Государства инвестируют в биткойн

[Julien_Olynpic]

Чтобы сделать это сравнительно безопасно, если не будет хватать документов для того, чтобы показать в банке всё то, что там хотели бы знать про происхождение криптовалюты, вполне возможно, что так. Но это пока просто один из возможных сценариев. Пока и обменники ещё не закрылись, а они и так с самого начала работают так, что одни чиновники говорили, что это всё нельзя и запрещено, а другие ответственные лица называли те же обменники легальными. Поэтому я бы продолжал смотреть за ситуацией. И проблемы решал по мере их наступления. Вряд ли получится подготовиться к такому варианту, если он и настанет, заранее.

Бесит вся эта неопределенность. Одни так говорят, другие придерживаются совсем противоположной точки зрения по этому вопросу. Ну никак не могут окончательно решить, что будет так или иначе. Ходят вокруг да около. Здесь точно что-то не так. Если бы могли, то уже давно запретили и поставили заключительную точку. Видимо, может быть кто-то лоббирует закон за наличие обменников. Чиновникам также нужно обменивать крипту.

Ахах, государство само не знает, как лучше ему регулировать крипту. Да и изначально оно само этого не хотело, это только лишняя головная боль - бегать за неуловимыми Джо, которые никому не нужны. Но пошли потоки помимо фиата, плюс во всём мире растёт фокус внимания на этой проблеме, поэтому государство так или иначе вынуждено на это реагировать. Но идеальных сторонних практик нет, непонятно на что ориентироваться, америкосы, к примеру, сами только недавно отошли от нападок на крипту, недавно ещё там был монстр Генслер и многолетние суды.

[fruktik]

Необязательно. Просто сейчас идёт предусмотренный законом переходный период, когда и предполагается, что многие обменники будут работать пока в прежнем режиме, а некоторые уже будут начинать регистрироваться и оформлять все документы по новой схеме. Соответственно, сейчас де факто мы видим ситуацию одним образом, а как она будет развиваться, ещё не до конца понятно. Действие закона только началось, а переходный период аж до июля следующего года. Ближе к июлю, скорее всего, будет понятнее: если малые обменники будут массово объявлять о том, что они прекратят работу, а большие распишут свои требования, можно будет смотреть, как они планируют работать.

Мне вот что непонятно в этой ситуации с обменниками. Попытаюсь донести свою мысль как могу. Могут ли обменники отказаться от этого? Смогут ли они работать в прежнем режиме, если не захотят работать в правовом поле? Тут ведь речь идет о функционале, ведь так? Неужели они не смогут без всего этого обменивать крипту на фиат и обратно? Как это все будет работать, если они уйдут в "серую зону"?

[miruha333]

Мне вот что непонятно в этой ситуации с обменниками. Попытаюсь донести свою мысль как могу. Могут ли обменники отказаться от этого? Смогут ли они работать в прежнем режиме, если не захотят работать в правовом поле? Тут ведь речь идет о функционале, ведь так? Неужели они не смогут без всего этого обменивать крипту на фиат и обратно? Как это все будет работать, если они уйдут в "серую зону"?

Тут по ходу нет серой зоны: если либо светлая сторона (законодательная), либо темная (нелегальная деятельность, которая противоречит законодательству). Поэтому им придется выбирать сторону, как в звездных войнах)

[eisen33]

Ахах, государство само не знает, как лучше ему регулировать крипту. Да и изначально оно само этого не хотело, это только лишняя головная боль - бегать за неуловимыми Джо, которые никому не нужны. Но пошли потоки помимо фиата, плюс во всём мире растёт фокус внимания на этой проблеме, поэтому государство так или иначе вынуждено на это реагировать. Но идеальных сторонних практик нет, непонятно на что ориентироваться, америкосы, к примеру, сами только недавно отошли от нападок на крипту, недавно ещё там был монстр Генслер и многолетние суды.

В Нидерландах могут ввести налог на прибыль от криптовалют до момента продажи.
https://x.com/BSCNews/status/2105204751600329146

В соответствии с предлагаемой реформой налоговой базы (Box 3), в Нидерландах с 2028 года может начаться налогообложение ежегодной прибыли от криптовалют. Это может означать, что инвесторы будут платить налог на растущую стоимость криптовалют до продажи своих активов.

Законопроект предлагает ставку 36% на налогооблагаемый доход по Box 3 после вычетов и применения правил учета убытков. Однако правительство сейчас рассматривает модель налогообложения прироста капитала вместо налогообложения ежегодного увеличения стоимости.

Закон еще не принят, но если вдруг примут, то мне кажется что это будет хорошим способом отпугивать инвесторов от крипты, ведь платить 36% на прирост даже без продажи это бред.

[Etranger]

В Нидерландах могут ввести налог на прибыль от криптовалют до момента продажи.
https://x.com/BSCNews/status/2105204751600329146

В соответствии с предлагаемой реформой налоговой базы (Box 3), в Нидерландах с 2028 года может начаться налогообложение ежегодной прибыли от криптовалют. Это может означать, что инвесторы будут платить налог на растущую стоимость криптовалют до продажи своих активов.

Законопроект предлагает ставку 36% на налогооблагаемый доход по Box 3 после вычетов и применения правил учета убытков. Однако правительство сейчас рассматривает модель налогообложения прироста капитала вместо налогообложения ежегодного увеличения стоимости.

Закон еще не принят, но если вдруг примут, то мне кажется что это будет хорошим способом отпугивать инвесторов от крипты, ведь платить 36% на прирост даже без продажи это бред.

Это полный бред, я вообще не понимаю, как в правовой стране могли до такого додуматься. По такой логике, получается, если мои активы за год упали, то мне государство должно компенсировать эти 36%? Понятно, что никто не будет такое делать, но в Нидерландах люди же привыкли к тому, что у них есть права, и суды у них работают, а потому легко могут инициировать разбор такого прецедента. Платить за то, что ты не получил — это тотальный бред.

[jokers10]

Мне вот что непонятно в этой ситуации с обменниками. Попытаюсь донести свою мысль как могу. Могут ли обменники отказаться от этого? Смогут ли они работать в прежнем режиме, если не захотят работать в правовом поле? Тут ведь речь идет о функционале, ведь так? Неужели они не смогут без всего этого обменивать крипту на фиат и обратно? Как это все будет работать, если они уйдут в "серую зону"?

Достаточно вспомнить, что и до вступления этого закона в силу в обменники Москва-Сити правоохранители заходили неоднократно с выносом десятков обменников и уголовными делами. Речь идёт не о функционале, а о том, что незаметно предоставлять услуги неограниченному кругу лиц, как это делают обменники, невозможно, поэтому для того, чтобы работать так, как они работают, им важно, чтобы их не паковали по каким-либо поводам. Поэтому вне правового поля они моментально окажутся на той же чёрной обочине, что и прочий нелегал, поэтому взаимодействовать с такими это рисковать попасть соучастником в нехорошее дело с риском уголовного преследования и посадки на очень долгие годы. Копейки из крипты того стоят? А если стоят, не проще потратить чуть больше и съездить в страну, где всё можно сделать легально и без подобных рисков?

[fruktik]

Достаточно вспомнить, что и до вступления этого закона в силу в обменники Москва-Сити правоохранители заходили неоднократно с выносом десятков обменников и уголовными делами. Речь идёт не о функционале, а о том, что незаметно предоставлять услуги неограниченному кругу лиц, как это делают обменники, невозможно, поэтому для того, чтобы работать так, как они работают, им важно, чтобы их не паковали по каким-либо поводам. Поэтому вне правового поля они моментально окажутся на той же чёрной обочине, что и прочий нелегал, поэтому взаимодействовать с такими это рисковать попасть соучастником в нехорошее дело с риском уголовного преследования и посадки на очень долгие годы. Копейки из крипты того стоят? А если стоят, не проще потратить чуть больше и съездить в страну, где всё можно сделать легально и без подобных рисков?

Хотите сказать, что за этими обменниками нет серьезных лиц, которым явно не выгодно то, куда их ведет власть. Достаточно посмотреть на объемы, которые есть у обменников и сразу станет понятно, что это далеко не простые работяги. Они точно имеют не только деньги, но и властные полномочия. Как я понимаю, то в этой истории не все так однозначно. Как по мне, так найдутся те, кто станет лоббировать оставить в покое эти сервисы по обмену.

[jokers10]

Хотите сказать, что за этими обменниками нет серьезных лиц, которым явно не выгодно то, куда их ведет власть. Достаточно посмотреть на объемы, которые есть у обменников и сразу станет понятно, что это далеко не простые работяги. Они точно имеют не только деньги, но и властные полномочия. Как я понимаю, то в этой истории не все так однозначно. Как по мне, так найдутся те, кто станет лоббировать оставить в покое эти сервисы по обмену.

Это всё копейки по сравнению с возможностями какой-нибудь А7А5, которая уже вовсю предлагает альтернативный сервис для действительно крупных игроков, поэтому мелкие обменники из Сити для широких масс наверняка имеют своих покровителей, но далеко не на настолько высоких этажах, чтобы это помогло им избежать решения, если оно принято. Для действительно крупных игроков найдутся другие сервисы, но это не то, что будет доступно простым криптанам, это просто вообще другое.

[Inwestour]

Ахах, государство само не знает, как лучше ему регулировать крипту. Да и изначально оно само этого не хотело, это только лишняя головная боль - бегать за неуловимыми Джо, которые никому не нужны. Но пошли потоки помимо фиата, плюс во всём мире растёт фокус внимания на этой проблеме, поэтому государство так или иначе вынуждено на это реагировать. Но идеальных сторонних практик нет, непонятно на что ориентироваться, америкосы, к примеру, сами только недавно отошли от нападок на крипту, недавно ещё там был монстр Генслер и многолетние суды.

Государство так и борется со всякими Джо, напугать, показать что крипта это плохо, продавать в суд на компанию. Но если это годами длиться а крипта способна выстоять под этим давлением, то очевидно что нужны какие-то другие меры, нужна регуляция а не давление. А потом постепенно когда все переведут в правовое поле обложат налогами и успокоятся.

[miruha333]

Это полный бред, я вообще не понимаю, как в правовой стране могли до такого додуматься. По такой логике, получается, если мои активы за год упали, то мне государство должно компенсировать эти 36%? Понятно, что никто не будет такое делать, но в Нидерландах люди же привыкли к тому, что у них есть права, и суды у них работают, а потому легко могут инициировать разбор такого прецедента. Платить за то, что ты не получил — это тотальный бред.

В посте не написано о том, что активы будут падать в цене, поэтому это в счет не берется. Но суть в другом: в Нидерландах по-моему мнению, большие капиталы все хранят на цексах, то есть все прозрачно и открыто, поэтому там есть что терять. У нас же по-другому: даже большие активы выводятся по мутным схемам в обход законных методов. Поэтому даже если бы у нас ввели такой закон, то ничего бы не изменилось)))

[eisen33]

Это полный бред, я вообще не понимаю, как в правовой стране могли до такого додуматься. По такой логике, получается, если мои активы за год упали, то мне государство должно компенсировать эти 36%? Понятно, что никто не будет такое делать, но в Нидерландах люди же привыкли к тому, что у них есть права, и суды у них работают, а потому легко могут инициировать разбор такого прецедента. Платить за то, что ты не получил — это тотальный бред.

Ну это же налог на прибыль, если есть прибыль то плати налог. Если есть убытки, то государство вас понимает и с вас, конечно же ничего не возьмет. Конечно это бред, выглядит очень нелепо и поскольку этот закон еще не приняли, я надеюсь что здравый смысл должен восторжествовать и его-таки не примут. В место того чтобы освобождать от налога за год холда, они хотят просто снимать налог даже вы просто холдите. )

[jokers10]

Это полный бред, я вообще не понимаю, как в правовой стране могли до такого додуматься. По такой логике, получается, если мои активы за год упали, то мне государство должно компенсировать эти 36%? Понятно, что никто не будет такое делать, но в Нидерландах люди же привыкли к тому, что у них есть права, и суды у них работают, а потому легко могут инициировать разбор такого прецедента. Платить за то, что ты не получил — это тотальный бред.

Они не первые до этого додумались. Не так давно мы уже обсуждали риски для Strategy от введения в США налога на прирост капитала для крупных капиталов, когда Strategy без реализации прибыли от актива должна была бы платить огромные суммы налога и это могло бы стать риском для всей стратегии компании. И, разумеется, нет, в случае снижения оценки стоимости капитала никакой компенсации никто не предложит, это же государство и его налоги! С учётом того, что налоги бывают на всё подряд и что угодно, я бы не был так уж уверен, что суды защитят от ввода подобного налога.

[Etranger]

Это полный бред, я вообще не понимаю, как в правовой стране могли до такого додуматься. По такой логике, получается, если мои активы за год упали, то мне государство должно компенсировать эти 36%? Понятно, что никто не будет такое делать, но в Нидерландах люди же привыкли к тому, что у них есть права, и суды у них работают, а потому легко могут инициировать разбор такого прецедента. Платить за то, что ты не получил — это тотальный бред.

Ну это же налог на прибыль, если есть прибыль то плати налог. Если есть убытки, то государство вас понимает и с вас, конечно же ничего не возьмет. Конечно это бред, выглядит очень нелепо и поскольку этот закон еще не приняли, я надеюсь что здравый смысл должен восторжествовать и его-таки не примут. В место того чтобы освобождать от налога за год холда, они хотят просто снимать налог даже вы просто холдите. )

Для меня это даже не столько вопрос здравого смысла, сколько вопрос правового характера. Такие налоговые моменты можно проворачивать в странах, где правовая система существует только на бумажке, и дела ведутся совсем по-другому. Но что меня поражает, так это то, что мы говорим об одной из самых человекоориентированных стран мира. И вот это просто не налазит на голову, если честно.

[tvplus006]

Для меня это даже не столько вопрос здравого смысла, сколько вопрос правового характера. Такие налоговые моменты можно проворачивать в странах, где правовая система существует только на бумажке, и дела ведутся совсем по-другому. Но что меня поражает, так это то, что мы говорим об одной из самых человекоориентированных стран мира. И вот это просто не налазит на голову, если честно.

Не имеет особого смысла обсуждать законопроекты, до момента их принятия, так как не все они по итогу принимаются. Собственно и с этим законопроектом произошло то же самое - 30 сентября Нидерланды отказались от планов обложить налогом бумажную прибыль от инвестиций. Правительство премьер-министра Нидерландов заявило, что вместо этого планирует ввести налог на прирост капитала уже в 2028 году, который будет облагать налогом прибыль от инвестиций только после ее реализации. Как мы видим планы изменились, но они все равно осталются только планами.

[fruktik]

то всё копейки по сравнению с возможностями какой-нибудь А7А5, которая уже вовсю предлагает альтернативный сервис для действительно крупных игроков, поэтому мелкие обменники из Сити для широких масс наверняка имеют своих покровителей, но далеко не на настолько высоких этажах, чтобы это помогло им избежать решения, если оно принято. Для действительно крупных игроков найдутся другие сервисы, но это не то, что будет доступно простым криптанам, это просто вообще другое.

Да у нас и средств таких нет, чтобы переживать по этому поводу. Наши сущие копейки явно никому не интересны. Мне кажется, что останутся обменники для таких как мы. Возможно, что даже перейдут в легальное поле, а с нас начнут взимать налоги. Вот такой сценарий кажется наиболее вероятным, если опираться на текущие данные.

А кто пользуется этим стейблкоином? Только само государство. Власти других стран считают, что он используется напрямую для возможности обхода санкций. Если это так, то в этом нет ничего удивительного.

[jokers10]

Мне кажется, что останутся обменники для таких как мы.

300 тысяч рублей в год как неквалифицированный инвестор сможете вкладывывать, а вот для продажи, скорее всего, потребуется подтверждение происхождения средств. То есть работать-то всё будет, по принятому закону это не отменяется. Вопрос в том, что работать будет уже совсем не так, как это работало до сих пор, а вот как на практике будет работать в новых условиях понятно пока не до конца. И ожидать, что кто-то даст однозначный ответ, наивно: кто это сделает, обманет, потому что ещё никто на самом деле всех деталей не знает, включая, на самом деле, регулятора.

[Inwestour]

Да у нас и средств таких нет, чтобы переживать по этому поводу. Наши сущие копейки явно никому не интересны. Мне кажется, что останутся обменники для таких как мы. Возможно, что даже перейдут в легальное поле, а с нас начнут взимать налоги. Вот такой сценарий кажется наиболее вероятным, если опираться на текущие данные.

Думаю как только государство организует законодательную базу для крипты они попытаются получать налоги включая обменники, а обменники в свою очередь попытаются переложить эти налоги на своих клиентов. Но если будет высокая конкуренция среди обменников и высокий спрос от населения то возможно и условия некоторые из них будут пытаться делать более привлекательными для клиентов. А для государства будет главное чтобы снять налоги, а кто именно их заплатит не так уж важно.

[Numeral]

Думаю как только государство организует законодательную базу для крипты они попытаются получать налоги включая обменники, а обменники в свою очередь попытаются переложить эти налоги на своих клиентов. Но если будет высокая конкуренция среди обменников и высокий спрос от населения то возможно и условия некоторые из них будут пытаться делать более привлекательными для клиентов. А для государства будет главное чтобы снять налоги, а кто именно их заплатит не так уж важно.

Они и сейчас платят налоги, просто эта деятельность у них звучит по другу и платят вроде не как ООО, хотя с появлением обменников, позиционирующих себя, как абсолютно легальные, форма собственности может быть уже всякой. За просто так не платят вообще никаких налогов им бы просто не разрешили работать, поэтому там идут расчеты с налоговой от ИП и даже от физических лиц. Может просто с введением профильного законодательства под крипту будет и налог повышен и естественно прозрачность деятельности обменников для контролирующих органов, но это будет распространяться только на тех, кто будет работать полностью легально. 

[jokers10]

Думаю как только государство организует законодательную базу для крипты они попытаются получать налоги включая обменники, а обменники в свою очередь попытаются переложить эти налоги на своих клиентов. Но если будет высокая конкуренция среди обменников и высокий спрос от населения то возможно и условия некоторые из них будут пытаться делать более привлекательными для клиентов. А для государства будет главное чтобы снять налоги, а кто именно их заплатит не так уж важно.

Налоги брать, разумеется, будут. Вопрос в том, сможете ли вы безопасно принести в банк свою криптовалюту так, чтобы к ней не возникло вопросов в принципе. Напомню, что всякие куси и прочие процедуры ПОД/ФТ вводятся не по жаркому рвению обменников, а под влиянием государств, и если нет бумажек о покупке крипты от того брокера, которому попытаетесь её продать, то наберёте необходимые документы в принципе, чтобы обосновать происхождение вашей крипты? Да, если сумеете, и её примут к обмену, то потом и налоги возникнут, но это уже второй вопрос во всей этой схеме.

[fruktik]

300 тысяч рублей в год как неквалифицированный инвестор сможете вкладывывать, а вот для продажи, скорее всего, потребуется подтверждение происхождения средств. То есть работать-то всё будет, по принятому закону это не отменяется. Вопрос в том, что работать будет уже совсем не так, как это работало до сих пор, а вот как на практике будет работать в новых условиях понятно пока не до конца. И ожидать, что кто-то даст однозначный ответ, наивно: кто это сделает, обманет, потому что ещё никто на самом деле всех деталей не знает, включая, на самом деле, регулятора.

Инвестировать 300 тыс. неквалам можно, но зачем? К чему связываться с теми, кто постоянно обманывает и грабит? Сколько раз уже обворовывали население? Вы закидывайте деньги, а мы их потом заморозим до выяснения всех обстоятельств. Докажи потом, что не верблюд. Попросят предоставить такие бумажки, что бегать надоесть. Нет уж, пошли бы они на три буквы. Даже в мыслях не было желания садиться за один стол с шулером.