размещения там артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Даже если там остались больные "которые не захотят уезжать" и "будут сидеть до последнего"? (ну, хотя бы просто потому, что они не могут уехать)
Я правильно тебя понял?

Если есть выбор, где размещать артиллерию, то больница с неэвакуируемыми пациентами не будет использоваться для таких целей. Но если выбора нет, то артиллерия ставится там, где для этого есть возможность у любой обороняющейся стороны в любой войне.

Ты пойми простые вещи. Понятие живого щита на любой реальной войне бессмысленно. Никто мирными жителями не прикрывается. По одной простой причине: противник не щадит мирное население точно также, как и военный контингент. Наоборот,  оставшиеся мирные люди зачастую используют военных в качестве щита.
  А во-вторых, такой «живой щит» только мешает активным оборонительным действиям, сковывает силы и не даёт им развернуться в полную силу. ЖЩ пользуются террористы, а не регулярные армиии.
 
Само понятие ЖЩ активно используется в первую очередь захватчиками во-первых, для пропаганды, а, во-вторых, для обоснования ими неизбирательного поражения.

Очень важное "если", не находишь?
Если там нет мирных жителей, то эти самые мирные жители не используются в качестве живого щита.
А вот если они там есть и используются именно как живой щит, то Амнести совершенно правы в своём отчете.

Ты сам-то этот отчёт читал? Разбирал подробно все случаи, которые они там указывали? Точно знаешь, что в общественных зданиях где были мирные люди:
1.Эти мирные люди принудительно удерживались и это можно чем-то доказать;
2. Об этом принудительном удерживании знали рашисты и
3. Это (такая тактика) позволяло украинским военным эффективно избегать поражения, потому что:
4. Рашисты не поражают гражданские объекты, этого им не позволяют сделать высокие моральные качества и
5. Об этом есть независимые перекрёстные свидетельства из авторитетных источников?

[Snork1979]

Если есть выбор, где размещать артиллерию, то больница с неэвакуируемыми пациентами не будет использоваться для таких целей.

Ты не прав.
Выбор, где размещать артиллерию, РСЗО и прочее тяжелое вооружение, есть всегда.
Всегда можно их разместить на заводах и промышленных объектах/территориях. А можно и вовсе за пределами населенного пункта.
Но наличие этого выбора никак не мешает использовать ВСУ для этих целей больницы, школы и детские сады, как все уже знают даже в «весьмир».

Но если выбора нет, то артиллерия ставится там, где для этого есть возможность у любой обороняющейся стороны в любой войне.

Итого, возвращаясь к исходному вопросу: я правильно понял, что ты считаешь использование больницы вместе с больными там для размещения артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Всё честно, правильно, они ничего не нарушают и не совершают при этом никакого преступления?

Понятие живого щита на любой реальной войне бессмысленно. Никто мирными жителями не прикрывается. По одной простой причине: противник не щадит мирное население точно также, как и военный контингент.

Серьезно? А ты не задумывался о такой простой вещи, что если бы противник не щадил мирное население и не пытался минимизировать его потери насколько это возможно, то города Украины бы сравнивались с землей за один день максимум?

ЖЩ пользуются террористы, а не регулярные армиии.

Как уже даже «весьмир» знает из доклада Амнести, ВСУ массово использует ЖЩ из гражданских жителей Украины.
Так что, получается одно из двух: или ты не прав (ЖЩ используют не только террористы, но и некоторые регулярные армии), или ВСУ - террористы, а вовсе не регулярная армия.
Ты к какому из этих вариантов склоняешься?

Само понятие ЖЩ активно используется в первую очередь захватчиками

Ага, Амнести - британская контора, которая много лет уж поливает грязью РФ по любому поводу и без, вдруг стала тоже «захватчиком» …
Самому то не смешно от такого? ))

Ты сам-то этот отчёт читал? Разбирал подробно все случаи, которые они там указывали?

Целиком не читал. Мне достаточно тезисов, фактов и выводов.

И тех ответов, которые дала Амнести на все грязные фейки от Департамента Укропиздежа по этому поводу.
Если ты читал его весь и считаешь его враньем - напиши об этом Амнести (с четкой аргументацией и обоснованием своей позиции, а не просто с цитатой хер пойми какого «украинского историка - военного эксперта»).
Мне интересно будет прочитать их ответ на твои аргументы )

[The0ldl_lser]

.
Итого, возвращаясь к исходному вопросу: я правильно понял, что ты считаешь использование больницы вместе с больными там для размещения артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Всё честно, правильно, они ничего не нарушают и не совершают при этом никакого преступления?
.

глянь это:
https://t.me/voynareal/31977


(мне лень было искать нашу с тобой дискуссию по поводу размещения оружия в школах и рапорта amnesty international)

[Julien_Olynpic]

Ты не прав.
Выбор, где размещать артиллерию, РСЗО и прочее тяжелое вооружение, есть всегда.
Всегда можно их разместить на заводах и промышленных объектах/территориях. А можно и вовсе за пределами населенного пункта.

Откуда такая категоричность - «есть всегда»? Это из чего следует? Если идут бои , допустим, в спальном районе (где нет промышленных объектов), то есть агрессор неожиданно напал и идёт бой именно там, то ты предлагаешь войскам отступить, сдаться и отправиться в ближайший лесок? И позволить агрессору уничтожить гражданское население?

Итого, возвращаясь к исходному вопросу: я правильно понял, что ты считаешь использование больницы вместе с больными там для размещения артиллерии - это "норм" для "доблестных захисников"?
Всё честно, правильно, они ничего не нарушают и не совершают при этом никакого преступления?

Если ты можешь привести статью Женевских конвенций, запрещающих использование школ и больниц для военных целей в случае если бой идёт не в промышленном микрорайоне и нет другого выбора, то буду тебе благодарен).

Нашёл лишь утверждение об отсутствии таких норм, но можно уточнить

Как отмечает ВВС (ресурс заблокирован в РФ), международное гуманитарное право, в первую очередь Женевские конвенции и протоколы, включают фактически перечень ограничений для военных, который должен обезопасить гражданское население. Среди них нет прямого запрета на использование медицинских и учебных заведений в военных целях.

В целом на этот вопрос уже отвечал. Нормой это не считаю в случае если в соц объекте есть люди, но надо в каждом конкретном случае смотреть контекст и конкретные обстоятельства, которые к этому вынудили.
Приведи конкретные факты, если их знаешь, обсудим. Факты, которые приводит Амнести, не подтверждены независимыми перекрёстными источниками, насколько я знаю. Кроме того, это даже не факты, а сразу их интерпретации. «Живой щит» - это когда ты удерживаешь заложников из числа мирного населения, а твой неприятель, опасаясь их уничтожить не стреляет по военным. На Украине нет обоих условий. Заложников никто не удерживает, а рашисты мирное население не щадят. То ли не считают его совсем уж мирным (с цветами не встречают), то ли считают их частью военных целей. Что это за щит такой, который ни от чего не защищает? Зачем войскам использовать живые щиты, которые противник щитами не считает и которые лишь связывают его силы?

Серьезно? А ты не задумывался о такой простой вещи, что если бы противник не щадил мирное население и не пытался минимизировать его потери насколько это возможно, то города Украины бы сравнивались с землей за один день максимум?

Во-первых, рашисты не щадят мирное население Украины. Буча, Бородянка и т.д свидетельствуют об этом, как и разрушенный Мариуполь. Ты, правда, считаешь, что укры сами себя убили-замучили-закопали. Вообще, сами на себя напали и сами с собой воюют. Не буду тебя переубеждать, лень.
          А, во-вторых, РФ воюет плохо не потому, что «щадит население». А потому что командование российского вермахта деградировало. Продвижение если не закончилось, то фактически снизилось до околонуля. И это когда-то вторая армия мира, которая воюет с маленькой Украиной.

Как уже даже «весьмир» знает из доклада Амнести, ВСУ массово использует ЖЩ из гражданских жителей Украины.
Так что, получается одно из двух: или ты не прав (ЖЩ используют не только террористы, но и некоторые регулярные армии), или ВСУ - террористы, а вовсе не регулярная армия.
Ты к какому из этих вариантов склоняешься?

ВСУ не использует ЖЩ. «Факты» Амнести достаточно тенденциозны и односторонни. Например, про армию РФ она пишет непропорционально мало и критикует очень вяло.
Факты не подтверждаются множественными независимыми источниками.
Думаю, бункерный занёс им.

[xandry]

Уже понятно кто выигрывает от спецоперации а кто проигрывает. Рубль растёт гривна падает. Выводы делайте сами.

Вы уже затарились долларами на банковский счёт? Депозит долларовый открыли под высокий процент или недвижку купили зарубежом оплатив swift-переводом?

[butcher_spam]

Уже понятно кто выигрывает от спецоперации а кто проигрывает. Рубль растёт гривна падает. Выводы делайте сами.

Вы уже затарились долларами на банковский счёт? Депозит долларовый открыли под высокий процент или недвижку купили зарубежом оплатив swift-переводом?

Да причём тут доллары или рубли... надо базарить как смерти предотвратить, а они тут о бабках...
кто поднялся.. да похуй кто поднялся - надо базарить о том как "базарить" правильно для минимизации потерь этническо-славянского населения в мире в целом.
Я ко всем обращаюсь: - ёбаный стыд, алё, блядь!

[Excimer]

Во-первых, рашисты не щадят мирное население Украины. Буча...

Точка U - стоит на вооружении ВСУ. Это ВСУ бомбили Бучу.

А, во-вторых, РФ воюет плохо не потому, что «щадит население». А потому что командование российского вермахта деградировало. Продвижение если не закончилось, то фактически снизилось до околонуля. И это когда-то вторая армия мира, которая воюет с маленькой Украиной.

Ой гонево. Все западные армии мира ссут при виде русского солдата. Это ваша западная наманикюренная петушня не умеет воевать.

ВСУ не использует ЖЩ.

ВСУ - это фабрика фэйков, не гнушающайся ничем, даже собственным населением

ВСУ убивает свое же мирное население чтобы потом все стрелки перекинуть на рос. войска. Рос.войска тем временем обеспечивают гуманитарной помощью мирное население Украины и предоставляют рос. гражданство

Julien_Olynpic - тролль

[FutureBitcoin]

Победит Россия.
Думаю существует не маленькая возможность применения ТЯО по скоплению укр войск. Градус этой войны повышается. Жаль обычных граждан Украины которые оказались оболваненные и заложниками в руках преступников с психическими отклонениями.