Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung gegen Menig

[asicminer-shop.de]

Offensichtlich besteht von Menigs Seite aus ein Interesse daran die Angelegenheit öffentlich auszurollen. Deshalb hier eine erste, kurze Anmerkung dazu.

Da Menig gezielt Falschinformationen verbreitet, zuerst die Richtigstellung zweier Fakten:

• Wir haben weder Menig, noch sonst Irgendenjemanden abgemahnt.
• Es geht um wesentlich mehr als nur AGB-Verstöße. Wegen kleinen AGB Verstößen hätten wir sicherlich nichts unternommen.

-----------

Ich biete demnächst gezielt als Dienstleistung den Import von Minern aus Asien an... also ohne Aufpreis.... schlecht für Ihn... nicht für mich... und gut für die Community
...
da ich den Shop nur als kostenneutrales Hobby betreibe...

Bei dem ganzen Arbeitsaufwand und Investitionen die hinter den unzähligen Aktionen stehen,
wird hier wohl kaum einer glauben  dass es sich um ein kostenneutrales Hobby handelt.
Menig spielt also den selbstlosen Samariter für die BTC Community, der keinerlei Interesse an Gewinnen hat und nur seinen Keller mit der Abwärme heizen will?

Nur die anderen Beiträge und Handlungen passen irgendwie nicht ganz dazu:

Wie Du korrekt erkannt hast bin ich nicht die Wohlfahrt...

Noch auf mich als Einzelunternehmung, aber GmbH in Gründung

kleiner Tipp am Rande:
Für eine solch altruistische Unternehmung würden wir eine gGmbH empfehlen, war aber sicherlich nur ein Tippfehler.

Der ein oder andere wird sich sicherlich auch noch an den 150% Aufschlag auf die Promosticks erinnern. Dazu hat Menig sich ja vor Kurzem erneut geäußert. Ist aber eigentlich schon lange durchgekaut…Wen es interessiert kann ja die Suchfunktion bemühen

Aber darüber ob Menig dies alles tatsächlich ohne jegliche Gewinnabsichten für die Community macht, möge sich jeder seine eigenen Gedanken machen.

-----------

Es geht bei der Angelegenheit u.a. darum dass bei Menigs Geschäftsmodell die Verbraucher das komplette Risiko tragen während Gewinne in seine Tasche fließen. Es gibt klare gesetzliche Verbraucherschutzvorschriften, die die Verbraucher gerade vor solchen Risiken schützen sollen. Es ist nun mal nicht möglich Gewinne zu erwirtschaften ohne jegliches unternehmerisches Risiko selbst zu tragen.

Die entstanden Verluste (Lieferausfälle, Wechselkursverluste etc.) sind unserer Einschätzung nach komplett von Menig alleine zu tragen, da es sich dabei um die oben angesprochenen unternehmerische Risiken handelt, welche nicht auf Kunden abgewälzt werden können.
Unabhänig davon was Menig in seinem Disclaimer schreibt.


Für alle geschädigte Kunden, welche nicht mit dem Verlust leben wollen, stellen wir bald mehr Informationen zur Verfügung.

[1714689667]

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1714689667

[asicminer-shop.de]

EDIT 17.06.2014:  Anerkenntnisurteil eingefügt

Wer sich nicht weiter hinhalten lassen will und seine Ansprüche schnell durchsetzten möchte,
dem sei ein Gespräch mit unserem Anwalt angeraten.
Dieser ist in den ganzen Fall inkl. der angeblich zustande gekommen GbR bestens eingearbeitet.

[asicminer-shop.de]

-reserviert-

[Pritt]

Du wiedersprichst dir direkt am Anfang

Wir haben weder Menig, noch sonst Irgendenjemanden abgemahnt.
Es geht um wesentlich mehr als nur AGB-Verstöße. Wegen kleinen AGB Verstößen hätten wir sicherlich nichts unternommen.

Du sagst also ihr habt nichts unternommen aber führst hier alles auf ? Wer soll dir das glauben ? Gegen viele Verkäufer auf ebay hast du sicher auch nichts unternommen oder ? Sind sicher alles gaaaanz böse Gerüchte.

Es ist doch lächerlich das du hier jetzt einen auf Retter der Community machst. Jeder der mit BTC zu tun hat weiß das es große Verluste oder große Gewinne geben kann. Das du/ihr nun meint euch auf diesem Wege die Mitbewerber vom Hals zu halten ist nicht nachvollziehbar.

Aber da ich dank Urlaub etwas Langeweile habe, habe ich mir deinen/euren Shop angeschaut und oh welch Wunder es gibt zig Gesetze gegen welche ihr verstoßen habt.

Mehr will ich dazu nicht sagen ich finde es lächerlich das es immer Leute gibt die meinen man muss solche Wege gehen anstatt die Konkurrenz einfach machen zu lassen. Wie gesagt du wirfst Menig vor das er einen auf Samariter macht aber selber tust du es genau so.

[Menig]

Offensichtlich besteht von Menigs Seite aus ein Interesse daran die Angelegenheit öffentlich auszurollen. Deshalb hier eine erste, kurze Anmerkung dazu.

Da Menig gezielt Falschinformationen verbreitet, zuerst die Richtigstellung zweier Fakten:

• Wir haben weder Menig, noch sonst Irgendenjemanden abgemahnt.
• Es geht um wesentlich mehr als nur AGB-Verstöße. Wegen kleinen AGB Verstößen hätten wir sicherlich nichts unternommen.

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Du hast einen Antrag auf Erlass einer einstweiligen Verfügung beim Landgericht gegen mich gestellt, in der Form bitte ich die Community die Formulierung "Abmahnung" entsprechend zu vergessen,
Eine Einstweilige Verfügung ist natürlich besser..... Zum anderen hat er bei Ebay nicht an abgemahnt sondern die Abmahnung schriftlich angedroht, ist natürlich ebenfalls viel besser....

Ich biete demnächst gezielt als Dienstleistung den Import von Minern aus Asien an... also ohne Aufpreis.... schlecht für Ihn... nicht für mich... und gut für die Community
...
da ich den Shop nur als kostenneutrales Hobby betreibe...

Bei dem ganzen Arbeitsaufwand und Investitionen die hinter den unzähligen Aktionen stehen,
wird hier wohl kaum einer glauben  dass es sich um ein kostenneutrales Hobby handelt.
Menig spielt also den selbstlosen Samariter für die BTC Community, der keinerlei Interesse an Gewinnen hat und nur seinen Keller mit der Abwärme heizen will?

Nur die anderen Beiträge und Handlungen passen irgendwie nicht ganz dazu:

Wie Du korrekt erkannt hast bin ich nicht die Wohlfahrt...

Noch auf mich als Einzelunternehmung, aber GmbH in Gründung

kleiner Tipp am Rande:
Für eine solch altruistische Unternehmung würden wir eine gGmbH empfehlen, war aber sicherlich nur ein Tippfehler.

1. ich würde mich nie als Samariter oder Wohlfahrt bezeichnen.... Und auch Du solltest diese Begriffe vielleicht im Lexikon ggf. nochmal nachschlagen !
2. Da ich das ganze gewerblich umsetzen muss sind Gewinne bzw. Margen an den Produkten absolut notwendig, schon alleine für Gewährleistungsrückstellungen.
3. der Shop bzw. das ganze "Mining-Business" sind für mich bestenfalls eine Nebentätigkeit.... ich lebe nicht davon.... und habe es auch in keiner Form vor, das
    sorgt bei der Planung für extrem niedrige Margen welche ich einkalkuliere.... (wir reden hier rein vom Hardwarehandel von Minern). Das unterscheidet mich grundlegend von Dir.
4. Du rest recht, ich habe auf der Ausgabenzeite "viel" Geld investiert.... ohne es jetzt durchzurechnen werfe ich jetzt mal ca. 20.000 € in den Raum.
    Insofern ich also an den Minern etc. 20.000€ verdiene..... ist das eine Nullrunde... und genau so sieht das Zielszenario aus: nach Abzug aller Kosten, Rücklagen, Investitonen
   einen schwarz Zahl als Ergebnis zu erhalten welche möglichst nahe an der Null sein soll - sollte das Ergebnis deutlich höher sein wird direkt reinvestiert.
5. Punkt4 hat auch den Hintergrund das ich das ganze unter anderem vor allem als Werbung sehe... und sorry, unterm Strich ist es kostenlose Werbung, das ist für einige Dinge welche ich
    in Planung habe für die Zukunft einfach Gold wert... geht dich aber einen Dreck an.
6. Du sprichst von hohen Investments etc. - Du kennst meinen Kontostand nicht.... noch wie meine anderen Firmen laufen.... geh aber einfach mal davon aus das ich es gewohnt bin
    mit hohen Beträgen zu arbeiten...... und ich die fiktiven 20.000€ welche ich bei Punkt 4. nannte wegstecken kann ohne mit der Wimper zu zucken.

Der ein oder andere wird sich sicherlich auch noch an den 150% Aufschlag auf die Promosticks erinnern. Dazu hat Menig sich ja vor Kurzem erneut geäußert. Ist aber eigentlich schon lange durchgekaut…Wen es interessiert kann ja die Suchfunktion bemühen

Aber darüber ob Menig dies alles tatsächlich ohne jegliche Gewinnabsichten für die Community macht, möge sich jeder seine eigenen Gedanken machen.
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Soweid ich mich entsinnen kann habe ich das ganze als Gruppenkauf gestartet... Du warst es der dafür gesorgt hat das das ganze gewerblich fortgeführt wurde... und damit schlagartig auch für den gesamten Umsatz etc. nachträglich
die Rücklagen für Gewährleistung etc. gebildet werden mußten... in dem Fall über die Promosticks.... eigentlich schmerzfrei... da 0.2 tief unter dem Marktpreis von 0.5 lag...... seltsamer Zufall das Du drei Wochen für die Lieferung benötigt hast und
auch rein Zufällig einen Tag später Deinen Preis auf 0.2 gesenkt hast... und Du zufällig der bist der die Flames losgetreten hat wegen "meines Preises".... alles Zufall... alle von Deiner Seite initiert... aber naja... wie Du schon sagtest...
Die Betroffenen welche mehr als nur Deinen Flame gelesen haben sondern auch Ihr Hirn benutzt haben... waren schnell beim richtigen Ergebnis.... aber lassen wir das....

Es geht bei der Angelegenheit u.a. darum dass bei Menigs Geschäftsmodell die Verbraucher das komplette Risiko tragen während Gewinne in seine Tasche fließen. Es gibt klare gesetzliche Verbraucherschutzvorschriften, die die Verbraucher gerade vor solchen Risiken schützen sollen. Es ist nun mal nicht möglich Gewinne zu erwirtschaften ohne jegliches unternehmerisches Risiko selbst zu tragen.

Die entstanden Verluste (Lieferausfälle, Wechselkursverluste etc.) sind unserer Einschätzung nach komplett von Menig alleine zu tragen, da es sich dabei um die oben angesprochenen unternehmerische Risiken handelt, welche nicht auf Kunden abgewälzt werden können.
Unabhänig davon was Menig in seinem Disclaimer schreibt.

Ich denke an dieser Stelle führt das ganze auch zu weit. Grundlegendes Problem: Ich sehe das als Dienstleistung (Shares, Hosting etc.) - Du als Warenhandel - daraus resultieren aus der jeweiligen Ansicht unterschiedliche Meinungen / Erwartungen zu den
entsprechenden Gewährleistungspflichten. Was nun korrekt ist bzw. wie die "Produkt/Dienstleistungsbeschreibung" aussehen muss damit mein vorgehen bzw. mein Ansatz mit geltendem Recht im Einklang ist... klären wir ja nun gerade gerichtlich....

So oder so werde ich also meine Dienstleistung nach entsprechender Klärung fortführen können. Nur Deine und meine Anwälte werden daran jetzt einmalig gut verdienen... und dann wiederum die Community die Zeche zahlen, da ich diese Ausgabe natürlich
entsprechend auf Dienstleistungen und Produkte umlegen muss....

Für alle geschädigte Kunden, welche nicht mit dem Verlust leben wollen, stellen wir bald mehr Informationen zur Verfügung.

Geschädigt.... ja, wir gehen je € mit ca. 4,5Cent als Negativergebnis aus dem Vorgang hervor.... 4,5% sind natürlich ein riesen Verlust. Wäre ich auch nur halb so betrügerisch wie Du es gerne darstellen möchtest würde ich
z.B. Privatinsolvenz einreichen und mit sechsstelligen Refund meinen nächsten Urlaub finanzieren.... also sorry.... aber deine menschliche Interpretation meiner Dienstleistung kotzt mich einfach nur an.

Ich werde da das hier im Off-Topic steht eher unregelmässig rein schauen...also nicht wundern wenn keine weitere Antwort kommt... vor allem: letzten Endes wissen wir Ende Mai nach dem Gerichtstermin ob meine
Dienstleistung mit geänderter Beschreibung / AGB rechtliche Gültigkeit erreicht oder nicht.... egal was Du oder ich denken !

Ein schönes Wochenende wünscht
Menig

[twbt]

Soweid ich mich entsinnen kann habe ich das ganze als Gruppenkauf gestartet... Du warst es der dafür gesorgt hat das das ganze gewerblich fortgeführt wurde...

Das las sich aber mal ziemlich anders:

Ist auch eine klare Aussage vom Finanzamt: Mining = Produktion und daher Einkommenssteuerpflichtig ! [...]

Achja, ich beziehe mich nicht "plötzlich" auf eine steuerlichen Aspekt... das tue ich bereits seid längerem, und weise ja auch deutlich auf MwSt-Rechnungen etc. hin
Genau aus dem Grund habe ich diesen GB ja auch von meiner Seite gewerblich gestartet und nicht mehr als einfachen privaten GB !

Ich biete das hier als B2B-Trade an (Mining = Produktion = Gewerbe, das sollte jedem klar sein).

Das Problem mit Deinen diversen Angeboten ist einfach, dass Du Dir zusammenzustückeln scheinst, was gerade für Dich am günstigsten ist. Mit irgendwelchen Disclaimern sollen dann Ansprüche gegen Dich abgewehrt werden, aus Gruppenkäufen werden plötzlich - mit steuertechnisch unsinnigen Erläuterungen - B2B-Geschäfte, in Osterspecials tauchen plötzlich "Privatminer" ohne Mwst. und Rechnung auf usw. usf. (Mal ganz zu schweigen davon, wie Du Deine "einkommenssteuerpflichtigen" Miningerträge dann bei bitcoin.de zu verticken scheinst.)

Unterm Strich ist es also völlig richtig, dass yxt das mal rechtlich angreift und für Dich klären lässt.

[Menig]

Soweid ich mich entsinnen kann habe ich das ganze als Gruppenkauf gestartet... Du warst es der dafür gesorgt hat das das ganze gewerblich fortgeführt wurde...

Das las sich aber mal ziemlich anders:

Ist auch eine klare Aussage vom Finanzamt: Mining = Produktion und daher Einkommenssteuerpflichtig ! [...]

Achja, ich beziehe mich nicht "plötzlich" auf eine steuerlichen Aspekt... das tue ich bereits seid längerem, und weise ja auch deutlich auf MwSt-Rechnungen etc. hin
Genau aus dem Grund habe ich diesen GB ja auch von meiner Seite gewerblich gestartet und nicht mehr als einfachen privaten GB !

Ich biete das hier als B2B-Trade an (Mining = Produktion = Gewerbe, das sollte jedem klar sein).

Das Problem mit Deinen diversen Angeboten ist einfach, dass Du Dir zusammenzustückeln scheinst, was gerade für Dich am günstigsten ist. Mit irgendwelchen Disclaimern sollen dann Ansprüche gegen Dich abgewehrt werden, aus Gruppenkäufen werden plötzlich - mit steuertechnisch unsinnigen Erläuterungen - B2B-Geschäfte, in Osterspecials tauchen plötzlich "Privatminer" ohne Mwst. und Rechnung auf usw. usf. (Mal ganz zu schweigen davon, wie Du Deine "einkommenssteuerpflichtigen" Miningerträge dann bei bitcoin.de zu verticken scheinst.)

Unterm Strich ist es also völlig richtig, dass yxt das mal rechtlich angreift und für Dich klären lässt.

1. Meine Miningerträge liegen auf einer Coldwallet von denen wird nichts vertickt, aber danke für die Unterstellung. Das einzige was ich bei Bitcoin.de verticke sind 1. Coins mit denen ich trade 2. jetzt halt den Refund von KNCminer... und das wars

2. ich "stückle" mir nichts zusammen, es hat privat angefangen und ist ins gewerbliche gewachsen. der hinweis mit B2B ist wenn es um die Diskussion bei B2C geht nach wie vor korrekt,  Mining ist als gewerbe einzustufen. Jeder der also Jupiter, Neptunes etc. gekauft
hat ist kein Privatkäufer (die kleinen Gridseeds sind vom Ertrag so klein das man damit unter der Freigrenze bleibt... daher richtet sich der Shop derzeit ja auch klar an B2C). Wenn also von B2C-Gewährleistung etc. gesprochen wurde war in dieser Hinsicht der Hinweis auf B2B
nicht verkehrt.

3. Ist auch hier wieder die Diskussion auf Warenhandel bezogen, ich sehe ich mich aber als Dienstleister was die Jupiter, Neptunes, Titans und Viper betrifft. Daher habe ich ja auch bereits gesagt: das die AGBs sicherlich angepasst werden müssen um das sauber
abzudecken (und das wird ja wie gesagt auch gerade getan).

Desweitern twbt vergisst du eine wichtige Sache: in erster Linie wird mein Shop gerichtlich angegangen. Es wird zwar auf die History im Forum verwiesen, aber da ich wiederum schon vor dem Schreiben von yxts Anwälten alles auf den Shop umgestellt habe und hier im
Forum keine Geschäfte mehr mache sondern nur noch auf den Shop verweise... ist das nicht mehr so relevant wie Du oder er das gerne hätten.

Bzgl. der Privatminer: ich habe mir BEVOR ich angefangen habe mit den Gridseeds zu handeln eine größere (zweistellige) Menge privat zum testen gekauft. Und zwar so kalkuliert das der Ertrag unter jeder Freigrenze bleibt... und durch den Verkauf nach gerade mal sechs Wochen
nichtmal annähernd erreicht hat.... aber wieder mal ein netter haltloser Vorwurf von Deiner Seite.

In meinen Augen (aber auch das habe ich bereis mehrfach geschrieben) wäre ein korrekter Brief seitens yxts Anwälte an mich ein sauberer erster Schritt gewesen, so wird auf beiden Seiten sinnlos Geld verbrannt.
Vor allem da ich belegen kann das ich auf Kritiken dieser Art die rechtlich korrekt waren immer direkt reagiert habe (speziell yxt welcher mich ja bzg. Widderuf etc. angeschrieben hat und ich die "Vorwürfe" innerhalb von 24-48h ausgeräumt habe).
Dasselbe wäre auch passiert hätte er mich in diesem Fall direkt angeschrieben oder anschreiben lassen... Daher bleibt mein Eindruck bestehen das hier massiv versucht wird die Konkurrenz zu blocken.

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

[walterw]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Die da wären ?

[twbt]

2. ich "stückle" mir nichts zusammen, es hat privat angefangen und ist ins gewerbliche gewachsen. der hinweis mit B2B ist wenn es um die Diskussion bei B2C geht nach wie vor korrekt,  Mining ist als gewerbe einzustufen. Jeder der also Jupiter, Neptunes etc. gekauft hat ist kein Privatkäufer (die kleinen Gridseeds sind vom Ertrag so klein das man damit unter der Freigrenze bleibt... daher richtet sich der Shop derzeit ja auch klar an B2C). Wenn also von B2C-Gewährleistung etc. gesprochen wurde war in dieser Hinsicht der Hinweis auf B2B
nicht verkehrt.

Das ist einfach Unsinn. Ob Du einen B2B- oder einen B2C-Handel machst, bestimmst nicht Du, sondern die faktischen Realitäten zwischen Dir und Deinen Käufern. Es gibt keine "Freigrenzen", die ein geschäftliches Handeln zum privaten machen und es gibt keine "Höchstgrenzen", die einen privaten Deal zu einem geschäftlichen machen. Wann ich ein Gewerbe betreibe, ist in Gesetzgebung und Rechtsprechung ziemlich eindeutig geklärt. Dadurch, dass ich in meinem Garten alles mögliche anbaue (= produziere) und anschließend konsumiere, wird mein Anbauen nicht zum gewerblichen Handeln.

Bzgl. der Privatminer: ich habe mir BEVOR ich angefangen habe mit den Gridseeds zu handeln eine größere (zweistellige) Menge privat zum testen gekauft. Und zwar so kalkuliert das der Ertrag unter jeder Freigrenze bleibt... und durch den Verkauf nach gerade mal sechs Wochen
nichtmal annähernd erreicht hat.... aber wieder mal ein netter haltloser Vorwurf von Deiner Seite.

Ich setze eine gewisse Konsistenz Deiner Aussagen voraus. Vor nicht allzu langer Zeit konnte man von Dir in der c't noch lesen, dass Mining grundsätzlich gewerblich betrieben werden muss. Hier im Forum hast Du sogar schon mal von "Schwarzminern" gesprochen, die illegal privat minen würden. Jetzt führst Du plötzlich irgendwelche "Freigrenzen" ein, unter denen Mining doch wieder privat behandelt werden kann. Die gibt es aber nicht.

Natürlich kannst auch Du als Geschäftsmann privat Miner kaufen und verkaufen. Ich gehe davon aus, dass Du in diesem Fall auch keinen Vorsteuerabzug gegenüber dem FA reklamiert hast.

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein.

Bin gespannt auf das Ergebnis.

[Dunkelheit667]

Lieber Menig,

Du hast Deinen geschätzten Altkunden die Promo-Sticks für 0.25BTC angeboten. Wieso behauptest Du immer wieder, es waren 0.2BTC?

Dir auch ein schönes Restwochende!

[Menig]

Lieber Menig,

Du hast Deinen geschätzten Altkunden die Promo-Sticks für 0.25BTC angeboten. Wieso behauptest Du immer wieder, es waren 0.2BTC?

Dir auch ein schönes Restwochende!

Ganz einfach: weil der Preis sich wenige Stunden nach der Rundmail auf 0,2 BTC festgesetzt hast... das können Dir die Abnehmer der Sticks bestätigen

[Menig]

2. ich "stückle" mir nichts zusammen, es hat privat angefangen und ist ins gewerbliche gewachsen. der hinweis mit B2B ist wenn es um die Diskussion bei B2C geht nach wie vor korrekt,  Mining ist als gewerbe einzustufen. Jeder der also Jupiter, Neptunes etc. gekauft hat ist kein Privatkäufer (die kleinen Gridseeds sind vom Ertrag so klein das man damit unter der Freigrenze bleibt... daher richtet sich der Shop derzeit ja auch klar an B2C). Wenn also von B2C-Gewährleistung etc. gesprochen wurde war in dieser Hinsicht der Hinweis auf B2B
nicht verkehrt.

Das ist einfach Unsinn. Ob Du einen B2B- oder einen B2C-Handel machst, bestimmst nicht Du, sondern die faktischen Realitäten zwischen Dir und Deinen Käufern. Es gibt keine "Freigrenzen", die ein geschäftliches Handeln zum privaten machen und es gibt keine "Höchstgrenzen", die einen privaten Deal zu einem geschäftlichen machen. Wann ich ein Gewerbe betreibe, ist in Gesetzgebung und Rechtsprechung ziemlich eindeutig geklärt. Dadurch, dass ich in meinem Garten alles mögliche anbaue (= produziere) und anschließend konsumiere, wird mein Anbauen nicht zum gewerblichen Handeln.

Bzgl. der Privatminer: ich habe mir BEVOR ich angefangen habe mit den Gridseeds zu handeln eine größere (zweistellige) Menge privat zum testen gekauft. Und zwar so kalkuliert das der Ertrag unter jeder Freigrenze bleibt... und durch den Verkauf nach gerade mal sechs Wochen
nichtmal annähernd erreicht hat.... aber wieder mal ein netter haltloser Vorwurf von Deiner Seite.

Ich setze eine gewisse Konsistenz Deiner Aussagen voraus. Vor nicht allzu langer Zeit konnte man von Dir in der c't noch lesen, dass Mining grundsätzlich gewerblich betrieben werden muss. Hier im Forum hast Du sogar schon mal von "Schwarzminern" gesprochen, die illegal privat minen würden. Jetzt führst Du plötzlich irgendwelche "Freigrenzen" ein, unter denen Mining doch wieder privat behandelt werden kann. Die gibt es aber nicht.

Natürlich kannst auch Du als Geschäftsmann privat Miner kaufen und verkaufen. Ich gehe davon aus, dass Du in diesem Fall auch keinen Vorsteuerabzug gegenüber dem FA reklamiert hast.

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein.

Bin gespannt auf das Ergebnis.

Du vermischt hier gerade zwei unterschiedliche Dinge bzw. Aussagen von mir. Aber wie gesagt: spielt an der Stelle auch keine Rolle mehr... es wird ja anwaltlich geklärt, und es ist total egal was Du, ich oder yxt für richtig halten....
relevant ist was am 27.05. entschieden wird, daher: glaub einfach was Du willst.... so wie jeder von uns

[walterw]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Die da wären ?

Kannst du das hier bitte beantworten Menig ?

Danke

[Pritt]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Die da wären ?

Kannst du das hier bitte beantworten Menig ?

Danke

Ich vermute einfach das er bei einer "Niederlage" einige Leistungen nicht mehr anbieten wird und wenn es eine hohe Strafe sein sollte bzw. die Anwaltskosten hoch sein werden er diese Kosten an die Kunden "weitergeben" wird. Aber das sind nur Dinge die für mich einfach logisch wären.

[fydel]

Lieber Menig,

Du hast Deinen geschätzten Altkunden die Promo-Sticks für 0.25BTC angeboten. Wieso behauptest Du immer wieder, es waren 0.2BTC?

Dir auch ein schönes Restwochende!

Ganz einfach: weil der Preis sich wenige Stunden nach der Rundmail auf 0,2 BTC festgesetzt hast... das können Dir die Abnehmer der Sticks bestätigen

Jetzt mal bitte bei der Wahrheit bleiben, menig. Du hast den Sonderpreis von 0,2 BTC nur denen angeboten, die Dich per PM angeschrieben hatten. Und viele Deiner Käufer haben Dir die Promisticks geschenkt, weil das die kleinere Abzocke im Vergleich zu dem 150% Aufpreis war.

Hier ist der Thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=285871.0.

Ich vermute einfach das er bei einer "Niederlage" einige Leistungen nicht mehr anbieten wird und wenn es eine hohe Strafe sein sollte bzw. die Anwaltskosten hoch sein werden er diese Kosten an die Kunden "weitergeben" wird. Aber das sind nur Dinge die für mich einfach logisch wären.

Genau wie damals bei dem Promostick-Desaster hält Menig jetzt wieder seine Kunden als Geiseln und andere sollen wieder die Bösen sein?
Oh Mann...

Und es riecht hier auch wieder nach Sockenpuppe.

[mezzomix]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Die da wären ?

Kannst du das hier bitte beantworten Menig ?

Danke

Ich vermute einfach das er bei einer "Niederlage" einige Leistungen nicht mehr anbieten wird und wenn es eine hohe Strafe sein sollte bzw. die Anwaltskosten hoch sein werden er diese Kosten an die Kunden "weitergeben" wird. Aber das sind nur Dinge die für mich einfach logisch wären.

Das nennt sich dann, den candoo machen. 

[mameise]

Leute, ich komm mit dem Popcorn machen nicht nach!!
Fernsehen, Kino, Freizeitaktivitäten oder Hobby? Brauch ich alles
nicht! Solange das bitcointalk Forum existiert wirds definitiv nicht langweilig.

[mezzomix]

Nö, Bitcoin ist immer beste Unterhaltung, auch wenn der Preis dafür manchmal sehr hoch ist. 

[twbt]

Das aktuelle Forenpopcorn der Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings™ wird doch hier verteilt:

Ein Refund über 306 BTC ist eingegangen. Beim akteullen Kurs von 340€ sind das: 306 * 340 * 1,19 /15 = 8250€ Refund je Neptun bzw. 206.25€ je Share.
Der Exakte Betrag wird noch leicht schwanken da ich die BTC erst verkaufen muss (BTC erstatte ich nicht, ich will das der Refund sauber auf meinem Konto als Zahlungseingang auftaucht damit ich die MwSt vom Finanzamt auch sauber erstattet bekomme....)

Ich gehe davon aus das bis Montag die BTC verkauft sind und Montag/Dienstag dann auch der Refund stattfindet.

1. welche menge Gebühren ? Ich habe die Coins so eingestellt das nach Gebühren 340€ ankommen.
2. Warum eine BTC-Adresse weitergegeben wurde ? Weil zur Berarbeitung des Refunds beides angegeben werden mußte, sonst keine Bearbeitung.
3. es wurde in $ kalkuliert und Ihr habt zum Wechselkurs in € oder auch in BTC bezahlt. KNC hat wiederum basierend auf dem aktuellen $ in BTC zurück gezahlt.
   Hätten wir kein Wochenendtief erwischt hättest Du dich genau wie alle anderen gefreut das wir dank Steigerung ohne Stress wieder auf 8700€ gekommen wären....
   Jetzt im Umkehrschluss zu jammern... bissi dürftig oder? Ich habe nicht vor die Coins beim aktuellen Kurs zu verkaufen, ich würde die Order bei 341,70€ stehen lassen. Auch wenn sich die Auszahlung damit um ein paar Tage verzögert......... aber ich will den Wert ebenfalls nicht sinken sehen. Bei einem Kurs von 358€ (denn wir nicht erreichen werden ;( ) würden wir die eine Refund von 8700€ je Neptune erreichen.... wäre schön wenn der Kurs das überraschend erreichen würde... dann wäre das ganze Gerede bzgl. "Leidtragende" hinfällig

Alternativ kann ich den Käufern die nicht warten wollen auch jeweils 20,4 BTC erstatten basiernd auf einem 340er Kurs was 6939€ netto entsprechen würde.  sprich zusätzlich noch die 1317,84€ an MwSt per *Überweisung = 8253,84€ gemäß des entsprechenden Gutschriftbelegs. Wer das so will: einfach bei mir per PM melden (Geht nur um die "Welle 1").

Na, dann hoffen wir doch mal, dass "der Kurs" macht, was Menig für die "Welle 1" so "eingestellt" hat.

[david123]

Kann mal jemand für Doofe erklären, wie der Trick mit der Vorsteuer funktioniert? Menig kauft die Miner und
lässt sich die Einfuhr-USt. erstatten. Dann wird vermutet, dass er die Geräte privat betreibt, habe ich das
richtig verstanden? Oder ist das Problem, dass er die Miner gar nicht verkauft sondern als Dienstleistung
betreibt, und dann den Shareholdern die USt. in Rechnugn stellt. Oder dass er das grade nicht macht?

[Shenka89]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Wie soll das den gehen?

Eine verschlechterung ist soweit ich es kenne nicht erlaubt!
Und werde ich so auch nicht akzeptieren.

[qwk]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Wie soll das den gehen?
Eine verschlechterung ist soweit ich es kenne nicht erlaubt!
Und werde ich so auch nicht akzeptieren.

Na, dann wollen wir mal in deinem Interesse hoffen, dass der Anbieter sich dafür interessiert, was du akzeptierst und was nicht

Ich vermute einfach das er bei einer "Niederlage" einige Leistungen nicht mehr anbieten wird und wenn es eine hohe Strafe sein sollte bzw. die Anwaltskosten hoch sein werden er diese Kosten an die Kunden "weitergeben" wird. Aber das sind nur Dinge die für mich einfach logisch wären.

Und es riecht hier auch wieder nach Sockenpuppe.

Riecht so, sieht so aus, plenkt und schreibt wie eine Sockenpuppe. Ist 'ne Sockenpuppe
Ganz amüsant, zu welch langen Selbstgesprächen manche Leute in ihren selbsmoderierten Threads fähig sind

Ich vermute einfach das er bei einer "Niederlage" einige Leistungen nicht mehr anbieten wird und wenn es eine hohe Strafe sein sollte bzw. die Anwaltskosten hoch sein werden er diese Kosten an die Kunden "weitergeben" wird. Aber das sind nur Dinge die für mich einfach logisch wären.

Das nennt sich dann, den candoo machen.

Naja, einmal pro Jahr brauchen wir sowas ja auch im deutschen bitcointalk

[asicminer-shop.de]

Diskussion über Sockenpuppen und aktuell vielversprechende Gruppenkäufe ausgelagert --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=594283.0
---------

Also kurz zusammengefasst:
Da du mit dem Gewinn deinen Kellerumbau/Hobbyausgaben finanzierst (bzw. falls der Gewinn über den fiktiven 20.000€ ist reinvestierst),
ist es also keine gewerbliche Unternehmung, sondern kostenneutrales Dienstleistungs-Hobby. Weshalb geltende Verbraucherschutzrechte auch nicht zur Anwendung kommen. Zugegebenermaßen recht unterhaltsame Argumentation...

3. ...das sorgt bei der Planung für extrem niedrige Margen welche ich einkalkuliere....

150% ist wirklich extrem niedrig.

4. Du rest recht, ich habe auf der Ausgabenzeite "viel" Geld investiert.... ohne es jetzt durchzurechnen werfe ich jetzt mal ca. 20.000 € in den Raum.
    Insofern ich also an den Minern etc. 20.000€ verdiene..... ist das eine Nullrunde... und genau so sieht das Zielszenario aus: nach Abzug aller Kosten, Rücklagen, Investitonen
   einen schwarz Zahl als Ergebnis zu erhalten welche möglichst nahe an der Null sein soll - sollte das Ergebnis deutlich höher sein wird direkt reinvestiert.
5. Punkt4 hat auch den Hintergrund das ich das ganze unter anderem vor allem als Werbung sehe... und sorry, unterm Strich ist es kostenlose Werbung, das ist für einige Dinge welche ich
    in Planung habe für die Zukunft einfach Gold wert... geht dich aber einen Dreck an.
6. Du sprichst von hohen Investments etc. - Du kennst meinen Kontostand nicht.... noch wie meine anderen Firmen laufen.... geh aber einfach mal davon aus das ich es gewohnt bin
    mit hohen Beträgen zu arbeiten...... und ich die fiktiven 20.000€ welche ich bei Punkt 4. nannte wegstecken kann ohne mit der Wimper zu zucken.

Wir sprachen nur von Investitionen, die Einstufung hast du -wohl unterbewußt- vorgenommen.
Wenn ein Verkäufer sich auffallend große Mühe gibt seine Solvenz ständig zu betonen, in der Realität aber Liquiditätsengpässe hat,
würde ich mir als Kunde echt Sorgen machen um meine Rückzahlung:

Und mal im Ernst, das ich die Abwärme nutzen werde (passiert bis heute nicht, da die Verdampfertechnologie hierzu 60.000€ kosten wird welche ich gerade nicht über habe) um mein Haus zu heizen ist plötzlich Betrug ? Zu wenig Sex gehabt ? Luft im Sack ? Gehts noch ?

Kurze Info, ich habe wegen des schwachen BTC seid dem 01.02. keine Stromkosten mehr abgerechnet, der Kurs ist ja wieder relativ stabil bei 350€ und länger warten kann ich nun auch nicht mehr.

Preis incl. Versand zu mir wird bei 2999€ Brutto liegen.
Bei Interesse: PM ! Zahlung per SEPA oder BTC... Vorkasse, weil ich ich bin finanziell derzeit zu 100% gebunden

Die Geräte sind Lagerware, die habe ich innerhalb von vier Werktagen "in Hand",...
Ich kann derzeit leider nicht in Vorkasse treten, dazu bin ich in zu viele Projekte eingespannt...  sorry.

Du scheinst ja auch schon so manche Option durchdacht zu haben:

Wäre ich auch nur halb so betrügerisch wie Du es gerne darstellen möchtest würde ich
z.B. Privatinsolvenz einreichen und mit sechsstelligen Refund meinen nächsten Urlaub finanzieren....

Der ein oder andere wird sich sicherlich auch noch an den 150% Aufschlag auf die Promosticks erinnern. Dazu hat Menig sich ja vor Kurzem erneut geäußert. Ist aber eigentlich schon lange durchgekaut…Wen es interessiert kann ja die Suchfunktion bemühen

Aber darüber ob Menig dies alles tatsächlich ohne jegliche Gewinnabsichten für die Community macht, möge sich jeder seine eigenen Gedanken machen.
-----------

Soweid ich mich entsinnen kann habe ich das ganze als Gruppenkauf gestartet... Du warst es der dafür gesorgt hat das das ganze gewerblich fortgeführt wurde... und damit schlagartig auch für den gesamten Umsatz etc. nachträglich
die Rücklagen für Gewährleistung etc. gebildet werden mußten... in dem Fall über die Promosticks.... eigentlich schmerzfrei... da 0.2 tief unter dem Marktpreis von 0.5 lag...... seltsamer Zufall das Du drei Wochen für die Lieferung benötigt hast und
auch rein Zufällig einen Tag später Deinen Preis auf 0.2 gesenkt hast...

Du erinnerst dich auffallend oft falsch.
Deine jetzigen Angebote sind auch alles "Gruppenkäufe"
Der gewerbliche Charakter ergibt sich immer aus dem Umfang deiner Tätigkeiten.


Gewährleistung konntest du jederzeit über uns abwickeln.
Wir haben dir sogar Austauschgeräte "auf Vorrat" mitgesendet.
Abgesehen davon haben wir für zwei deiner Kunden direkt getauscht.
Einmal warst du im Urlaub, das andere mal hast du den Kunden einfach ignoriert.
Bleiben also nur Rückstellungen für Porto und Arbeitszeit, 150% erscheinen da nicht unbedingt angemessen

Unabhängig vom Normalpreis war es ein 150% Aufschlag.
Öffentlich hast du nie 0.2 angeboten! Nur 0.25

Das für die Promosticks kein genaues Lieferdatum feststeht wurde so kommuniziert und
sobald es neue Infos gab wurden diese bekanntgegeben. Im übrigen waren wir, -soweit uns bekannt- weltweit der
erste Distributor welcher die komplette Verteilung der Promosticks abgeschlossen hatte. Und auch diejenigen mit dem geringsten Aufschlag.
Deine ersten 30% hast du sehr zügig bekommen. (ursprünglich war ein Quote von 30% seitens des Herstellers geplant)
Von denen hast du die große Mehrheit dir selbst zugeschlagen und die restlichen einfach nicht weiterverteilt.
Die Preissenkungen war eine Anpassung an geänderte Einkaufspreise, vgl. weltweite Preisentwicklung.

und Du zufällig der bist der die Flames losgetreten hat wegen "meines Preises".... alles Zufall... alle von Deiner Seite initiert...

Wie die Frage was den 150% Aufschlag rechtfertigt einen "Flame lostreten" kann erschließt sich wohl nur dir.
Ganz lustig dabei ist ja eigentlich sich mal die letzten postings (und Wortwahl) durchzuschauen. Dabei zeichnet sich ein Recht klares Bild
davon wer hier persönlichen Groll verarbeiten muss

Die Betroffenen welche mehr als nur Deinen Flame gelesen haben sondern auch Ihr Hirn benutzt haben... waren schnell beim richtigen Ergebnis.... aber lassen wir das....

Die überwältigende Mehrheit war tatsächlich sehr schnell beim richtigen Ergebnis:

hey, ich finde das auch hart das mening 150% drauf schlägt und hätte auch noch 19Stück abzugeben!

Wieso? Das ist sehr klug von Menig. Einige werden auf die Sticks verzichten und Menig bekommt  die dann "quasi" umsonst

Da muss ich dir recht geben. Ich vermute auch, dass die dinger auf ebay landen werden welche übrig bleiben, und da springt dann Ordentlich geld raus für ihn

jo, ich verzichte auch auf meine 28stck von Menig

Das nimmt ja schon fast "candooische" Züge an was Menig da macht.  

Ja, beim löschen ist er auch schon ganz vorne mit dabei, von daher würde ich von Geschäften mit ihm auch Abstand nehmen. Aber manche Leute müssen ihre Erfahrungen einfach selber machen.

Also 0.11 pro Stück is das maximum!! Normalerweise handlingfee pro order...
0.25 is so krass unverschämt das ich echt enttäuscht bin von Menig. Ich komm grad echt nicht klar.

Irgendwie muss doch sein neues Haus und der Mining Keller finanziert werden....

Aber ich sehe es nicht ein mich mit 20 Sticks * 0.14 BTC = 291,80 Euro an seinem Haus zu beteiligen.

also das du sie an jeden der dich kontaktiert hat für 0,2btc weiter gegeben hast kann ich so nicht bestätigen.....

desweitern stand in deiner pn was von 0,25btc und nicht 0,2btc

ich fasse das mal in ganz wenigen sätzen zusammen:

(blablabla entfernt)

Mir ist jetzt ein wenig schlecht nachdem ich wieder diesen groben Unfug mit dem für Dich so typischen beleidigendem Abschluss lesen musste (Motto: "Wer etwas anders sieht als ich, ist doof.").

Du bist mit Abstand der größte Abzocker hier im deutschsprachigem Bereich des Forums.
Die Schuld permanent auf andere zu schieben, zeigt, dass Du einfach keine Ehre hast. Du hast Dich ja nicht mal bei yxt entschuldigt nachdem Du ihn als "Arschloch" tituliert hast.
Mit Dir werde ich keine Geschäfte mehr machen und ich hoffe, die anderen Forumenteilnehmer haben jetzt auch begriffen aus welchem Holz Du geschnitzt bist.
Du kannst die 13 Sticks von mir behalten. Ich werde Dir niemals 200€ für's Umpacken bezahlen.

Ich könnte noch viel mehr über Deine zweifelhaften "Geschäftspraktiken" schreiben, aber dafür ist mir meine Zeit zu Schade. Du wirst eh uneinsichtig sein und ich will mich nicht weiter beleidigen und verhöhnen lassen. Ist ja schon schlimm genug, dass ich Dir die 13 Sticks schenken muss.

Du machst mir wirklich den Spaß an diesen sonst wunderschönen Forum mit vielen netten Leuten und hilfreichen Beiträgen kaputt.
Ich werde Dich (und Deine Sockenpuppe trasla) jetzt auf "ignore" setzen.

TL;DR http://www.youtube.com/watch?v=8hbINpSeWrM

War jetzt nur ein best of aus einem der vielen threads über dein Ge­schäfts­ge­ba­ren, gibt ja den gleichen mit mehr oder weniger dem gleichen Inhalt auch noch auf englisch.


------

Grundlegendes Problem: Ich sehe das als Dienstleistung (Shares, Hosting etc.) - Du als Warenhandel ...

Kurz: Komplettkäufe

So oder so werde ich also meine Dienstleistung nach entsprechender Klärung fortführen können.

Ob und in welchem Umfang/Art bleibt abzuwarten

Für alle geschädigte Kunden, welche nicht mit dem Verlust leben wollen, stellen wir bald mehr Informationen zur Verfügung.

Geschädigt.... ja, wir gehen je € mit ca. 4,5Cent als Negativergebnis aus dem Vorgang hervor.... 4,5% sind natürlich ein riesen Verlust.

und kosten damit 7300€ netto / 8700€ Brutto.

Ein Refund über 306 BTC ist eingegangen. Beim akteullen Kurs von 340€ sind das: 306 * 340 * 1,19 /15 = 8250€ Refund je Neptun

Macht eine Differenz von 450€ und damit 5.17%, nicht 4,5%
War aber sicherlich auch nur ein Rechenfehler.

Für dich als Krösus mag dies natürlich lächerlich wenig erscheinen, für den ein oder anderen Kunden unter Umständen nicht.
Und nachdem es ja eh als Hobby Werbung läuft, welche beide normal Kosten verursachen könntest du ja auch einfach den
gesetzlichen Pflichten nachkommen und vollständig zurückzahlen.
 

Die fast schon interessante Frage ist jedoch warum der Mwst- Anteil vom Wechselkurs abhängen soll?
Der sollte doch fixe 8700/1,19*0,19= 1389,08€ betragen

Auch hier ist nicht klar wie der Anteil berechnet wird:

Alternativ kann ich den Käufern die nicht warten wollen auch jeweils 20,4 BTC erstatten basiernd auf einem 340er Kurs was 6939€ netto entsprechen würde.  sprich zusätzlich noch die 1317,84€ an MwSt per *Überweisung = 8253,84€

Als Erklärung für die ganzen Kleinigkeiten taugt so langsam auch Hanlon’s Razor nicht mehr.

Ich werde da das hier im Off-Topic steht eher unregelmässig rein schauen...also nicht wundern wenn keine weitere Antwort kommt...

Der war gut
------

Du hattest damals bei der ersten Preisanpassung sofort versucht den Kauf der USB Sticks zu widerrufen.
Der nachträgliche Rabatt für 100 Stück, den wir dir aus Kulanz gewährt hatten ist auch komplett in deine Tasche geflossen?
Oder wurde der Preisvorteil weitergegeben?
Warum sollten deine Kunden nun finanziellen Verlust hinnehmen indem sie deinen Hobbykeller/Werbung finanzieren anstatt auf ihr
Recht bestehen und eine 100% Rückzahlung einfordern?

[Menig]

A reply of yours, quoted below, was deleted by the starter of a self-moderated topic. There are no rules of self-moderation, so this deletion cannot be appealed. Do not continue posting in this topic if the topic-starter has requested that you leave.

You can create a new topic if you are unsatisfied with this one. If the topic-starter is scamming, post about it in Scam Accusations.

;-) lachen ist bekanntlich gesund

Desweiteren lieber yxt bin ich Deine Anfeindungen leid !

Um es hier mal kurz zu machen:

Um diverse scheinbar rechtlich nicht saubere Aussagen (bzw. den zugrunde liegende Annahmen) zu korrigieren und natürlich speziell Deinen Hinweisen bzgl. Widerrufsrecht nachzukommen habe ich
den Shop aufgemacht - damit sind aus meiner Sicht alle Vorwürfe in dieser Hinsicht aus der Zeit vor Mitte April schlichtweg und einfach viel Wind um nichts... denn genau deshalb wurde der Shop
aufgemacht.

Das die AGBs des Shops nicht korrekt sind bzw. die Produktbeschreibung für die Shares nicht eindeutig genug sind (zumindest nach Deiner Wahrnehmung) mag sein - oder auch nicht.
Dies wird derzeit geprüft und natürlich im Zweifelsfall auch vor dem 27.05. bzw. 15.05. entsprechend korrigiert. Zum Teil passiert sowas bei einem Schnellschuss... und es gilt natürlich
unwissenheit schützt vor Strafe nicht...  Der Vorwurf das ein normales Schreiben Deines Anwalts bzw. eine "Abmahnung" denselben Effekt gehabt hätte bleibt bestehen - es ist einfach nur
Geldvernichtung welche hier bertrieben wird.

Du solltest aber aufhören hier Rechtsberatung zu spielen lieber yxt. Die unschöne Seite Deines Vorgehens ist die das ich mich natürlich rechtlich habe beraten lassen...
Und ein wichtiger Punkt (welchen ich für die Shareholder als sehr unschön empfinde) ist das beim gemeinsamen Kauf von Hardware mit Gewinnabsicht (nichts anderes ist ein Minerkauf für 10.000$)
automatisch GbR-Recht aktiv wird bzw. rechtlich eine GbR entsteht, dies war auch mir als Organisator der GBs im Forum  absolut unklar, aber da ich es nun weiß muss ich darauf leider auch Rücksicht nehmen.

Die rechtliche Erläuterung an alle was dies bedeutet überlasse ich gerne wieder Dir ! (ich darf und will hier keine Rechtsberatung vornehmen.)
Ein entsprechendes Informationsschreiben an alle Shareholder ist seitens der von mir beauftragen Anwaltsbüro für IT-Recht in Arbeit und wird ebenfalls innerhalb der Fristen an
alle versendet.

Das Basisproblem ist also quasi dieses hier:
Haftung
Alle Gesellschafter einer GbR haften grundsätzlich gesamtschuldnerisch.[10] Im Außenverhältnis haftet demzufolge jeder Gesellschafter einzeln für alle Verbindlichkeiten der GbR, ggf. auch mit seinem Privatvermögen. Im Innenverhältnis kann unter Umständen ein Regressanspruch gegen Mitgesellschafter bestehen, der aber im Außenverhältnis keine schuldbefreiende Wirkung entfaltet.


Für die Gegenwart/Zukunft bzgl. der Angebote in Forum welche Privat oder als Gewerbe stattgefunden haben:

1. Asicminers-Sticks: startete Privat und war der Auslöser in Zukunft gewerblich zu aggieren, GB ist abgeschlossen. Die Promo-Sticks waren nie Bestandteil des Kaufs. Mich an die Wand zu nageln steht jedem frei.
    Das verhalten des quasi Ex-Monopolisten-Deutschlands werde ich hier nicht weiter bewerten, da soll sich jeder seinen Teil denken.
2. KNCminer Jupiter: Privater GB,  GB ist abgeschlossen (Ware ausgeliefert bzw. im Hosting, mehr als 100% Betrag ausgezahlt - sobald die Miner verkauft sind endet dieses Projekt).
3. KNCminer Neptune: Refunds sind in Arbeit, jeder der Widerrufen wollte hat das getan.  Refundet wurde die Rückzahlung von KNCminer. Sollte hier jemand Klagen wollen steht das jedem frei. Mal sehen wie die GbR das auffängt. Bzgl. Shares: Da GbR gilt B2B-Recht
    Dasselbe bei den fast 100% gewerblichen Käufern der Komplettminer.
4. KNCminer Titan: Shares hier aus dem Forum (%-Anteil an der Hardware) = GbR und damit B2B-Recht.
5. Titan-Shares im Shop: Hier wird wie gesagt innerhalb der mir gesetzten Frist vom Landgericht Würzburg innerhalb derer eine Reaktion erwartet wird die AGBs, Produktbeschreibung etc. modifiziert.
    Ergebnis wird sein das hier als Dienstleistung xx Mh/s Rechenleistung angeboten werden. Kein Hardwareprodukt und daher auch keine Haftung für diese. Bestehend Käufer werden entsprechend schriftlich
    informiert werden mit entsprechendem Rücktrittsrecht (das hat wie gesagt nichts mit Shares aus Punkt 4. zu tun).
6. im Forum finden keine gewerblichen Verkäufe mehr statt... es findet lediglich genau wie bei Dir quasi die Werbung mit Verweis auf den Shop statt.

das war eine unverbindliche laienhafte Aussage dessen was mir erklärt wurde. Für die rechtlich korrekt formulierte Stellungnahme (welche sicherlich besser sein wird als meine Laienhafte hier) bitte ich einfach den 15.05. bzw. 27.05. abzuwarten.

[asicminer-shop.de]

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;-) lachen ist bekanntlich gesund

Im Gegensatz zu dir halten wir viel von freier Meinungsäußerung, weshalb wir verschieben:

Diskussion über Sockenpuppen und aktuell vielversprechende Gruppenkäufe ausgelagert --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=594283.0
---------

Aber mit der Lesekompetenz ist es halt so eine Sache...

[twbt]

Diesen Gruppenkauf werde ich komplett über meine Firma laufen lassen, die MwSt ist also ausweisbar !

Es handelt sich um einen Privatverkauf. Gewährleistung und Wiederrufsrecht sind daher ausgeschlossen

Wo ist sie nur hin, die ausweisbare MwSt?

EDIT: Aktueller Ebay-Link: http://www.ebay.de/itm/Cointerra-TerraMiner-IV-in-32758-Detmold-/281336934564?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item4180fcf0a4

[hodlcoins]

Na, die Menig Gmbh hat dem Geschäftsführer und einzigen Mitarbeiter einen Lohn in Naturalien ausgezahlt, und er verkauft diese jetzt weiter.
Das kann durchaus legal ablaufen.
Das dieses Gerät locker 100% zu teuer ist, ist aber schon frech.

[twbt]

Das kann durchaus legal ablaufen.

Da sind alle möglichen Konstellationen denkbar. Es ist nur interessant zu sehen, auf welch verschlungenen Pfaden die Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings™ so unterwegs sind.

[fydel]

Da sind alle möglichen Konstellationen denkbar. Es ist nur interessant zu sehen, auf welch verschlungenen Pfaden die Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings™ so unterwegs sind.

Ich bin steuertechnisch auf dem Stand eines Kleinkindes.

Verstehe ich es richtig, dass er die 19% Mwst vom Verkauf jetzt nicht an das FA abführt?
Und damit 19% günstigere Preise anbieten kann als die Konkurrenz?

Bei den acht Minern aus der eBay-Auktion wären das ja fast 5.000€, um die er Vater und Mutter Staat betrügen würde.

[twbt]

Ich bin steuertechnisch auf dem Stand eines Kleinkindes.

Verstehe ich es richtig, dass er die 19% Mwst vom Verkauf jetzt nicht an das FA abführt?
Und damit 19% günstigere Preise anbieten kann als die Konkurrenz?

Bei den acht Minern aus der eBay-Auktion wären das ja fast 5.000€, um die er Vater und Mutter Staat betrügen würde.

Bei einem tatsächlichen Privatverkauf darf ich keine Umsatzsteuer ausweisen (und muss folglich auch nichts ans Finanzamt abführen), bei einem gewerblichen Verkauf muss ich die Umsatzsteuer ausweisen (und diese dann ans Finanzamt abführen). Jetzt kann es allerdings sein, dass das Finanzamt eine Transaktion in diesem Umfang als gewerbliches Handeln einschätzt (ganz gleich, ob da "Privatverkauf" dabeisteht), dann muss ich als Verkäufer die entsprechende Umsatzsteuer nachträglich abführen und es gelten auch die Gewährleistungs- und Widerrufsrechte aus einem gewerblichen Kauf. Dann wäre es allerdings wettbewerbsrechtlich durchaus problematisch, wenn ein Gewerbetreibender ein solche Angebot auf Ebay mit einem entsprechenden Zusatz wie oben zitiert versieht.

Noch viel verwirrender wird es übrigens, wenn man ernst nimmt, was Menig weiter oben geschrieben hat: dass nämlich alle Shareholder dieses Gruppenkaufs implizit eine GbR gegründet haben. Sollte dies der Fall sein (und Menig das ernsthaft glauben), dann fragt sich, wie diese GbR plötzlich ihre Waren in Privatverkäufen anbieten kann.

[Kashim]

Ich versteh die ganzen leute hier eh nicht warum sie noch mit menig handeln?

immer wenn er was verkauft ist es total überteuert.
und wenn er was kaufen will sagt er zu jedem erstmal, der preis ist etwa 30-50% zu hoch!

klar menig du bist ein Held.

kkthxbye

[fydel]

Ich bin steuertechnisch auf dem Stand eines Kleinkindes.

Verstehe ich es richtig, dass er die 19% Mwst vom Verkauf jetzt nicht an das FA abführt?
Und damit 19% günstigere Preise anbieten kann als die Konkurrenz?

Bei den acht Minern aus der eBay-Auktion wären das ja fast 5.000€, um die er Vater und Mutter Staat betrügen würde.

Bei einem tatsächlichen Privatverkauf darf ich keine Umsatzsteuer ausweisen (und muss folglich auch nichts ans Finanzamt abführen), bei einem gewerblichen Verkauf muss ich die Umsatzsteuer ausweisen (und diese dann ans Finanzamt abführen). Jetzt kann es allerdings sein, dass das Finanzamt eine Transaktion in diesem Umfang als gewerbliches Handeln einschätzt (ganz gleich, ob da "Privatverkauf" dabeisteht), dann muss ich als Verkäufer die entsprechende Umsatzsteuer nachträglich abführen und es gelten auch die Gewährleistungs- und Widerrufsrechte aus einem gewerblichen Kauf. Dann wäre es allerdings wettbewerbsrechtlich durchaus problematisch, wenn ein Gewerbetreibender ein solche Angebot auf Ebay mit einem entsprechenden Zusatz wie oben zitiert versieht.

Noch viel verwirrender wird es übrigens, wenn man ernst nimmt, was Menig weiter oben geschrieben hat: dass nämlich alle Shareholder dieses Gruppenkaufs implizit eine GbR gegründet haben. Sollte dies der Fall sein (und Menig das ernsthaft glauben), dann fragt sich, wie diese GbR plötzlich ihre Waren in Privatverkäufen anbieten kann.

Danke für Deine ausführliche Antwort.

Warum zeigt man ihn dann nicht einfach beim FA an? Ist nach meinem Verständnis ja offensichtlich, dass bei ihm was Krummes läuft.
Wäre das nicht einfacher als eine einstweilige Verfügung?

Petzen hin oder her. Aber irgendwann is ja auch mal gut. Für mich fühlt es sich so an als würde er sich wie Uli Höneß auf Kosten der Allgemeinheit bereichern.

Und dann noch diese Wettbewerbsverzerrung wegen des Gewährleistungs- und Widerrufsrechts...

[david123]

Es ist schon erstaunlich, wie sehr die Sicht auf das Finanzamt davon abhängt, ob's um eigenes Geld oder das von jemand anders geht
Also nix für ungut, und ich bin ja kein Fan von Menigs Geschäftsmethoden.. Aber andere Leute beim Finanzamt anzuzeigen gehört wohl zu den niedrigsten Stufen die man so erreichen kann im Leben.

[fydel]

Es ist schon erstaunlich, wie sehr die Sicht auf das Finanzamt davon abhängt, ob's um eigenes Geld oder das von jemand anders geht
Also nix für ungut, und ich bin ja kein Fan von Menigs Geschäftsmethoden.. Aber andere Leute beim Finanzamt anzuzeigen gehört wohl zu den niedrigsten Stufen die man so erreichen kann im Leben.

Ja. Irgendwo hast Du schon recht. "Das größte Schwein im Land ist immer der Denunziant."

Aber wieso soll ich Steuern bezahlen und er nicht?

Ich will ihn ja auch nicht anzeigen, ich frage mich eher wieso das noch kein anderer getan hat.

[twbt]

Naja. Vlt. hat Menig (bzw. die "Mining GbR") die Miner seiner Frau für einen Euro verkauft (inkl. korrekt ausgewiesener Mwst) - und die bietet die Miner jetzt privat auf Ebay an. Ich sage ja, da gibt's sicherlich zahlreiche Gestaltungsmöglichkeiten des vorsteuerabzugsberechtigten Minings. Nach Menigs eigenen Ausführungen spielt hier das Jonglieren mit Umsatzsteuer und Abschreibung der Hardware die entscheidende Rolle, um "profitabel" zu sein. Kann ich nicht beurteilen, will ich aber auch nicht beurteilen. Mich interessiert es nur, weil ich Fragen aus dem "Profitabilitäts-Thread" noch beantwortet haben möchte.

EDIT: Oh, ich vergaß: Wenn Menig die Miner an jemanden anderen für 1 EUR verkauft und derjenige sie privat für 2999 EUR weiterverkauft, fällt natürlich Einkommenssteuer auf den dadurch erzielten Gewinn aus einem privaten Veräußerungsgeschäft an. Diese Konstruktion wäre also eher unklug (sofern der Käufer in relevantem Umfang einkommenssteuerpflichtig ist), allerdings ist das so eine Sache mit den privaten Veräußerungsgeschäften und den Steuern...

[david123]

Ich will ihn ja auch nicht anzeigen, ich frage mich eher wieso das noch kein anderer getan hat.

Vielleicht hat das sogar schon jemand..? Wundern würde es mich ja auch nicht.
Ich hab mal gehört, dass viele Finanzämter schon bei ihren regulären Arbeiten kaum
hinterherkommen, so dass Anzeigen nur mit großer Verzögerung bearbeitet werden.

[twbt]

Es ist schon erstaunlich, wie sehr die Sicht auf das Finanzamt davon abhängt, ob's um eigenes Geld oder das von jemand anders geht

Kann man sich drüber streiten. Hätte ich Beweise dafür, dass das Geschäftsmodell u.a. auf gewerbsmäßigem Umsatzsteuerbetrug basierte, würde ich da nicht zögern. Man sollte sich dabei folgendes klarmachen:

Inzwischen ist der Umsatzsteuerbetrug neben dem Drogenhandel eines der einträglichsten Geschäftsmodelle für Kleinkriminelle wie für die Organisierte Kriminalität. Jahr für Jahr bestehlen sie den deutschen Staat um zweistellige Milliardenbeträge, die EU-Länder insgesamt gar um geschätzte 100 Milliarden Euro.

[mezzomix]

Ich versteh die ganzen leute hier eh nicht warum sie noch mit menig handeln?

immer wenn er was verkauft ist es total überteuert.
und wenn er was kaufen will sagt er zu jedem erstmal, der preis ist etwa 30-50% zu hoch!

Warum er das macht? Because he candoo... 

[asicminer-shop.de]

Ganz interessante Entwicklung...gestern GbR, heute Privatverkauf

Wobei die MwSt./Wechselkurs Geschichte ja fast spannender ist.

[asicminer-shop.de]

Bitte hier keine off topic Diskussionen, danke
verschoben >> https://bitcointalk.org/index.php?topic=594283.msg6760123#msg6760123

[Menig]

Da hast  du aber reichlich Beiträge vergessen..... Den Vorwurf des Steuerbetrugs stehen lassen und nur die antworten verschieben wirkt sehr dürftig ;-)

[asicminer-shop.de]

Bitte hier keine off topic Diskussionen, danke
verschoben: >> https://bitcointalk.org/index.php?topic=615740.0

wird langsam zu Zeitaufwendig, zukünftiges OT wird uU nur gelöscht.

.......
Die umseitig angesprochene MwSt. steht in Zusammenhang mit dem Refund von KnC und dem nicht nachvollziehbarem
"Wechselkursanteil". Und steht damit also in direktem Zusammenhang zu dem durch uns beanstandeten Disclaimer von Menig.

Wir können nur dazu ermutigen einen 100%-Rückzahlung (unabhängig von KnC) einzufordern.

[Aswan]

Wann und wo wird denn Verhandelt?
Meine Freundin schleift mich immer ins Kino, jetzt bin ich mal dran mit der Wahl des Entertainments.

[mezzomix]

Wann und wo wird denn Verhandelt?
Meine Freundin schleift mich immer ins Kino, jetzt bin ich mal dran mit der Wahl des Entertainments.

Genau. Ausserdem habe ich vor ins Natursteinbusiness einzusteigen - ich würde dann vor dem Gerichtsgebäude Steine in den beliebtesten Grössen und Formen verkaufen. 

[Menig]

Wann und wo wird denn Verhandelt?
Meine Freundin schleift mich immer ins Kino, jetzt bin ich mal dran mit der Wahl des Entertainments.

nirgends ! Ich habe der Einfachkeit halber die Verfügung akzeptiert, ich hätte zwar einige Punkte anfechten können mit dem Ergenbis der Kostenteilung... aber da sich die Kosten
dadurch verdoppelt hätten, irgendwo sinnfrei Und es gibt einen netten Paragraphen der dafür sorgt das bei Akzeptanz der Verfügung der Kläger die Kosten tragen muss.....
Ergo: so kostet es mich fast nichts.... und da ich die Firma eh zum ca. 30.05. schließe (also nicht die Firma, sondern die Aktivitäten im Bereich Hardwarehandel / Miningbusiness)
und die GmbH welche das ganze in Zukunft anbieten wird nicht durch mich geführt wird.... Ist die Verfügung immerhin noch als Tapete nutzbar.....

Positives Ergebnis für mich:
(Fast) keine Kosten, keine rechtlichen Schmerzen - und im Rahmen des Gefechts eine RA-Agentur gefunden welche AGBs nicht nur rechtssicher konstruiert und auch aktuell hält
sondern auch die Haftung für dieselbigen übernimmt.... so kann man in Zukunft Abmahnern etc. sehr gelassen entgegen sehen.

Bzgl. der deutschen Firma / GmbH wird mit Lagerware bzw. kurzfristig  lieferbaren Produkten gearbeitet werden. Hier wird es zwei Varianten geben:

1. Kauf von Mh/s als Dienstleistung (also Produktunabhängig), mit Lieferzeit von max einer Woche
2. Das Housing (ebenfalls Dienstleistung) - bei diesem werden alle Kosten auf eine monatliche Gebühr umgelegt werden (Abrechnung der verbrauchten KW + 1-2% vom Ertrag haben sich einfach als zu kompliziert herausgestellt.....)

Diese beiden Konzepte lassen sich rechtlich sauber abbilden und auch das Widerrufsrecht (ja, gibt es bei Dienstleistungen auch, wenn auch nicht in identischer Form)
lässt sich incl. Verzicht desselbigen zwecks sofortiger Leistungslieferung rechtskonform einbinden ohne das Käufer oder Verkäufer zum Depp gemacht werden.

Der ganze Kleinkram (Gridseeds, U2, Dragonminer etc.) als reine Lieferung von Lagerprodukten läuft natürlich ganz normal weiter.
Allerdings wird der Shop nach dem Umstellung auf die GmbH deutlich an Sortiment zulegen

Da dieser Thread an dieser Stelle keinen Sinn mehr hat bin ich dann auch mal raus

Falls der Bedarf in der Community besteht werden GBs auch weiterhin angeboten werden (bei 10.000$ für dicke Miner ist der Bedarf meiner Meinung nach vorhanden) - allerdings keine Pre-Order mehr, und
und der Partner für dieses Thema wird dann auch die chinesische Firma sein. Das deutsche Recht macht je nach Umsetzung entweder den Verkäufer (Haftung) oder den Käufer (GbR durch GB mit voller Haftung des Privatvermögens)  zum Dummen.....
Der Dumme als Anbieter will ich nicht sein... der Dumme als Käufer ihr logischerweise auch nicht - ätzend genug das die aktuellen GBs dies bereits tun - denn Unwissenheit schützt vor Folgen nicht...

Bzgl. aktueller GBs ich werde diese sauber abwickeln (unabhängig davon was sonst noch passiert und/oder mir unterstellt wird), da braucht sich niemand Sorgen zu machen.
Auch der KNC-Refund wird natürlich nach Erhalt entsprechend ausgezahlt werden. Der Hetzerei von yxt sehe ich gelassen entgegen, wer der Meinung ist das er Recht hat kann gerne Klage einreichen
und versuchen seine 378€ netto je Komplettkauf (bei Shares entsprechend 1/40 des Betrages * Anzahl der Shares) einzuklagen....

[Salazarian]

Dürfte ich um eine sachliche, sehr kurz gefasste Zusammenfassung der letzten Monate bitten?

Wie sieht es nun aus? Irgendwelche Ergebnisse? Durch die vielen OT-Posts macht das Lesen kaum Spaß!

Vielen Dank!

[mezzomix]

... und da ich die Firma eh zum ca. 30.05. schließe und die GmbH welche das ganze in Zukunft anbieten wird nicht durch mich geführt wird ...

Tolle Bestätigung, ich hatte also doch recht.   

[Menig]

... und da ich die Firma eh zum ca. 30.05. schließe und die GmbH welche das ganze in Zukunft anbieten wird nicht durch mich geführt wird ...

Tolle Bestätigung, ich hatte also doch recht.  

Womit hattest Du recht ? Du hast schon mitbekommen das die Gründung der GmbH bereits im März also vor dem ganzen Hekmek hier in die Wege geleitet wurde ?!?
Und die Begründung dafür (abgesehen von der Haftung) ist auch ganz einfach: Für jeden Zweig in dem wir aktiv sind gibt es eine eigene Firma, Vermischungen sind nicht gewollt.
Das der Shop für zwei Monate über mich lief war nur ein Schnellschuss, da ein Shop mit Widerrufsrecht etc. an den Start mußte um hier rechtlichen Vorgaben zu folgen....

Die einzige Konsequenz seitens der Gründung ist das ich basierend auf der einstweiligen Verfügung nicht als Inhaber auftreten werde... keine Lust das ein yxt hier ggf.
doch noch irgendwelche rechtlichen Grätschen versucht... so muss er erstmal wieder von vorne anfangen.... wobei er sicherlich clever genug ist beim nächsten mal erst eine
Abmahnung oder ähnliches zu senden... das kommt ihn billger....


Achso, um dein Zitat kurz zu kommentieren:
Das war natürlich scheisse formuliert ! meine Einzelunternehmung bleibt bestehen. Diese ist aber rein als IT-Consulting aufgestellt, sprich lediglich der Bereich "Hardwarehandel" bzw. "Miningbusiness"
wird ausgegliedert in eine eigene GmbH".

[Betaman2k]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Eins vorweg, ich bin nicht betroffen und bin kein shareholder

aber solche aussage geht mal garnicht, was können die shareholder dafür wenn du ein prozess verlierst oder sonst was, warum müssen dann andere dafür büßen wenn du ein fehler gemacht hast, das ist dein persönliches problem ( und du musst persönlich dafür haften und nicht andere ) , das kannste dann nicht auf andere abwälzen. ( man muss vorher genau planen, was man darf oder auch nicht )

Das ganze hin und her einmal Privatverkauf dann Gewerblich ( und deine tricks mit Mehrwertsteuer und Devisenumtausch von Dollar nach Euro usw. hatte ich damals schon gesagt das der Miner, aus USA, fast 800 Euro Billiger war als du den hier verkauft hast ( da war Porto, Zoll alles dabei gewesen, mein Betrag wurde dadrauf hin gelöscht, das es keiner mitbekommt ))  Was machste nun genau, das must du doch wissen und dafür gerade stehen wenn was falsch ist

Wenn das so stimmt mit den 150 % Gewinn, ist das auch eine ganz mieße abzocke gewesen von dir.

[Menig]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Eins vorweg, ich bin nicht betroffen und bin kein shareholder

aber solche aussage geht mal garnicht, was können die shareholder dafür wenn du ein prozess verlierst oder sonst was, warum müssen dann andere dafür büßen wenn du ein fehler gemacht hast, das ist dein persönliches problem ( und du musst persönlich dafür haften und nicht andere ) , das kannste dann nicht auf andere abwälzen. ( man muss vorher genau planen, was man darf oder auch nicht )

Das ganze hin und her einmal Privatverkauf dann Gewerblich ( und deine tricks mit Mehrwertsteuer und Devisenumtausch von Dollar nach Euro usw. hatte ich damals schon gesagt das der Miner, aus USA, fast 800 Euro Billiger war als du den hier verkauft hast ( da war Porto, Zoll alles dabei gewesen, mein Betrag wurde dadrauf hin gelöscht, das es keiner mitbekommt ))  Was machste nun genau, das must du doch wissen und dafür gerade stehen wenn was falsch ist

Wenn das so stimmt mit den 150 % Gewinn, ist das auch eine ganz mieße abzocke gewesen von dir.

Du willst es nicht verstehen..... aber das macht nichts.... denn du bist nicht betroffen, also werde ich diese Grabschändung nach drei Wochen Sterbezeit des Threads nicht weiter kommentieren.

[twbt]

diese Grabschändung nach drei Wochen Sterbezeit des Threads nicht weiter kommentieren.

Wie ist es denn ausgegangen?

[Menig]

diese Grabschändung nach drei Wochen Sterbezeit des Threads nicht weiter kommentieren.

Wie ist es denn ausgegangen?

*lach* sagen wir einfach es wird gerade philosophiert welche Seite die Kosten tragen muss

[asicminer-shop.de]

Wird hier wohl mal Zeit für ein kleines Update.

Menig hat es vorgezogen die mündliche Verhandlung platzen zu lassen und unsere Ansprüche voll-umfassend anerkannt.
Zwischenzeitlich wurde auch ein Anerkenntnisurteil (siehe unten) erlassen.

Ob er sich die Blamage ersparen wollte dem Richter die Geschichte des kostenneutralen Dienstleistungshobbys zu erläutern,
oder er bemerkt hat, dass die GbR Geschichte genau so haltlos ist, sei mal dahingestellt.
Aus unserer Sicht fast schon schade, hätte sicherlich Unterhaltungswert gehabt.

Mit Blick auf das heute aufgetauchte Insolvenzverfahren
--> https://bitcointalk.org/index.php?topic=653308.msg7359450#msg7359450

scheinen wir mit der damaligen Einschätzung ja nicht so falsch gelegen zu haben.
Menig hat auf dem Gebiet ja offensichtlich schon Erfahrung.

Wenn ein Verkäufer sich auffallend große Mühe gibt seine Solvenz ständig zu betonen, in der Realität aber Liquiditätsengpässe hat,
würde ich mir als Kunde echt Sorgen machen um meine Rückzahlung

...
Du scheinst ja auch schon so manche Option durchdacht zu haben:

Wäre ich auch nur halb so betrügerisch wie Du es gerne darstellen möchtest würde ich
z.B. Privatinsolvenz einreichen und mit sechsstelligen Refund meinen nächsten Urlaub finanzieren....

Der interessanteste Teil dürfte wohl für Viele folgender sein:

Code:

Dem Antragsgegner wird im Wege der einstweiligen Verfügung [...]untersagt,
beim Vertrieb von Waren und Dienstleistungen im Zusammenhang mit der Erzeugung von Bitcoins oder anderen Kryptowährungen über das Internet

b. zu vereinbaren oder sich darauf zu berufen, dass im Falle des Lieferverzugs und/oder der Nichtlieferung des Vorlieferanten eine
Befreiung von der vollständigen Leistungspflicht und der Pflicht
zur vollständigen Rückzahlung des Kaufpreises entsteht;

Wer sich nicht weiter hinhalten lassen will und seine Ansprüche schnell durchsetzten möchte,
dem sei ein Gespräch mit unserem Anwalt angeraten.
Dieser ist in den ganzen Fall inkl. der angeblich zustande gekommen GbR bestens eingearbeitet.

[twbt]

Der interessanteste Teil dürfte wohl für Viele folgender sein:

[...]

Oha.

[Betaman2k]

Aber wie gesagt, brauchen wir hier nicht weiter auszuführen, das wird ja in eingien Wochen rechtlich geklärt sein. Wobei ich für die Shareholder hoffe das yxt nicht recht bekommt denn dann müßte ich meine Konsequenzen aus der Situation ziehen.

Gruß Menig

Eins vorweg, ich bin nicht betroffen und bin kein shareholder

aber solche aussage geht mal garnicht, was können die shareholder dafür wenn du ein prozess verlierst oder sonst was, warum müssen dann andere dafür büßen wenn du ein fehler gemacht hast, das ist dein persönliches problem ( und du musst persönlich dafür haften und nicht andere ) , das kannste dann nicht auf andere abwälzen. ( man muss vorher genau planen, was man darf oder auch nicht )

Das ganze hin und her einmal Privatverkauf dann Gewerblich ( und deine tricks mit Mehrwertsteuer und Devisenumtausch von Dollar nach Euro usw. hatte ich damals schon gesagt das der Miner, aus USA, fast 800 Euro Billiger war als du den hier verkauft hast ( da war Porto, Zoll alles dabei gewesen, mein Betrag wurde dadrauf hin gelöscht, das es keiner mitbekommt ))  Was machste nun genau, das must du doch wissen und dafür gerade stehen wenn was falsch ist

Wenn das so stimmt mit den 150 % Gewinn, ist das auch eine ganz mieße abzocke gewesen von dir.

Du willst es nicht verstehen..... aber das macht nichts.... denn du bist nicht betroffen, also werde ich diese Grabschändung nach drei Wochen Sterbezeit des Threads nicht weiter kommentieren.

ja sehr interessant was nun dabei raus kam mit dein gluckscheißern ( lügen ) gegenüber Kunden ! ( wo ist nun deine Grabschändung, wo du nun verloren hast ? )

[Menig]

yxt, in dem gesamten Urteil wurde in keiner Form geprüft bzw. festgestellt das die GBs nicht gültig wären oder nicht dem GbR-Recht unterliegen !

Also hör auf hier irgendwelche Aussagen zu verdrehen. Selbst Deine "offizielle" EMail  (welche vor Shopgründung gesendet wurde) wurde deshalb nicht anerkannt
und deshalb wurden Dir auch 100%  der Kosten auferlegt. Durch mein Anerkenntnis in Zukunft in meinem Online-Shop Deine Punkt A-I zu berücksichtigen
(Shop wurdeja bereits in Vorfeld entsprechend angepasst) haben weder der Richter noch ich selber Dir bzgl. Forum oder Vergangenheit recht gegeben....

Die gesamte Historie bzgl. Forum etc. wurde in keinster Form geprüft oder gerichtlich bestätigt !
Ein Rechtsstreit bzgl. Prüfung auf gültigem Gruppenkauf, GbR-Recht hat nicht stattgefunden !

Das einzige was Du also erreicht hat ist das mein Shop auf gültiges Recht geprüft und angepasst wurde.... und dafür hast Du jeztzt ?!? 3000€ ?!?
bezahlt ? Toller Erfolg, ein einfacher Anwaltsbrief hätte dasselbe erreicht..... :p

Das ganze hat also für die Community überhaupt keinen Wert !

Es steht jedem Teilnehmer des Neptune-GB frei mich zu verklagen bzgl. einer fehlenden Differenz... dem sehe ich extrem gelassen entgegen.

Code:

Dem Antragsgegner wird im Wege der einstweiligen Verfügung [...]untersagt,
beim Vertrieb von Waren und Dienstleistungen im Zusammenhang mit der Erzeugung von Bitcoins oder anderen Kryptowährungen über das Internet

b. zu vereinbaren oder sich darauf zu berufen, dass im Falle des Lieferverzugs und/oder der Nichtlieferung des Vorlieferanten eine
Befreiung von der vollständigen Leistungspflicht und der

Diesen Passus habe ich ja aus dem Shop wo ich als PRODUKT Miner mit diesem Zusatz angeboten habe entfernt....
Ich kann aus Deinem Zitat nicht erlesen das die GBs ein Warenhandel sind... etc.  aber egal, auch das wird sicherlich jemand rechtlich mit mit ausfechten.

Sollte ich  bzw. mein Anwlat tatsächlich unrecht haben... habt ihr ein Stück Tapete für die nächsten 30 Jahre.
Aber da er ja bzgl. der Ungültigkeit deines Antrages ohne vorherige Abmahnung recht hatte.... gehe ich davon aus das er bzgl. GbR-Recht etc auch eine
korrekte Aussage getroffen hat.

So, bin mal wieder aus dem Off-Topic-Bereich raus.... schönen Abend an die Helden dieser Nation die Dir auf den Leim gehen.

[minime]

so mal als neutraler beobachter... von nem shop ist da nichts zu lesen...
just my 2 btc

[Menig]

so mal als neutraler beobachter... von nem shop ist da nichts zu lesen...
just my 2 btc

Von dem GB im Forum auch nicht.......
War auch nicht nötig.

Denn es ging ja darum das mir für die Zukunft bestimmte Punkte untersagt wurden.... dies habe ich anerkannt, dies wiederum hat der
Richter bestätigt bzw. die Verfügung ausgestellt......

Aber egal:
Wer auch immer nur 1Cent mehr haben will als den Refund welchen KNC auszahlt wird klagen müssen, damit sind die Fronten doch eigentlich geklärt, oder?

[Wolke]

......
Sollte ich  bzw. mein Anwlat tatsächlich unrecht haben... habt ihr ein Stück Tapete für die nächsten 30 Jahre.
.....

heftige aussage, sowas hier zu posten.... autsch...

[hüpffrosch]

Mal sehen, was aus der Strafanzeige gegen den insolventen Menig wird.
Und seine ExFrau kann sich ihre Forderungen an Menig auch als Tapete an die Wand hängen.

Habe vereinbart das Ich die zuständigen Stellen die nötigen Informationen zusende, wenn jemand noch andere Informationen hat, kann er die mitteilen.

Werde auch bei der Staatsanwaltschaft, Detmold noch Anzeige wegen verdacht auf Meineid stellen.
Den Finanzamt werde ich auch eine Kontrollmitteilung zukommen lassen, Mehrwehrsteuer, Einfuhrzoll usw…

[Shenka89]

......
Sollte ich  bzw. mein Anwlat tatsächlich unrecht haben... habt ihr ein Stück Tapete für die nächsten 30 Jahre.
.....

heftige aussage, sowas hier zu posten.... autsch...

Soll das heißen das wenn jemand recht haben sollte er bei dir nichts holen kann weil du nichts zu holen hast?

[twbt]

Aber da er ja bzgl. der Ungültigkeit deines Antrages ohne vorherige Abmahnung recht hatte....

Und nochmal: Oha. Da solltest Du aber nochmal das Urteil lesen. yxts "Antrag" war nicht "ungültig", sondern unnötig (nach bisheriger Auffassung des LG Würzburg), um seine Rechte durchzusetzen. Das hat Einfluss auf die Kostenentscheidung. Mehr nicht. Es ändert aber nichts daran, dass Du jetzt dieses Anerkenntnisurteil an der Backe hast.

Im Gegensatz zum Geständnis gem. § 288 ZPO, das nur einzelne (anspruchsbegründende, -hindernde, -vernichtende, -hemmende) Tatsachen betrifft und unstreitig macht, stellt das Anerkenntnis eine Disposition über den streitgegenständlichen Anspruch dar und beschert dem Beklagten - unabhängig von der Sach- und Rechtslage - das teilweise oder vollständige Unterliegen im Rechtsstreit.

Auf die konkreten Punkte im Urteil will ich gar nicht eingehen, die solltest Du mE nochmal ganz in Ruhe durchgehen und auf ihre Relevanz für Dein (bisheriges) geschäftliches Handeln prüfen. Aber, das ist ohne Zweifel Deine Sache und man wird sehen, wie Du geschäftlich weitermachen wirst.

[Freedom24]

Vielleicht heißt es, das er dann eine zweite Scheidung macht und dann der Kindesunterhalt vor rang hat und alle anderen Gläubiger in die Röhre gucken.

In Deutschland heiraten und Kinder zeugen ist einfach nur dämlich. Das müssen schon alle Männer wissen, seitdem es das Männermagazin gibt.

[asicminer-shop.de]

@Shenka89
ja, der werte Herr Menig ist seit geraumer insolvent: www.insolvenzbekanntmachung.de --> Detailsuche --> Amtsgericht Detmold, Aktenzeichen: 10 IK 71/12  


Ansonsten erzählt Menig hier wieder nur Quatsch, zu mühselig alles auf-zu-dröseln.
Aber ein Blick in das Urteil genügt ja um dies zu entlarven.

[GottIstGroß]

Amtsgericht Detmold, Aktenzeichen: 10 IK 71/12 
In dem Insolvenzverfahren über das Vermögen
 
des Sven Poinart, geboren 1978, Am Horst 5, 32758 Detmold

ist dem Schuldner durch Beschluss vom 30.04.2013 die Restschuldbefreiung angekündigt worden(§ 291 InsO).
Treuhänder nach § 291 Abs. 2, § 292 InsO ist Rechtsanwalt *.
 
Der Schuldner erlangt Restschuldbefreiung, wenn er in der Laufzeit seiner Abtretungserklärung den Obliegenheiten nach § 295 InsO nachkommt und die Voraussetzungen für eine Versagung nach § 297 oder § 298 InsO nicht vorliegen.
 
Die Laufzeit der Abtretung hat mit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens am 05.04.2012 begonnen und beträgt sechs Jahre. 
10 IK 71/12
Amtsgericht Detmold, 08.07.2013

[Betaman2k]

müssen hier real names usw. geposted werden ?

[mezzomix]

müssen hier real names usw. geposted werden ?

Es müssen keine Realnamen gepostet werden, aber sie dürfen gepostet werden. In ausgewählten Fällen war es sogar schon ganz hilfreich, um besonders renitente Gauner zu etwas mehr kooperation zu bewegen ohne gleich die völlig überlasteten und problematischen Ermittlungsbehörden bemühen zu müssen.

Im vorliegenden Fall hilft es vermutlich nicht, da seine Identität sowieso weit verbreitet sein dürfte. Da wäre der Auszug des Insolvenzgerichts auch ohne Namen ausreichend gewesen.

[Polarstorm]

Wer auch immer der Held ist der sich hier immer neue Accs macht um irgendwelche "details" zu posten.

Das ist einfach nur peinlich.

Wie die Kleinkinder. Reist euch mal zusammen und benehmt euch wie Erwachsene, meine Güte.

[fronti]

Wer auch immer der Held ist der sich hier immer neue Accs macht um irgendwelche "details" zu posten.

Das ist einfach nur peinlich.

Wie die Kleinkinder. Reist euch mal zusammen und benehmt euch wie Erwachsene, meine Güte.

Candoo ist halt immer noch sauer...

[asicminer-shop.de]

Wem der Widerruf von Herrn Poinart / Menig verweigert wurde möge sich bitte melden!

[Haunebu]

Da finden sich sicherlich einige 😡

[walterw]

Wem der Widerruf von Herrn Poinart / Menig verweigert wurde möge sich bitte melden!

Mir wurde er verweigert. Auch habe ich ihm vor einer Woche eine Mail mit dem Inhalt "Schicken Sie mir bitte als Beweis, Fotos von den Titans.". Auch habe ich ihm geschrieben, warum plötzlich BTC gemeint werden und nicht LTC. Bisher habe ich, trotz seiner Anwesenheit hier, keine Antwort erhalten. Ich gehe davon aus, dass er jetzt solange wartet, bis er tatsächlich Titans bekommt.

Auch habe ich, auf meine Frage, warum ich keinen Widerruf mehr ausführen kann, von Ihm 20 verschiedene Antworten erhalten. Mal ist es so und mal so. Eine Antwort war: Die Titans waren schon mehr als 14 Tage aktiv und damit stand dann einer Auszahlung der Miningertäge nichts mehr im Wege.

Ich habe dann natürlich gefragt, warum ich erst, nach mehr als 14 Tage (nach dem Widerrufsrecht) Bescheid bekomme.

Antwort:
Schulferien und da die Miningerträge nicht schlecht werden können, hat er mir den "gefallen" getan und sie für mich gebunkert.

ICH KANN JEDEM NUR EIN HANDELN MIT IHM ABRATEN!

[Freedom24]

ICH KANN JEDEM NUR EIN HANDELN MIT IHM ABRATEN!

+1

[asicminer-shop.de]

Da finden sich sicherlich einige 😡

Ja, gerade PNs beantwortet.

...
Ich habe dann natürlich gefragt, warum ich erst, nach mehr als 14 Tage (nach dem Widerrufsrecht) Bescheid bekomme.

Antwort:
Schulferien und da die Miningerträge nicht schlecht werden können, hat er mir den "gefallen" getan und sie für mich gebunkert.

Schulferien passt doch irgendwie zu dem an den Tag gelegten Verhalten.

ICH KANN JEDEM NUR EIN HANDELN MIT IHM ABRATEN!

Da sind wir uns wohl alle einig.
---------

Da Hr. Poinart, unserer Auffassung nach, wiederholt gegen das Urteil verstößt wird es Zeit für Runde 2.
Der aufmerksame Leser kann sich sicherlich denken was nun folgt 

[jeezy]

Da Hr. Poinart, unserer Auffassung nach, wiederholt gegen das Urteil verstößt wird es Zeit für Runde 2.
Der aufmerksame Leser kann sich sicherlich denken was nun folgt 

Na klar!

[walterw]

Der aufmerksame Leser kann sich sicherlich denken was nun folgt  

PN ist raus.

An Menig (ich weiß dass du mitliest): In DE gibt es nicht umsonst Gesetze, an die man sich halten muss. Oh, Menig. Du hast im Prinzip gegen das gesamte Anerkennungsurteil verstoßen. Das kommt dir jetzt teuer zu stehen. Ich freue mich schon drauf.

An asicminer-shop.de: Solltet ihrer einen Zeugen benötigen und es nicht so weit entfernt ist, bin ich gerne bereit auszusagen! Mit einem eigenen Anwalt kann ich leider gegen ihn nicht vorgehen, da mir einfach die Zeit und die Nerven dazu fehlt/fehlen.

Falls ihr den Vertrag benötigt, kann ich euch den auch zukommen lassen. Ich habe den auf der Platte und ausgedruckt.

--------------------------------------

Da Menig darauf nicht Antwortet, ist hier mal das Forum gefragt. Vorher war abgemacht, dass LTC mit den Titans (wenn er sie überhaupt hat (Beweisfotos sind schon beantragt, leider erbringt er sie immer noch nicht)) gemined werden. Plötzlich werden aber BTC gemined. Könnt ihr euch das erklären?

[david123]

Quote from: david123 on March 20, 2014, 02:08:00 PM
Ich frage noch ein drittes mal: Dürfte dein potentieller Teilhaber bzw. Kunde vor einer verbindlichen
Bestellung erfahren, was die Shares denn minen sollen? Solo/Pool? Litecoin? Ein Multipool? Demokratische
Abstimmung sobald Hardware da etc?

Du darfst mich das auch noch 200x Fragen.......  aber woher soll ich Dir jetzt sagen können welcher Multipool in drei bis sechs Monaten stabil läuft und dessen Fee uns "gefällt" ?
Wir werden dies gemeinsam entscheiden. Aber FALLS cex.io wie von mir erwartet scrypt-coins in großen Umfang aufnimmt würde ich zu cex.io tendieren....
Bin diesbezüglich aber nicht Beratungsressistent und höre mir gerne entsprechende Vorschläge an. Die Jupiter-Käufer können dies denke ich entsprechend bestätigen....

Nachdem ich so eine Müll-Antwort bekommen hatte, war für mich erstens klar, dass es unweigerlich Probleme gibt welcher Coin gemined wird und zweitens, dass man mit so jemand besser keine Geschäfte macht. Aber ausser mir hat's wohl niemanden interessiert..

[Shenka89]

eigentlich ist mir mittlerweile schon scheiß egal was gemined wird ich will
einfach nur einen Teil der Summe ...

[jeezy]

Quote from: david123 on March 20, 2014, 02:08:00 PM
Ich frage noch ein drittes mal: Dürfte dein potentieller Teilhaber bzw. Kunde vor einer verbindlichen
Bestellung erfahren, was die Shares denn minen sollen? Solo/Pool? Litecoin? Ein Multipool? Demokratische
Abstimmung sobald Hardware da etc?

Du darfst mich das auch noch 200x Fragen.......  aber woher soll ich Dir jetzt sagen können welcher Multipool in drei bis sechs Monaten stabil läuft und dessen Fee uns "gefällt" ?
Wir werden dies gemeinsam entscheiden. Aber FALLS cex.io wie von mir erwartet scrypt-coins in großen Umfang aufnimmt würde ich zu cex.io tendieren....
Bin diesbezüglich aber nicht Beratungsressistent und höre mir gerne entsprechende Vorschläge an. Die Jupiter-Käufer können dies denke ich entsprechend bestätigen....

Nachdem ich so eine Müll-Antwort bekommen hatte, war für mich erstens klar, dass es unweigerlich Probleme gibt welcher Coin gemined wird und zweitens, dass man mit so jemand besser keine Geschäfte macht. Aber ausser mir hat's wohl niemanden interessiert..

Also ich bin ja wirklich kein Freund von Menig und seinem Umgang mit seinen "Kunden", aber die Antwort von ihm klingt doch trotz merkwürdiger Formulierung und übertriebener benutzung der Satzzeichen plausibel.

[david123]

Steht da eine Antwort auf meine Frage drin? "Wir entscheiden das gemeinsam" und
"bin diesbezüglich aber nicht beratungsresistent" passt ja mal gar nicht zusammen. Wenn
es gemeinsam entschieden wird (also demokratisch abgestimmt, oder was soll das überhaupt
heissen??), dann ist es doch völlig unerheblich ob Menig beratungsresistent ist.

Es hat sich ja zig mal gezeigt dass bei Groupbuys eine präzise Formulierung der Rahmenbedingungen
(ich erinnere zB an das Refund-Drama bei candoo) das A und O ist dass es nachher keinen Streit gibt.
Wenn er noch nicht mal bei so einer klaren Frage zu einer klaren Antwort bzw Entscheidung fähig ist,
dann ist für mich aber klar dass ich ihm keine Kohle überweise. Aber kann ja jeder halten wie er will.

[twbt]

Steht da eine Antwort auf meine Frage drin? "Wir entscheiden das gemeinsam" und
"bin diesbezüglich aber nicht beratungsresistent" passt ja mal gar nicht zusammen. Wenn
es gemeinsam entschieden wird (also demokratisch abgestimmt, oder was soll das überhaupt
heissen??), dann ist es doch völlig unerheblich ob Menig beratungsresistent ist.

Ist er bezüglich der "gemeinsamen Entscheidung" evtl. nicht "beratungsresistent"? - Ich bin ja auch nicht als "Menigfreund" hier verschrien, aber das interpretierst Du doch auch mE etwas weit, david123.

[david123]

Ist er bezüglich der "gemeinsamen Entscheidung" evtl. nicht "beratungsresistent"? - Ich bin ja auch nicht als "Menigfreund" hier verschrien, aber das interpretierst Du doch auch mE etwas weit, david123.

Gut, sehe ich dann auch ein dass man es als vernünftige Antwort interpretieren kann. Für mich war es damals jedenfalls nicht befriedigend und der ausschlaggebende Punkt, nicht einzusteigen. Was sich wohl auch als richtige Entscheidung erwiesen hat.

[yxt]

1. Habe ich den kompletten Teil des Shops entfernt welcher um die Mh/s-Pakete ging  - und zwar vor Anerkennung des Urteils
2. Da ich seid mit der Anerkennung nichts mehr diesbezüglich verkauft habe kann ich wohl kaum gegen die Verfügung verstossen haben

Hast du das Urteil eigentlich vollumfänglich gelesen und verstanden?

von Menig gelöschter Post, mit der PN dass er die Verfügung gelesen hat.
Ich bin ja grundsätzlich ein Anhänger von Hanlon’s Razor, aber hier bin ich mir echt nicht sicher.

[twbt]

Da hab ich auch einen zu bieten:

Erstattet oder zumindest teils (MwSt. fehlt mir ja immer noch) hat er aber dann nur den ursprünglichen Preis von KNC.

Heist die Differenz zwischen ca. 8700€ und 13.000€ will er behalten.

Was Du Dir mal klarmachen solltest: Meine Buchhaltung geht sowohl ans Finanzamt als auch an den Insolvenzverwalter bzw. ist für diese einsehbar.
Hätte ich also eine Differenz von 4300€ wie von Dir angegeben erwirtschaftet hätten Sich die Gläubiger gefreut !

[...]

Würden Deine 4300€ hier irgendwo rumliegen hätte ich schon alleine um meine Ruhe zu haben diese erstattet...

Krasse Antwort, Menig. Das hat nur leider nix mit dem Kaufpreis zu tun, den Haunebu offensichtlich an Dich gezahlt hat und für den er wohl keine Ware bekommen hat.

Hier mit dem Hinweis per PN, dass die Antwort zwar "krass" sei, aber der Wahrheit entspräche (was ich nicht bezweifelt habe, das macht die Antwort aber - zumindest juristisch - nicht besser).

[Freedom24]

Was passiert, wenn Menig dieses Zwangsgeld nicht bezahlt?

Muss er dann ins Gefängnis?
Und was passiert dann mit der Insolvenz, wenn Menig plötzlich das Zwangsgeld bezahlen kann?

[twbt]

Was passiert, wenn Menig dieses Zwangsgeld nicht bezahlt?

Muss er dann ins Gefängnis?

§ 890 Erzwingung von Unterlassungen und Duldungen
(1) Handelt der Schuldner der Verpflichtung zuwider, eine Handlung zu unterlassen oder die Vornahme einer Handlung zu dulden, so ist er wegen einer jeden Zuwiderhandlung auf Antrag des Gläubigers von dem Prozessgericht des ersten Rechtszuges zu einem Ordnungsgeld und für den Fall, dass dieses nicht beigetrieben werden kann, zur Ordnungshaft oder zur Ordnungshaft bis zu sechs Monaten zu verurteilen. Das einzelne Ordnungsgeld darf den Betrag von 250.000 Euro, die Ordnungshaft insgesamt zwei Jahre nicht übersteigen.

Und was passiert dann mit der Insolvenz, wenn Menig plötzlich das Zwangsgeld bezahlen kann?

Das scheint mir doch eher eine rhetorische Frage zu sein...

[Haunebu]

Da Menig meinen Beitrag in seinem Thread bald wieder löschen wird, poste ich es hier auch nochmal.

Erstattet oder zumindest teils (MwSt. fehlt mir ja immer noch) hat er aber dann nur den ursprünglichen Preis von KNC.

Heist die Differenz zwischen ca. 8700€ und 13.000€ will er behalten.

Was Du Dir mal klarmachen solltest: Meine Buchhaltung geht sowohl ans Finanzamt als auch an den Insolvenzverwalter bzw. ist für diese einsehbar.
Hätte ich also eine Differenz von 4300€ wie von Dir angegeben erwirtschaftet hätten Sich die Gläubiger gefreut !

[...]

Würden Deine 4300€ hier irgendwo rumliegen hätte ich schon alleine um meine Ruhe zu haben diese erstattet...

Da du ja schon wieder fleissig aufgeräumt hast, muss ich aber trotzdem nochmal nachhaken.

Auf Seite eins schreibst du:
"Wie der Topic schon sagt habe ich 33 Miner bestellt, das ganze wird mit 5% auf den UVP umgesetzt."

Die Miner haben mindestens 3Th/s Leistung (technische Beschreibung weiter unten) und kosten damit 7300€ netto / 8700€ Brutto.
Zahlung kann per Überweisung oder in BTC erfolgen.

Auch in weiteren Zeilen kann man entnehmen dass du als Händler bei KNC gelistet bist, schon nen 300.000€ Jupiter Geschäft mit denen durchgezogen hast usw.
Also kann man also davon ausgehen, dass du die Neptunes bei KNC bestellt hast und nicht ein anderer.

Dein Forenpreis war 8.700€ brutto pro Komplettkauf. Deinen Einkauf kenne ich nicht, aber war wahrscheinlich etwas weniger.
Mir hast du den Miner aber Anfang 2014 für 13.000€ verkauft. Also haben wir eine Differenz von 4.300€
Und diese 4.300€ - 4.xxx€ brutto was netto dann ca. 3.613€ - 3.xxx€ sind ist dein Gewinn an einem einzigen Miner den du mir verklauft hast, ohne auch nur jemals eine Leistung zu erbringen!!
Das muss man sich mal vorstellen!!!!

Also red dich doch hier nicht schon wieder raus.

Solltest du uns natürlich hier alle so extrem verarschen, dass du gar nicht der offizielle Käufer bei KNC bist, täuscht du uns hier falsche Tatsachen vor und reitest dich immer Tiefer in die Scheiss rein!


Ich appeliere hiermit also noch ein letztes mal an deine Vernunft!
Du hast von mir 13.000€ für einen Komplettkauf Neptune bekommen, hast aber nicht auch nur ansatzweise eine Leistung erbracht. Nur den refund in BTC von KNC weitergereicht, was wohl den anfänglichen 7.300€ entsprechen soll.

Ich fordere dich hiermit ein aller letztes mal auf mir die Differenz du meinen bei dir bezahlten 13.000€ zu erstatten!
Werde das ganze jetzt auch nicht nochmal per Post versenden. Denke du hast mittlerweile genug Post bekommen, und alle Fristen bereits verstreichen lassen!

Sollte das restliche Geld was du mir noch schuldest bis nächste Woche Donnerstag den 6. November 2014 nicht auf meinem dir bekannten Konto eingehen werde ich den nächsten Schritt gehen!

Du denkst zwar du wärst der oberschlauste, brauchst aber nicht denken dass ich und zig andere welche von dir geschädigt wurden ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben!



Zum Schluss noch ein paar Worte an die jenigen die jetzt vielleicht meinen das gehört hier nicht hin und das kann man per PN klären.
Das gehört hier sehr wohl hin.
Und jeder soll es wissen was für eine Art Mensch dieser ach so tolle Geschäftsmann ist, welcher vor paar Monaten hier noch groß nach Bitcoins bis in 6 stelligen € Bereich gesucht hat und jetzt auf einmal keinen Cent mehr haben will.

Ich bin sicherlich keine Heulsuse und hätte auch ein Verlustgeschäft mit dem Neptune Miner akzeptiert. Bis zu dem Zeitpunkt als der Refund angeboten wurde!
Ich überlasse doch niemandem einen mittleren 4 stelligen Gewinn ohne dass ich dafür etwas bekommen habe.
Denke das wird auch jeder normale Mensch mit gesundem Verstand verstehen!

[twbt]

Ich fordere dich hiermit ein aller letztes mal auf mir die Differenz du meinen bei dir bezahlten 13.000€ zu erstatten!
Werde das ganze jetzt auch nicht nochmal per Post versenden. Denke du hast mittlerweile genug Post bekommen, und alle Fristen bereits verstreichen lassen!

Ich will den Thread hier nicht vollspammen - aber mal die Frage: Was gibt es da überhaupt zu rechnen und zu diskutieren? Du hast 13.000 EUR für einen Miner bezahlt, der offensichtlich nicht geliefert wurde. Also stehen Dir auch 13.000 EUR Refund aus diesem von Menig nicht erfüllten Vertrag zu (evtl. kannst Du noch darüber hinausgehende Ansprüche geltend machen, das kommt auf die konkreten Vertragsumstände an). Ich würde das einem Anwalt übergeben.

[Menig]

ich fasse das mal zusammen:

es gibt genau drei Widerrufe die "offen" waren damit Herr Daniel Kaiser nicht so lange suchen muss:

2x Titan Mh/s-Pakete - beiden wurden heute nachdem ein Member hier aus dem Forum endlich mal seine Rechnung beglichen hat überwiesen
1x Titan Mh/s-Paket von walterw  - dieser hat  zwar einen widerruf plaziert - aber erst 16 Tage nach Miningbeginn - demnach unwirksam da nur 14 Tage Widerrufsrecht.

Dazu kommt Haunebau der "Lärm" machen wegen der Preisdifferernz, aber auch hier wird nicht über das Widerrufsrecht diskuttiert sondern über die Höhe der Erstattung.

Neptun-Refunds sind komplett abgewickelt, die Teilnehmer welche noch auf die MwSt gewartet haben wurden wie vorab mitgeteilt diese am 30.10. überwiesen.

Es wird hier also wieder mal extrem viel Lärm um nichts gemacht...

Für weitere Rückfragen stehe ich wie immer per PM zur Verfügung

[twbt]

Dazu kommt Haunebau der "Lärm" machen wegen der Preisdifferernz, aber auch hier wird nicht über das Widerrufsrecht diskuttiert sondern über die Höhe der Erstattung.

Naja, dann schau nochmal genau ins Urteil:

Dem Antragsgegner wird im Wege der einstweiligen Verfügung unter Androhung eines Ordnungsgeldes bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro oder einer Ordnungshaft bis zu sechs Monaten - Ordnungshaft auch für den Fall, dass das Ordnungsgeld nicht beigetrieben werden kann - wegen jeder Zuwiderhandlung

                                                                               untersagt,

[...]

a.   die Haftung für den Fall des Lieferverzug und/oder Nichtlieferung des Vorlieferanten auszuschließen;
b.   zu vereinbaren oder sich darauf zu berufen, dass im Falle des Lieferverzugs und/oder der Nichtlieferung des Vorlieferanten eine Befreiung von der vollständigen Leistungspflicht und der Pflicht zur vollständigen Rückzahlung des Kaufpreises entsteht

Im Fall von Haunebu liegt also offensichtlich ein Verstoß gegen genau diese Untersagung vor...

[Haunebu]

Genau!

Und soweit ich weis hat Rodeoric auch nur das erhalten was ich bekommen habe.

Heist bei 2 Minern hat er zusammen brutto 8.600€ einbehalten!

Dass wir im Recht sind sieht er wohl auch ein. Aber kommt halt wieder die alte Leier, dass er kein Geld hat und wir es halt einklagen müssen.
Dann bekommen wir recht, ein Blatt Papier was wir uns 30 Jahre an die Wand nageln können.....bla bla bla

[twbt]

Dass wir im Recht sind sieht er wohl auch ein. Aber kommt halt wieder die alte Leier, dass er kein Geld hat und wir es halt einklagen müssen.
Dann bekommen wir recht, ein Blatt Papier was wir uns 30 Jahre an die Wand nageln können.....bla bla bla

Tja. Es gibt immer wieder Leute, die meinen, mit der Privatinsolvenz sei das Schlimmste bereits hinter ihnen. Hier schwebt allerdings die Ordnungshaft über Menig und da wird er es sich dreimal überlegen müssen, ob das Geld nicht doch irgendwo aufzutreiben sein wird. - Wie gesagt. Ich würd's einem Anwalt übergeben. Die Sachlage ist völlig eindeutig.

[walterw]

1x Titan Mh/s-Paket von walterw  - dieser hat  zwar einen widerruf plaziert - aber erst 16 Tage nach Miningbeginn - demnach unwirksam da nur 14 Tage Widerrufsrecht.

Das ist schön, dass du das nochmal wiederholst. Jetzt sag mir mal bitte, wie ich davon hätte erfahren können, dass das Minen angefangen hat? Deine Aufgabe wäre in diesem Fall, mir Bescheid zu geben, dass das Minen angefangen hat, das hast du versäumt, weshalb DU dafür gerade stehen muss. Das Widerrufsrecht beginnt erst, ab den Zeitpunkt, an dem du mir diese Information zusendest. Du hast damit angeblich 16 Tage gewartet. Oder glaubst du, ich könnte Gedanken lesen? Und deine ausrede "Schulferien, deshalb habe ich keine Zeit gehabt", das kannst du deinen Kindern erzählen.

@asicminer-shop.de könntest du bitte auf meine PN antworten. Danke

PS: Menig, ich werde die Sachlage aufjedenfall an "asicminer-shop.de" weitergeben. Dann erhältst du schon deine gerechte Strafe.

Also nochmal an die Leute, die vorhaben mit ihm "Geschäfte" zu machen. ER HAT MIR ERST NACH 16 TAGE BESCHEID GEGEBEN, DASS DAS MINEN ANGEFANGEN HAT.

PPS:










Kann jemand bestätigen, dass das Titans sind?

[tomxtc1979]

Sind zu 95% Titans, vergleiche:

https://www.kncminer.com/news?page=3

Beitrag: -->

Titan Design Update

7/28/2014 11:56:00 AM




Erkennbar an den "Zacken" nahe den Öffnungen...

Ferner passt ja die Hash-Leistung "Pi-mal-Daumen"...

MfG Tom

[Wolke]

tut nix zu sache -> aber ist durch das rack ein sandsturm der stärke 5 gezogen ?

btw.
wurde eig eine pre-order im sinne von einer dienstleistung (menig kauft für euch bei knc und nimmt x prozent mehr) verkauft oder der miner ?

[Menig]

Dazu kommt Haunebau der "Lärm" machen wegen der Preisdifferernz, aber auch hier wird nicht über das Widerrufsrecht diskuttiert sondern über die Höhe der Erstattung.

Naja, dann schau nochmal genau ins Urteil:

Dem Antragsgegner wird im Wege der einstweiligen Verfügung unter Androhung eines Ordnungsgeldes bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro oder einer Ordnungshaft bis zu sechs Monaten - Ordnungshaft auch für den Fall, dass das Ordnungsgeld nicht beigetrieben werden kann - wegen jeder Zuwiderhandlung

                                                                               untersagt,

[...]

a.   die Haftung für den Fall des Lieferverzug und/oder Nichtlieferung des Vorlieferanten auszuschließen;
b.   zu vereinbaren oder sich darauf zu berufen, dass im Falle des Lieferverzugs und/oder der Nichtlieferung des Vorlieferanten eine Befreiung von der vollständigen Leistungspflicht und der Pflicht zur vollständigen Rückzahlung des Kaufpreises entsteht

Im Fall von Haunebu liegt also offensichtlich ein Verstoß gegen genau diese Untersagung vor...

Die Sachlage ist allerdings klar !

ich berufe mich NICHT auf die geringe KNCminer-Auszahlung (b.)- ich habe Haunebau klar mitgeteilt das ich die Summe so nicht zahlen kann, und eine Ratenzahlung ist für ihn scheinbar nicht interessant

Abgesehen davon bezieht sich die einstweilige Verfügung auf den Shop, ich sehe keine Zeile das es für vorher getätigte Käufe gilt geschweige denn für den als Gruppenkauf durchgeführten Neptunekauf.
Ich habe um sicherzugehen alle Titan-Mh/s-Pakete etc. gemäß Verfügungsvorgaben abgwickelt und auch walterw aus Kulanz eine Rückabwicklung angeboten da ich mich wegen 373€ nicht vor Gericht streiten werde....
Diese hat er auch vor ca. drei Stunden akzeptiert.

Die einzigen die also noch etwas zu melden haben sind Rodeoric und Haunebau - und bei keinem der beiden berufe ich mich auf KNCminer.... bzw. ich habe klar geschrieben das ich nur auszahlen kann was KNC zurückzahlt
aber halt schlicht vor dem Hintergrund: mehr ist nicht mehr existent !

Dies wird speziell bzgl. Haunebau sicherlich vor Gericht landen - aber der Richter wird den Unterschied zwischen Zahlungsunwillig und Zahlungswillig (Ratenzahlung) zu erkennen wissen... da mache ich mir in der Tat wenig sorgen.

So, nach Monaten hier in den Thread mal wieder reingeschaut zu haben und zu sehen was hier an Möchtegernanwälten aktiv ist reicht erstmal wieder bis Weihnachten.

Ich habe Haunbebau schon vor den Posts hier eine Ratenzahlung angeboten (auch wenn diese nur niedrig ist) - daher ist alles geposte hier seitdem sowieso nur hohle Luft !

[Menig]

1x Titan Mh/s-Paket von walterw  - dieser hat  zwar einen widerruf plaziert - aber erst 16 Tage nach Miningbeginn - demnach unwirksam da nur 14 Tage Widerrufsrecht.

Das ist schön, dass du das nochmal wiederholst. Jetzt sag mir mal bitte, wie ich davon hätte erfahren können, dass das Minen angefangen hat? Deine Aufgabe wäre in diesem Fall, mir Bescheid zu geben, dass das Minen angefangen hat, das hast du versäumt, weshalb DU dafür gerade stehen muss. Das Widerrufsrecht beginnt erst, ab den Zeitpunkt, an dem du mir diese Information zusendest. Du hast damit angeblich 16 Tage gewartet. Oder glaubst du, ich könnte Gedanken lesen? Und deine ausrede "Schulferien, deshalb habe ich keine Zeit gehabt", das kannst du deinen Kindern erzählen.

@asicminer-shop.de könntest du bitte auf meine PN antworten. Danke

PS: Menig, ich werde die Sachlage aufjedenfall an "asicminer-shop.de" weitergeben. Dann erhältst du schon deine gerechte Strafe.

Also nochmal an die Leute, die vorhaben mit ihm "Geschäfte" zu machen. ER HAT MIR ERST NACH 16 TAGE BESCHEID GEGEBEN, DASS DAS MINEN ANGEFANGEN HAT.

PPS:










Kann jemand bestätigen, dass das Titans sind?

Ich glaube zwischen uns ist das Thema wohl erledigt (Geld dürfte am Montag auf Deinem Konto sein) - und ja, das sind Titans - und ja, die 300Mh/s erreichen die Geräte nur selten
(siehe KNC-Forum, Beschwerden häufen sich massiv weil je Miner je mindestens 1 Cube ausgetauscht werden muss) - bei mir sind es auf 12 Cubes bezogen 7 da je mindestens eine Die
nicht aggiert... aber die Geräte jetzt einzusenden und 12 Wochen zu warten... ist noch kontraproduktiver...

[walterw]

Ich habe um sicherzugehen alle Titan-Mh/s-Pakete etc. gemäß Verfügungsvorgaben abgwickelt und auch walterw aus Kulanz eine Rückabwicklung angeboten da ich mich wegen 373€ nicht vor Gericht streiten werde....
Diese hat er auch vor ca. drei Stunden akzeptiert.

Entweder ich verstehe das falsch, oder du meinst das ernst. Wie kommst du jetzt bitte auf die Summe 373€ ? Es sind und waren 444€.`Ich sehe gerade in den KAUFVERTRAG und da steht 373€ OHNE MwSt. Ich bin jedoch kein Geschäftskunde, sondern ein Privatkunde, das heißt, ich bekomme auch die Gesamte Summe PLUS MwSt. zurück! D.h. also 373,11 + MwSt. 70,89€ = 444€. Ich frage mich ernsthaft gerade, warum du dir das selbst so schwer machst. Du als Kaufmann müsstest es doch besser wissen. Wenn ich bei Amazon, MediaM oder sonst einem ordentlichen Geschäft, die Ware zurückgebe, wird auch der GESAMTE Betrag erstattet, ja auch die MwSt.

EDIT: Ich habe es falsch verstanden. Sorry!

[Choose]

2x Titan Mh/s-Pakete - beiden wurden heute nachdem ein Member hier aus dem Forum endlich mal seine Rechnung beglichen hat überwiesen

Kann den Geldeingang bestätigen.

Bitte PN beachten

[Menig]

Ich habe um sicherzugehen alle Titan-Mh/s-Pakete etc. gemäß Verfügungsvorgaben abgwickelt und auch walterw aus Kulanz eine Rückabwicklung angeboten da ich mich wegen 373€ nicht vor Gericht streiten werde....
Diese hat er auch vor ca. drei Stunden akzeptiert.

Entweder ich verstehe das falsch, oder du meinst das ernst. Wie kommst du jetzt bitte auf die Summe 373€ ? Es sind und waren 444€.`Ich sehe gerade in den KAUFVERTRAG und da steht 373€ OHNE MwSt. Ich bin jedoch kein Geschäftskunde, sondern ein Privatkunde, das heißt, ich bekomme auch die Gesamte Summe PLUS MwSt. zurück! D.h. also 373,11 + MwSt. 70,89€ = 444€. Ich frage mich ernsthaft gerade, warum du dir das selbst so schwer machst. Du als Kaufmann müsstest es doch besser wissen. Wenn ich bei Amazon, MediaM oder sonst einem ordentlichen Geschäft, die Ware zurückgebe, wird auch der GESAMTE Betrag erstattet, ja auch die MwSt.

EDIT: Ich habe es falsch verstanden. Sorry!

natürlich habe ich dir 444€ überwiesen

[rodeoric]

Dazu kommt Haunebau der "Lärm" machen wegen der Preisdifferernz, aber auch hier wird nicht über das Widerrufsrecht diskuttiert sondern über die Höhe der Erstattung.

Naja, dann schau nochmal genau ins Urteil:

Dem Antragsgegner wird im Wege der einstweiligen Verfügung unter Androhung eines Ordnungsgeldes bis zu zweihundertfünfzigtausend Euro oder einer Ordnungshaft bis zu sechs Monaten - Ordnungshaft auch für den Fall, dass das Ordnungsgeld nicht beigetrieben werden kann - wegen jeder Zuwiderhandlung

                                                                               untersagt,

[...]

a.   die Haftung für den Fall des Lieferverzug und/oder Nichtlieferung des Vorlieferanten auszuschließen;
b.   zu vereinbaren oder sich darauf zu berufen, dass im Falle des Lieferverzugs und/oder der Nichtlieferung des Vorlieferanten eine Befreiung von der vollständigen Leistungspflicht und der Pflicht zur vollständigen Rückzahlung des Kaufpreises entsteht

Im Fall von Haunebu liegt also offensichtlich ein Verstoß gegen genau diese Untersagung vor...

Die Sachlage ist allerdings klar !

ich berufe mich NICHT auf die geringe KNCminer-Auszahlung (b.)- ich habe Haunebau klar mitgeteilt das ich die Summe so nicht zahlen kann, und eine Ratenzahlung ist für ihn scheinbar nicht interessant

Abgesehen davon bezieht sich die einstweilige Verfügung auf den Shop, ich sehe keine Zeile das es für vorher getätigte Käufe gilt geschweige denn für den als Gruppenkauf durchgeführten Neptunekauf.
Ich habe um sicherzugehen alle Titan-Mh/s-Pakete etc. gemäß Verfügungsvorgaben abgwickelt und auch walterw aus Kulanz eine Rückabwicklung angeboten da ich mich wegen 373€ nicht vor Gericht streiten werde....
Diese hat er auch vor ca. drei Stunden akzeptiert.

Die einzigen die also noch etwas zu melden haben sind Rodeoric und Haunebau - und bei keinem der beiden berufe ich mich auf KNCminer.... bzw. ich habe klar geschrieben das ich nur auszahlen kann was KNC zurückzahlt
aber halt schlicht vor dem Hintergrund: mehr ist nicht mehr existent !

Dies wird speziell bzgl. Haunebau sicherlich vor Gericht landen - aber der Richter wird den Unterschied zwischen Zahlungsunwillig und Zahlungswillig (Ratenzahlung) zu erkennen wissen... da mache ich mir in der Tat wenig sorgen.

So, nach Monaten hier in den Thread mal wieder reingeschaut zu haben und zu sehen was hier an Möchtegernanwälten aktiv ist reicht erstmal wieder bis Weihnachten.

Ich habe Haunbebau schon vor den Posts hier eine Ratenzahlung angeboten (auch wenn diese nur niedrig ist) - daher ist alles geposte hier seitdem sowieso nur hohle Luft !

Hallo,

bis heute haben wir gewartet um die Steuerrückzahlung von Menig zu erhalten.

Ich wollte mich erst nach der erhaltenen Zahlung dazu äußern um die noch einbehaltene Mwst. von Menig überhaupt zurück zu bekommen.

Alle bisher gesetzten Fristen hat Sven verstreichen lassen, alle Aufforderungen zum Wiederruf waren vergebens.

Sämtliche Posts von mir in seinem Thread zu diesem Thema wurden von Ihm gelöscht.

Die Sache ist für uns nun klar und geht auch für uns in die zweite Runde, wir haben bereits eine Kanzlei damit beauftragt, diese jedoch gebeten bis zur Steuerrückzahlung zu warten.

Unsere Gesamtforderung beläuft sich derzeit auf 17.318,99 € zuzüglich Verzugszinsen welche ab zugestellten Wiederruf anfallen.

Wir können außerdem belegen das er mehrfach gegen die Ihm auferlegte einstweilige Verfügung verstoßen hat in Bezug auf Anerkennung des Wiederrufs, Refund u.a.

Des weiteren können wir private Verkäufe welche er sowohl via Ebay als auch hier im Forum angeboten hat belegen um der Versteuerung zu entgehen (wortwörtlich von Ihm geschrieben) sowie haben wir auch seine Verkäufe von Bitcoin.de dokumentiert.

Wir haben des weiteren seit Monaten sämtliche Aktivitäten von Ihm dokumentiert und belegt so das wir somit auch da jegliche Aktivitäten nachweisen können.

Wir geben Menig hiermit exakt 24 Stunden Zeit uns zu kontaktieren falls es in seinem Interesse liegt das genannte Problem außergerichtlich zu klären und die Sache zu bereinigen! Das genannte Ultimatum endet damit um exakt 23:00 Uhr am 01.11.2014! @Menig es interessiert uns auch nicht im geringsten wenn Du uns nun deine Ideologie schilderst wie Du es bereits bei haunebu getan hast bezüglich (Stück Tapete für die nächsten 30 Jahre) oder ähnliches. Dies tangiert uns nicht im Ansatz, daher ist der Versuch uns damit zu beschwichtigen verschwendete Zeit deinerseits. Entsprechende Mails deinerseits an mich werden hier veröffentlicht, daher wäre mein Vorschlag an Dich gut zu überlegen was Du schreibst um deinen allgemein bekannten Ruf nicht weiter zu schädigen oder gar eventuell durch Vernunft zu retten.

Sollte in dieser Zeit nichts passieren,  werden zusätzlich Straftaten bezüglich deiner Äußerungen geprüft und gegebenfalls angezeigt da Du hier ganz offiziell (schwarz auf weiß oder auch blau auf grau) bekannt gegeben hast das Du alles mögliche tust das dein Konto auch dementsprechend leer bleibt um deinen Gläubigern nichts zahlen zu müssen sowie unzählige weitere Aussagen in Bezug auf deine Insolvenz und deine weitere Korrespondenz, dies wird das Insolvenzgericht ganz sicher sehr interessieren und ist für uns der Ansatzpunkt das deine Restschuldbefreiung nach der Insolvenz versagt wird, Ergo und Fakt ist Du hast damit neue Schulden gemacht, und uns ganz bewusst falsche Tatsachen vorgegaukelt, bitte versuche dies nicht zu wiederlegen da wir Dir das Gegenteil beweisen können in Form von bereits erwähnten Kopien von Threads sowie Screenshots, Mails u.a.

Mit freundlichen Grüßen

rodeoric

[twbt]

ich berufe mich NICHT auf die geringe KNCminer-Auszahlung (b.)- ich habe Haunebau klar mitgeteilt das ich die Summe so nicht zahlen kann, und eine Ratenzahlung ist für ihn scheinbar nicht interessant

[...]

Die einzigen die also noch etwas zu melden haben sind Rodeoric und Haunebau - und bei keinem der beiden berufe ich mich auf KNCminer.... bzw. ich habe klar geschrieben das ich nur auszahlen kann was KNC zurückzahlt
aber halt schlicht vor dem Hintergrund: mehr ist nicht mehr existent !

Dies wird speziell bzgl. Haunebau sicherlich vor Gericht landen - aber der Richter wird den Unterschied zwischen Zahlungsunwillig und Zahlungswillig (Ratenzahlung) zu erkennen wissen... da mache ich mir in der Tat wenig sorgen.

Interessante Rechtsauffassung eines Kaufmannes ("Ich hab doch gesagt, dass ich pleite bin. Aber mein Kunde wollte das nicht einsehen und tatsächlich seinen Kaufpreis in einer Summe zurück!") Aber immerhin schreibst Du nicht, dass rodeoric und Haunebu ja eigentlich mit Dir zusammen eine BGB-Gesellschaft gegründet haben und deshalb selbst mit ihrem Vermögen für alle Deine Geschäftchen haften.

Naja. Das wird bei dieser Sachlage ein ziemlich kurzer Prozess.

[Menig]

Ich glaube kaum das wir das hier im Forum geklärt bekommen, Ihr habt meine Postanschrift und auch meine Telefonnummer.... Was ihr glaubt alles beweisen zu können ist eure Sache.
Genauso die angeblichen Vorwürfe der Verschleierung oder ähnliches. Ich habe Haunebau bereits geschreiben das ich die 4300€ in Raten zurückzahlen würde... dasselbe gilt auch für Dich.
Insofern Ihr hier also unnötig weitere Kosten verursachen wollt ist das eurer gutes Recht wird aber am Ergebnis nichts ändern - mehr als eine Ratenzahlung ist nicht drin.

Da das Forum dafür die falsche Platform ist: wie gesagt, Email, Telefon, Brief... ihr habt quasi alle Kontaktdaten.
Warum ich die MwSt einbehalten sollte im Falle einer anwaltlichen Schreibens ist mir allerdings schleierhaft... das die MwSt ein durchlaufender Posten ist ist Dir schon klar?

[Menig]

ich berufe mich NICHT auf die geringe KNCminer-Auszahlung (b.)- ich habe Haunebau klar mitgeteilt das ich die Summe so nicht zahlen kann, und eine Ratenzahlung ist für ihn scheinbar nicht interessant

[...]

Die einzigen die also noch etwas zu melden haben sind Rodeoric und Haunebau - und bei keinem der beiden berufe ich mich auf KNCminer.... bzw. ich habe klar geschrieben das ich nur auszahlen kann was KNC zurückzahlt
aber halt schlicht vor dem Hintergrund: mehr ist nicht mehr existent !

Dies wird speziell bzgl. Haunebau sicherlich vor Gericht landen - aber der Richter wird den Unterschied zwischen Zahlungsunwillig und Zahlungswillig (Ratenzahlung) zu erkennen wissen... da mache ich mir in der Tat wenig sorgen.

Interessante Rechtsauffassung eines Kaufmannes ("Ich hab doch gesagt, dass ich pleite bin. Aber mein Kunde wollte das nicht einsehen und tatsächlich seinen Kaufpreis in einer Summe zurück!") Aber immerhin schreibst Du nicht, dass rodeoric und Haunebu ja eigentlich mit Dir zusammen einen BGB-Gesellschaft gegründet haben und deshalb selbst mit ihrem Vermögen für alle Deine Geschäftchen haften.

Naja. Das wird bei dieser Sachlage ein ziemlich kurzer Prozess.

Was ist daran Interessant ? Egal, ich denke da Thema ist hier durch.

[twbt]

Interessante Rechtsauffassung eines Kaufmannes ("Ich hab doch gesagt, dass ich pleite bin. Aber mein Kunde wollte das nicht einsehen und tatsächlich seinen Kaufpreis in einer Summe zurück!") Aber immerhin schreibst Du nicht, dass rodeoric und Haunebu ja eigentlich mit Dir zusammen einen BGB-Gesellschaft gegründet haben und deshalb selbst mit ihrem Vermögen für alle Deine Geschäftchen haften.

Was ist daran Interessant ?

Interessant ist daran, dass Du von einem Kunden bei Nichtlieferung schlicht nicht verlangen kannst, eine Ratenrückzahlung seines Kaufpreises zu akzeptieren. - Was ist eigentlich aus Deiner in Gründung befindlichen GmbH geworden, wo wir gerade beim Thema sind?

[mezzomix]

Das nimmt ja schon fast "candooische" Züge an was Menig da macht.  

Ja, beim löschen ist er auch schon ganz vorne mit dabei, von daher würde ich von Geschäften mit ihm auch Abstand nehmen. Aber manche Leute müssen ihre Erfahrungen einfach selber machen.

quod erat demonstrandum

[twbt]

Das nimmt ja schon fast "candooische" Züge an was Menig da macht.  

Ja, beim löschen ist er auch schon ganz vorne mit dabei, von daher würde ich von Geschäften mit ihm auch Abstand nehmen. Aber manche Leute müssen ihre Erfahrungen einfach selber machen.

quod erat demonstrandum

+1

[rodeoric]

Ich glaube kaum das wir das hier im Forum geklärt bekommen, Ihr habt meine Postanschrift und auch meine Telefonnummer.... Was ihr glaubt alles beweisen zu können ist eure Sache.
Genauso die angeblichen Vorwürfe der Verschleierung oder ähnliches. Ich habe Haunebau bereits geschreiben das ich die 4300€ in Raten zurückzahlen würde... dasselbe gilt auch für Dich.
Insofern Ihr hier also unnötig weitere Kosten verursachen wollt ist das eurer gutes Recht wird aber am Ergebnis nichts ändern - mehr als eine Ratenzahlung ist nicht drin.

Da das Forum dafür die falsche Platform ist: wie gesagt, Email, Telefon, Brief... ihr habt quasi alle Kontaktdaten.
Warum ich die MwSt einbehalten sollte im Falle einer anwaltlichen Schreibens ist mir allerdings schleierhaft... das die MwSt ein durchlaufender Posten ist ist Dir schon klar?

Hallo Menig,

zum einen bedanke ich mich für deine Rückmeldung.

Die Erfahrung hat gezeigt das ein Telefonat mit Dir leider keine Wirkung gezeigt hat, eine Ratenzahlung über xx Jahre ist absolut inakzeptabel, damit würden alleine die Raten bei dieser Summe bereits die Höhe der Rate monatlicher Zinsen (Basiszinsatz ~5%) bei weitem übersteigen.

Bitte verstehe auch uns, wir haben Dir vertraut und Dir geglaubt, wir erwarten hier nichts unmenschliches, bedenke auch, Du hättest diese Summen investiert wofür Du einige Zeit gepart hättest und Dir würde das selbe geschehen, was wäre dann ?

Ich denke Du würdest in der selben Situation wie wir es sind nicht anders handeln.

Wenn jeder in Deutschland so handeln würde, dann wäre unsere Wirtschaft wie auch unser Rechtssystem für die Tonne.

Für nicht erbrachte Leistung möchtest Du eine enorme Summe an Geld behalten, dies geht einfach nicht, wir kalkulieren auch mit unserem Geld das solltest Du als Geschäftsmann eigentlich verstehen.

Mehrmals haben wir Dich auf die in der BRD geltenden Gesetze hingewiesen und wir haben Geduld gezeigt trotz deines Dispos bezüglich der Steuerrückzahlung sowie weitere 30 Tage Verzug, dennoch hast Du gedacht das Thema wäre damit erledigt und wir haben mal eben für ein paar Monate umsonst gearbeitet. Dies wird trotz dessen das eventuell viele deiner Kunden damit abgeschlossen haben, von uns nicht akzeptiert.

Wir sind die letzten die jemanden grundlos am Boden sehen wollen der sich bisher bei den ersten GB als ehrenhafter Geschäftsmann gezeigt hat. Sollte dies jedoch nötig sein, werden wir jede Möglichkeit nutzen um genau dies zu erreichen, und Sven glaube mir, wir haben die finanziellen Mittel für einen sehr langen Rechtsstreit um genau dies umzusetzen falls dies nötig ist, es ist einzig und allein Deine Entscheidung wie Du nun handelst, wir werden uns nicht mit einer Ordnungshaft bei einem Ordnungsgeld zufrieden geben, wir gehen definitiv und das garantiere ich Dir hier ganz öffentlich jeglichen erdenklichen Weg, egal was es kostet. Behalte diesen Satz in Erinnerung.

Du hast wie in der Vergangenheit bereits mehrmals die in Deutschland geltenden Gesetze vergessen, wie auch "haunebu" Dir bereits deutlich gemacht hat werden wir Dir diesen Gewinn (es war reiner Gewinn, auch wenn Du diesen für was auch immer ausgegeben hast) nicht einfach überlassen!

Wie bereits erwähnt, Du hast die Möglichkeit das ganze zu bereinigen, sollte dies innerhalb von 7 Tagen geschehen, bieten wir Dir hiermit einmalig an, auf die Verzugszinsen zu verzichten. Bitte beachte dabei auch, umso länger sich diese Geschichte hinzieht die Anwaltskosten steigen werden und zur Gesamtforderung hinzukommen. Denke dabei auch einmal an Deine Zukunft, Du stehst mitten im Leben und hast bereits eine Insolvenz am laufen, wir werden durchsetzten das Dir, deine Restschuldbefreiung versagt wird falls Du nicht bereit bist unsere ausstehenden Forderungen zu begleichen.

Du hast daher nun letztmals die Möglichkeit Deine Menschlichkeit zu zeigen und unötigen Ärger aus dem Weg zu gehen. Du hast selbstverständlich auch Die Möglichkeit dies wie wir es von Dir gewohnt sind, ins lächerliche zu ziehen und schön zu reden (weshalb ich nochmals auf meinen letzten Post verweise) oder dies wie ein Geschäftsmann zu klären.

Keep human, play fair.

Mfg

rodeoric

[Kruemelmonster]

1. ich würde mich nie als Samariter oder Wohlfahrt bezeichnen.... Und auch Du solltest diese Begriffe vielleicht im Lexikon ggf. nochmal nachschlagen !
2. Da ich das ganze gewerblich umsetzen muss sind Gewinne bzw. Margen an den Produkten absolut notwendig, schon alleine für Gewährleistungsrückstellungen.
3. der Shop bzw. das ganze "Mining-Business" sind für mich bestenfalls eine Nebentätigkeit.... ich lebe nicht davon.... und habe es auch in keiner Form vor, das
    sorgt bei der Planung für extrem niedrige Margen welche ich einkalkuliere.... (wir reden hier rein vom Hardwarehandel von Minern). Das unterscheidet mich grundlegend von Dir.
4. Du rest recht, ich habe auf der Ausgabenzeite "viel" Geld investiert.... ohne es jetzt durchzurechnen werfe ich jetzt mal ca. 20.000 € in den Raum.
    Insofern ich also an den Minern etc. 20.000€ verdiene..... ist das eine Nullrunde... und genau so sieht das Zielszenario aus: nach Abzug aller Kosten, Rücklagen, Investitonen
   einen schwarz Zahl als Ergebnis zu erhalten welche möglichst nahe an der Null sein soll - sollte das Ergebnis deutlich höher sein wird direkt reinvestiert.
5. Punkt4 hat auch den Hintergrund das ich das ganze unter anderem vor allem als Werbung sehe... und sorry, unterm Strich ist es kostenlose Werbung, das ist für einige Dinge welche ich
    in Planung habe für die Zukunft einfach Gold wert... geht dich aber einen Dreck an.
6. Du sprichst von hohen Investments etc. - Du kennst meinen Kontostand nicht.... noch wie meine anderen Firmen laufen.... geh aber einfach mal davon aus das ich es gewohnt bin
    mit hohen Beträgen zu arbeiten...... und ich die fiktiven 20.000€ welche ich bei Punkt 4. nannte wegstecken kann ohne mit der Wimper zu zucken.

oder z.B. hier:

ich kann aus Erfahung (Herbst 2013) sagen das dies ein generelles Problem ist..... Ich trade nach wie vor Bitcoins, und zwar privat..... die Menge der Coins hat sich nicht geändert... aber der Preis ging ja von ca 80€ auf 800€ hoch...
so gingen dann statt wöchentlich ca. 50k plötzlich wöchentlich 500k über mein Konto.... in Kombination mit vielen Auslandsüberweisungen (Käufer von Bitcoin.de) und der Tatsache das sich die Anzahl der Zahlungseingänge durch die
kleienren Mengen BTC welche gekauft werden je Käufer drastisch erhöht hat führte zu
1. Besuch der Kripo (Geldwäscheverdacht, konnte aber innerhalb von 30 Minuten wiederlegt werden... aber der Schock war da, speziell bei meiner Frau....)
2. Wechsel des Kontos von privat auf geschäftlich.... (Konto liegt nach wie vor bei einer VoBa)

Zum 01.02. wurde ein Konto bei der Fidor-Bank eröffnet, aber wenn ich das hier so lese..... bin ich mal gespannt wie lange es dauert bis ich dort fliege

Gruß Menig

Wer sich die Mühe macht mal seine alten Beiträge zu durchforsten oder gar noch Beiträge kennt, die vorsichtshalber gelöscht wurden kann eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass da so einiges ganz gewaltig stinkt.

[Menig]

1. ich würde mich nie als Samariter oder Wohlfahrt bezeichnen.... Und auch Du solltest diese Begriffe vielleicht im Lexikon ggf. nochmal nachschlagen !
2. Da ich das ganze gewerblich umsetzen muss sind Gewinne bzw. Margen an den Produkten absolut notwendig, schon alleine für Gewährleistungsrückstellungen.
3. der Shop bzw. das ganze "Mining-Business" sind für mich bestenfalls eine Nebentätigkeit.... ich lebe nicht davon.... und habe es auch in keiner Form vor, das
    sorgt bei der Planung für extrem niedrige Margen welche ich einkalkuliere.... (wir reden hier rein vom Hardwarehandel von Minern). Das unterscheidet mich grundlegend von Dir.
4. Du rest recht, ich habe auf der Ausgabenzeite "viel" Geld investiert.... ohne es jetzt durchzurechnen werfe ich jetzt mal ca. 20.000 € in den Raum.
    Insofern ich also an den Minern etc. 20.000€ verdiene..... ist das eine Nullrunde... und genau so sieht das Zielszenario aus: nach Abzug aller Kosten, Rücklagen, Investitonen
   einen schwarz Zahl als Ergebnis zu erhalten welche möglichst nahe an der Null sein soll - sollte das Ergebnis deutlich höher sein wird direkt reinvestiert.
5. Punkt4 hat auch den Hintergrund das ich das ganze unter anderem vor allem als Werbung sehe... und sorry, unterm Strich ist es kostenlose Werbung, das ist für einige Dinge welche ich
    in Planung habe für die Zukunft einfach Gold wert... geht dich aber einen Dreck an.
6. Du sprichst von hohen Investments etc. - Du kennst meinen Kontostand nicht.... noch wie meine anderen Firmen laufen.... geh aber einfach mal davon aus das ich es gewohnt bin
    mit hohen Beträgen zu arbeiten...... und ich die fiktiven 20.000€ welche ich bei Punkt 4. nannte wegstecken kann ohne mit der Wimper zu zucken.

oder z.B. hier:

ich kann aus Erfahung (Herbst 2013) sagen das dies ein generelles Problem ist..... Ich trade nach wie vor Bitcoins, und zwar privat..... die Menge der Coins hat sich nicht geändert... aber der Preis ging ja von ca 80€ auf 800€ hoch...
so gingen dann statt wöchentlich ca. 50k plötzlich wöchentlich 500k über mein Konto.... in Kombination mit vielen Auslandsüberweisungen (Käufer von Bitcoin.de) und der Tatsache das sich die Anzahl der Zahlungseingänge durch die
kleienren Mengen BTC welche gekauft werden je Käufer drastisch erhöht hat führte zu
1. Besuch der Kripo (Geldwäscheverdacht, konnte aber innerhalb von 30 Minuten wiederlegt werden... aber der Schock war da, speziell bei meiner Frau....)
2. Wechsel des Kontos von privat auf geschäftlich.... (Konto liegt nach wie vor bei einer VoBa)

Zum 01.02. wurde ein Konto bei der Fidor-Bank eröffnet, aber wenn ich das hier so lese..... bin ich mal gespannt wie lange es dauert bis ich dort fliege

Gruß Menig

Wer sich die Mühe macht mal seine alten Beiträge zu durchforsten oder gar noch Beiträge kennt, die vorsichtshalber gelöscht wurden kann eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass da so einiges ganz gewaltig stinkt.

ich liebe dieses Forum:

oder einfach mal zu dem Ergebnis kommen das z.B. meine Frau als freiberuflicher Personaldienstleister sehr gut verdient und daher ggf. von dieser Seite Kapital da ist....
Zum Glück kennt der Insolvenzverwalter als auch das Finanzamt die Konten, incl. Inhaber etc. da ja bereits vor einem Jahr ein Klugscheißer versucht hat uns anzuschwärzen beim Finanzamt und beim Verwalter...
und siehe da: alles legitim.. alles sauber... alles versteuert.... und alles gehört der Frau (und zwar nicht von mir geschenkt oder ähnliches sondern nachweislich von ihr selber aufgebaut).

Und basierend auf der Insolvenz haben wir natürlich Gütertrennung etc. damit es da auch keine Vermischung gibt... gerade für den Fall das eine Firma mal den Bach runtergeht... was hier ja bei mir offentsichtlich gerade passiert.

Bzgl. Punkt4: ich habe deutlich mehr als die fiktiven 20.000€ Verlust weggesteckt.... deshalb ist ja jetzt auch Ende....

[jeezy]

deshalb ist ja jetzt auch Ende....

Na endlich.

[twbt]

oder einfach mal zu dem Ergebnis kommen das z.B. meine Frau als freiberuflicher Personaldienstleister sehr gut verdient und daher ggf. von dieser Seite Kapital da ist....
Zum Glück kennt der Insolvenzverwalter als auch das Finanzamt die Konten, incl. Inhaber etc. da ja bereits vor einem Jahr ein Klugscheißer versucht hat uns anzuschwärzen beim Finanzamt und beim Verwalter...
und siehe da: alles legitim.. alles sauber... alles versteuert.... und alles gehört der Frau (und zwar nicht von mir geschenkt oder ähnliches sondern nachweislich von ihr selber aufgebaut).

Und basierend auf der Insolvenz haben wir natürlich Gütertrennung etc. damit es da auch keine Vermischung gibt... gerade für den Fall das eine Firma mal den Bach runtergeht... was hier ja bei mir offentsichtlich gerade passiert.

Scheint ja ne besonders kreative Form der doppelten Buchführung ... ähm ... Gütertrennung zu sein: Die schwarzen Zahlen kommen ins Töpfchen der Ehefrau, die roten Zahlen ins Töpfchen des Ehemannes. Damit es da bloß keine Vermischung gibt, wenn alles den Bach runtergeht.

Na fein, dass das mal so klar hier formuliert wurde von Menig.

[Menig]

oder einfach mal zu dem Ergebnis kommen das z.B. meine Frau als freiberuflicher Personaldienstleister sehr gut verdient und daher ggf. von dieser Seite Kapital da ist....
Zum Glück kennt der Insolvenzverwalter als auch das Finanzamt die Konten, incl. Inhaber etc. da ja bereits vor einem Jahr ein Klugscheißer versucht hat uns anzuschwärzen beim Finanzamt und beim Verwalter...
und siehe da: alles legitim.. alles sauber... alles versteuert.... und alles gehört der Frau (und zwar nicht von mir geschenkt oder ähnliches sondern nachweislich von ihr selber aufgebaut).

Und basierend auf der Insolvenz haben wir natürlich Gütertrennung etc. damit es da auch keine Vermischung gibt... gerade für den Fall das eine Firma mal den Bach runtergeht... was hier ja bei mir offentsichtlich gerade passiert.

Scheint ja ne besonders kreative Form der doppelten Buchführung ... ähm ... Gütertrennung zu sein: Die schwarzen Zahlen kommen ins Töpfchen der Ehefrau, die roten Zahlen ins Töpfchen des Ehemannes. Damit es da bloß keine Vermischung gibt, wenn alles den Bach runtergeht.

Na fein, dass das mal so klar hier formuliert wurde von Menig.

klar formuliert heißt da:

Ihr Business ist ihrs... meins ist meins ! Und wie Du sehr genau weißt haben die meisten Ehepartner eine Gütertrennung etc. wenn beide Selbstständig sind, das ist wohl kaum was neues.

Und wir reden nicht von einer "kreativen Form der doppelten Buchführung" sondern  von 1. getrennter Buchfühung und 2. getrennten Konten, wäre ja noch schöner wenn man sich das bei jeder Buchung aussuchen könnte.

Das es bei mir dank KNCminer und deren Liefer-/Refundpolitik die Rücklagen gefressen hast war sicherlich nicht geplant...  bzw. ich konnte mir für meine Rücklagen durchaus einen schöneren Verwendungszweck vorstellen
als diese von Verlusten auffressen zu lassen. Bis jetzt hat es ja noch ziemlich genau für einen Null bzw. leicht schwarze Zahlen  gereicht, also 2013.

2014 ist halt dank der ganzen Refunds und damit verbundenen Widerrufe etc. aus dem Shop ein ?!? Geldvernichtungsjahr ?!? für mich. Das war sicherlich nicht so geplant... Aber wer plant schon gezielt Geldvernichtung ?

[rodeoric]

oder einfach mal zu dem Ergebnis kommen das z.B. meine Frau als freiberuflicher Personaldienstleister sehr gut verdient und daher ggf. von dieser Seite Kapital da ist....
Zum Glück kennt der Insolvenzverwalter als auch das Finanzamt die Konten, incl. Inhaber etc. da ja bereits vor einem Jahr ein Klugscheißer versucht hat uns anzuschwärzen beim Finanzamt und beim Verwalter...
und siehe da: alles legitim.. alles sauber... alles versteuert.... und alles gehört der Frau (und zwar nicht von mir geschenkt oder ähnliches sondern nachweislich von ihr selber aufgebaut).

Und basierend auf der Insolvenz haben wir natürlich Gütertrennung etc. damit es da auch keine Vermischung gibt... gerade für den Fall das eine Firma mal den Bach runtergeht... was hier ja bei mir offentsichtlich gerade passiert.

Scheint ja ne besonders kreative Form der doppelten Buchführung ... ähm ... Gütertrennung zu sein: Die schwarzen Zahlen kommen ins Töpfchen der Ehefrau, die roten Zahlen ins Töpfchen des Ehemannes. Damit es da bloß keine Vermischung gibt, wenn alles den Bach runtergeht.

Na fein, dass das mal so klar hier formuliert wurde von Menig.

klar formuliert heißt da:

Ihr Business ist ihrs... meins ist meins ! Und wie Du sehr genau weißt haben die meisten Ehepartner eine Gütertrennung etc. wenn beide Selbstständig sind, das ist wohl kaum was neues.

Und wir reden nicht von einer "kreativen Form der doppelten Buchführung" sondern  von 1. getrennter Buchfühung und 2. getrennten Konten, wäre ja noch schöner wenn man sich das bei jeder Buchung aussuchen könnte.

Das es bei mir dank KNCminer und deren Liefer-/Refundpolitik die Rücklagen gefressen hast war sicherlich nicht geplant...  bzw. ich konnte mir für meine Rücklagen durchaus einen schöneren Verwendungszweck vorstellen
als diese von Verlusten auffressen zu lassen. Bis jetzt hat es ja noch ziemlich genau für einen Null bzw. leicht schwarze Zahlen  gereicht, also 2013.

2014 ist halt dank der ganzen Refunds und damit verbundenen Widerrufe etc. aus dem Shop ein ?!? Geldvernichtungsjahr ?!? für mich. Das war sicherlich nicht so geplant... Aber wer plant schon gezielt Geldvernichtung ?

Hallo Menig,

die Buchungen erfolgten von verschiedenen Konten, auch die Miner wurden im Ebay vom Konto deiner Frau und nicht von deinem verkauft, ich bin mir sicher wir werden hier noch einige Verstöße gegen das Urteil oder auch Straftatbestände aufdecken können.

Du machst bis heute den selben Fehler, Du denkst wir alle sind ein bisschen blöd, ich verweise mal noch auf deine Anmerkung im Whatsapp.

Zitat von Menig: "Egal, wenn ich das richtig sehe bescheisdt du dad Finanzamt um die MwSt und hast daher kein Minus. Gratulation."

Zum einen bin ich Privatkäufer von Dir gewesen und zum anderen Frage ich mich wo Du rechnen gelernt hast.

Miner gekauft für 13.000 € , zurück bekommen habe ich 7768,32 € inkl. MwSt.

Macht für mich alleine beim Miner einen Verlust von 5231,68 € (NUR Miner) Shares und zweiter Miner von haunebu kommt dort noch oben drauf.

Neptune Batch zu verkaufen

Willst Du mir bei diesem Thread nun auch sagen das dabei keine Gewinnabsicht gegeben war und Du Dir diesen Gewinn nur Privat einstreichen wolltest ? Schon dabei hast Du uns verarscht, uns die Miner für 13k verkauft, als wir diesen dann im Forum angeboten haben, tauchte plötzlich dein Thread auf in diesem Du deine dann für 10k angeboten hast!

Menig glaube uns, wir haben so unzählig viele Dinge die wir belegen können so das Dir garantiert vorher die Puste ausgehen wird und Du entweder das Geld beschaffen musst oder einfach mal ne Weile Urlaub machst und das ganze danach von vorn beginnt.

Wie Du uns das ganze zurück bezahlst, ist mir persönlich egal, da deine Frau ziemlich erfolgreich ist (deine Aussage), dürfte es denke ich kein Problem sein das Sie die noch offene Forderung für Dich auslegt um Dich da wieder rauszuholen. Bitte bedenke dabei auch, sollte die Kanzlei einmal aktiv geworden sein, kann es durchaus passieren das noch mehr aufgedeckt wird und Dir Probleme bereiten könnte.

Zitat aus deiner PN an mich:

Hallo Ricardo,

insofern KNC mich nicht wieder hängen lässt heute, ansonsten am Montag. Wenn Du willst setze ich in der Gutschrift den Wert der BTC höher an so das Du die volle MwSt zurück bekommst.
Ist das in Deinem Sinne ?

Gruß Sven

Wurde von mir dankend abgelehnt.

Daher letztmals ein Vermerk auf unser Ultimatum.

Wie bereits erwähnt, Du hast die Möglichkeit das ganze zu bereinigen, sollte dies innerhalb von 7 Tagen geschehen, bieten wir Dir hiermit einmalig an, auf die Verzugszinsen zu verzichten. Bitte beachte dabei auch, umso länger sich diese Geschichte hinzieht die Anwaltskosten steigen werden und zur Gesamtforderung hinzukommen. Denke dabei auch einmal an Deine Zukunft, Du stehst mitten im Leben und hast bereits eine Insolvenz am laufen, wir werden durchsetzten das Dir, deine Restschuldbefreiung versagt wird falls Du nicht bereit bist unsere ausstehenden Forderungen zu begleichen.

Du hast daher nun letztmals die Möglichkeit Deine Menschlichkeit zu zeigen und unötigen Ärger aus dem Weg zu gehen. Du hast selbstverständlich auch Die Möglichkeit dies wie wir es von Dir gewohnt sind, ins lächerliche zu ziehen und schön zu reden (weshalb ich nochmals auf meinen letzten Post verweise) oder dies wie ein Geschäftsmann zu klären.

Unsere Gesamtforderung beläuft sich derzeit auf 17.318,99 € zuzüglich Verzugszinsen welche ab zugestellten Wiederruf anfallen.

Mfg

rodeoric

[Menig]

Ricardo, ich habe Dir bereits gesagt das ich die Forderung nicht hier im Thread mit Dir klären werde. Du (und auch Haunebau) werdet am Dienstag Post von mir bekommen,
per Einschreiben damit es auch kein vertun gibt.

Desweiteren:
Die Miner welche bei Ebay verkauft wurden waren nicht meine sondern wurden im Namen der Shareholder verkauft, daher wurde ein privater Account benutzt,
und nicht mein gewerblicher. Ich sehe darin weder einen Widerspruch noch ein Problem außerdem hat das wohl kaum etwas mit Dir zu tun ?

Die MwSt (Thema Vorfinanzierung) ist durch meine Frau zustande gekommen, sonst hättet Ihr noch Monate warten müssen - wenn Dich das stört
darfst Du diese gerne zurücküberweisen.... Da ich mein Firmenkonto geschlossen habe war dies aber jetzt der schnellste Weg.

Du solltest an der Stelle übrigens mal nicht vergessen das Du mit mir kein Vertragsverhältnis hast, Du hast die Bestellung am 11.03.2014 auf Xenomorphs umschreiben lassen,
und das wiederum habe ich von euch beiden schriftlich  !  Und von Xeno habe ich bis heute kein Widerruf bzgl. der Bestellung erhalten.

Insofern wir also basierend auf meinen Schreiben keine gütliche Regelung finden sehe ich einen Rechtsstreit mit Deiner Person als sehr interessant an da ich
wie gesagt deinen Rechtsanspruch so garnicht sehe !

Haunebau hat natürlich einen Anspruch basierend auf seinem gewerblichen Kauf bzw. der Rechnung vom 03.02.2014

Wie gesagt:
Ihr bekommt beide Post von mir - und entweder finden wir eine gütliche Regelung oder sehen uns ggf. tatsächlich vor Gericht, das liegt dann bei euch.

Hier im Thread diskuttiere ich zwar gerne insofern ich mal wieder reinschaue mit twbt, aber nicht mit euch, denn das ist sinnfrei.

[rodeoric]

Ricardo, ich habe Dir bereits gesagt das ich die Forderung nicht hier im Thread mit Dir klären werde. Du (und auch Haunebau) werdet am Dienstag Post von mir bekommen,
per Einschreiben damit es auch kein vertun gibt.

Desweiteren:
Die Miner welche bei Ebay verkauft wurden waren nicht meine sondern wurden im Namen der Shareholder verkauft, daher wurde ein privater Account benutzt,
und nicht mein gewerblicher. Ich sehe darin weder einen Widerspruch noch ein Problem außerdem hat das wohl kaum etwas mit Dir zu tun ?

Die MwSt (Thema Vorfinanzierung) ist durch meine Frau zustande gekommen, sonst hättet Ihr noch Monate warten müssen - wenn Dich das stört
darfst Du diese gerne zurücküberweisen.... Da ich mein Firmenkonto geschlossen habe war dies aber jetzt der schnellste Weg.

Du solltest an der Stelle übrigens mal nicht vergessen das Du mit mir kein Vertragsverhältnis hast, Du hast die Bestellung am 11.03.2014 auf Xenomorphs umschreiben lassen,
und das wiederum habe ich von euch beiden schriftlich  !  Und von Xeno habe ich bis heute kein Widerruf bzgl. der Bestellung erhalten.

Insofern wir also basierend auf meinen Schreiben keine gütliche Regelung finden sehe ich einen Rechtsstreit mit Deiner Person als sehr interessant an da ich
wie gesagt deinen Rechtsanspruch so garnicht sehe !

Haunebau hat natürlich einen Anspruch basierend auf seinem gewerblichen Kauf bzw. der Rechnung vom 03.02.2014

Wie gesagt:
Ihr bekommt beide Post von mir - und entweder finden wir eine gütliche Regelung oder sehen uns ggf. tatsächlich vor Gericht, das liegt dann bei euch.

Hier im Thread diskuttiere ich zwar gerne insofern ich mal wieder reinschaue mit twbt, aber nicht mit euch, denn das ist sinnfrei.

Hallo Menig,

die Besitzverhältnisse des Miners wurden von beiden Seiten klar geregelt, nur weil eine Rechnung auf einen anderen Namen läuft, bedeutet dies nicht das der Besitzer keinen Rechtsanspruch hat. Zumal hier keine Lieferung zu Stande gekommen ist, ist deine Argumentation ohnehin völlig unbedeutend.

Der einzigste der Post bisher ignoriert hat trotz Einschreiben mit Rückschein bist Du.

Am Dienstag wird dies bereits zu spät sein und wie bereits erwähnt eine Ratenzahlung wie Du "haunebu" angeboten hast von 50,00 € monatlich ist unakzeptabel.

Das wären bei 17.318,99 € + Anwaltskosten + Verzugszinsen die bisher entstanden sind und bis zur vollständigen Bezahlung errechnet werden eine Laufzeit von übern Daumen 18-20 Jahren Ich sehe dies also als Scherz von Dir an.

Mfg

rodeoric

[Menig]

Ricardo, ich habe Dir bereits gesagt das ich die Forderung nicht hier im Thread mit Dir klären werde. Du (und auch Haunebau) werdet am Dienstag Post von mir bekommen,
per Einschreiben damit es auch kein vertun gibt.

Desweiteren:
Die Miner welche bei Ebay verkauft wurden waren nicht meine sondern wurden im Namen der Shareholder verkauft, daher wurde ein privater Account benutzt,
und nicht mein gewerblicher. Ich sehe darin weder einen Widerspruch noch ein Problem außerdem hat das wohl kaum etwas mit Dir zu tun ?

Die MwSt (Thema Vorfinanzierung) ist durch meine Frau zustande gekommen, sonst hättet Ihr noch Monate warten müssen - wenn Dich das stört
darfst Du diese gerne zurücküberweisen.... Da ich mein Firmenkonto geschlossen habe war dies aber jetzt der schnellste Weg.

Du solltest an der Stelle übrigens mal nicht vergessen das Du mit mir kein Vertragsverhältnis hast, Du hast die Bestellung am 11.03.2014 auf Xenomorphs umschreiben lassen,
und das wiederum habe ich von euch beiden schriftlich  !  Und von Xeno habe ich bis heute kein Widerruf bzgl. der Bestellung erhalten.

Insofern wir also basierend auf meinen Schreiben keine gütliche Regelung finden sehe ich einen Rechtsstreit mit Deiner Person als sehr interessant an da ich
wie gesagt deinen Rechtsanspruch so garnicht sehe !

Haunebau hat natürlich einen Anspruch basierend auf seinem gewerblichen Kauf bzw. der Rechnung vom 03.02.2014

Wie gesagt:
Ihr bekommt beide Post von mir - und entweder finden wir eine gütliche Regelung oder sehen uns ggf. tatsächlich vor Gericht, das liegt dann bei euch.

Hier im Thread diskuttiere ich zwar gerne insofern ich mal wieder reinschaue mit twbt, aber nicht mit euch, denn das ist sinnfrei.

Hallo Menig,

die Besitzverhältnisse des Miners wurden von beiden Seiten klar geregelt, nur weil eine Rechnung auf einen anderen Namen läuft, bedeutet dies nicht das der Besitzer keinen Rechtsanspruch hat. Zumal hier keine Lieferung zu Stande gekommen ist, ist deine Argumentation ohnehin völlig unbedeutend.

Der einzigste der Post bisher ignoriert hat trotz Einschreiben mit Rückschein bist Du.

Am Dienstag wird dies bereits zu spät sein und wie bereits erwähnt eine Ratenzahlung wie Du "haunebu" angeboten hast von 50,00 € monatlich ist unakzeptabel.

Das wären bei 17.318,99 € + Anwaltskosten + Verzugszinsen die bisher entstanden sind und bis zur vollständigen Bezahlung errechnet werden eine Laufzeit von übern Daumen 18-20 Jahren Ich sehe dies also als Scherz von Dir an.

Mfg

rodeoric

1. "Klärung innerhalb von 7 Tagen", solange es keine schriftliche Klärung gibt - gibt es auch keine Zahlung irgendeiner Art (wie geschrieben kläre ich mit euch nichts hier im Forum)
2. Bezog sich die 50€ auf 4300€ und würde ich auch entsprechend aufstocken wenn Einnahmen da sind oder Steuern erstattet werden etc.  - wäre also in sagen wir max. drei Jahren fertig gewesen
3. Liegt mir eure Kostenrechnung nicht vor, daher halte ich diese 17000€ wiederum derzeit für einen schlechten Scherz.

Wie gesagt, warte die Post ab, diese kommt an Dienstag, das ist fünf Tage vor Ablauf deines 7-Tage-Ultimatums, danach sehen wir weiter !

Gruß Menig

[5tift]

[Freedom24]

Das anschwärzen kostet glaube ich nur eine Briefmarke etwas Druckkosten. Und etwas kopieren und einfügen und Tippen.

Hat sich glaube ich gelohnt, wenn du deswegen mehr Aufwand hattest.

[walterw]

NACHTRAG: Das Geld von meinem Widerruf ist heute eingegangen. Damit hat sich die Sache für mich erledigt!

[Menig]

NACHTRAG: Das Geld von meinem Widerruf ist heute eingegangen. Damit hat sich die Sache für mich erledigt!

Danke für die Bestätigung

[tomxtc1979]

auch ich bestätige den erhalt von
3 kompletten Refunds, sowie
20/40 Shares...

wenn auch etwas spät, Menig hat
sein wort gehalten... und im übrigen
auch ( und das fällt mir echt schwer einzugestehen)
KnC was die Auslieferung der Produkte
angeht...

das die refund-politik ne katastrophe war ,
brauche ich wohl nicht zu erwähnen...

aber wie sagt man so schön:
lieber ein ende mit schrecken,
als ein schrecken ohne ende !!!

Mit freundlichen Grüßen

tom

[kinderlieb]

Da seid ihr ja ganz schön abgezockt worden! Hat denn Menig tatsächlich die Verluste bei seiner Firma akkumuliert und die Gewinne als Privatmann verbucht? Fragen über Fragen.

Wo sind die zig Hunderttausende von Euro hinverschwunden, die er Mitte letzten Jahres noch gehabt haben will? Ich denke da nur an sein ct-Interview.

mein Konto ist leer - und seitdem hier gewisse Personen am Hetzen sind, achte ich darauf dass das auch so bleibt -

Gibt es da nicht eine gesteigerte Erwerbsobliegenheit? Aber egal.

[Menig]

Da seid ihr ja ganz schön abgezockt worden! Hat denn Menig tatsächlich die Verluste bei seiner Firma akkumuliert und die Gewinne als Privatmann verbucht? Fragen über Fragen.

Wo sind die zig Hunderttausende von Euro hinverschwunden, die er Mitte letzten Jahres noch gehabt haben will? Ich denke da nur an sein ct-Interview.

mein Konto ist leer - und seitdem hier gewisse Personen am Hetzen sind, achte ich darauf dass das auch so bleibt -

Gibt es da nicht eine gesteigerte Erwerbsobliegenheit? Aber egal.

Ein Leichenschänder, wie süß (oder wohl doch eher eine Sockenpuppe)

1. es wurde keine abgezockt, es wurde schließlich komplett erstattet, für die 4-5 Monate die KNC für einen Refund braucht kann ich nichts
2. natürlich wurden sowohl die Einnahmen als auch die Ausgaben über die Firma gebucht, und dafür das sowas korrekt läuft gibt es sowas wie Steuerberater bzw. Büros....
3. Wenn die Firma Verlust macht, wie soll dann bitte ein Gewinn als Privatmann verbucht werden ? Das musst Du mir bitte kurz erklären,  aus - ein + machen durch Zauberei ? Hört sich spannend an
4. Welche Zig-Hunderttausend Euro ?
5. Erwerbsobliegenheit: Yep, gibt es, aber Du solltest Dich erstmal richtig informieren bevor Du dumme Fragen stellst.

Huch, jetzt habe ich hier doch nochmal was geschrieben, verdammt, die Langeweile....