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Author Topic: La cantidad de nodos de Bitcoin está disminuyendo, considera contribuir a la red  (Read 160577 times)
Trolololo
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November 08, 2014, 02:13:30 PM
 #121

(...) Alguien hablaba de la recompensa por tener un nodo, ni mas ni menos que 25BTC... Configurarlo en modo servidor y poner algún pincho ASIC/USB para no minar con la CPU, si suena la flauta un día os podéis encontrar con 25BTC en la wallet.

(...) ¿o tal vez la falta de nodos crea algún inconveniente que se me escapa? (...)


La baja cantidad de nodos es provocada por la separación del concepto de "nodo" y de la "recompensa" de ejercer como tal.


Me explico:

- un CLIENTE es el que abre, ocasionalmente (o no), el cliente oficial y no lo pone a la escucha (puerto 8333 cerrado). Es una carga para la red bitcoin, porque solo "chupa" información (transacciones y bloques) y la valida, pero no la transmite
[sólo transmite (notifica) las transacciones (pagos) que él mismo realice].

- un NODO es el que tiene abierto el cliente oficial, las 24 horas (preferiblemente) y lo tiene a la escucha (puerto 8333 abierto). Ayuda a la red bitcoin porque chupa información (transacciones y bloques), la valida y la transmite.

- un NODO MINERO es un nodo que, además, intenta ser recompensado por hacer de nodo. Ayuda a la red bitcoin porque chupa información (transacciones y bloques), la valida, la transmite y crea bloques (si tiene suerte y encuentra un hash que permita firmar un bloque).


Estos son los tres niveles básicos de interacción con la red bitcoin (transacciones y bloques): lectura, difusión y escritura.
Un "cliente" lee.
Un "nodo" lee y difunde.
Un "nodo "minero lee, difunde y escribe.


Si un "nodo minero" quiere aumentar sus posibilidades de escribir un bloque en la cadena de bloques, tiene que aumentar su potencia de cálculo (PoW).
Una manera de aumentar la potencia de calculo es sumarse a otros usuarios y repartirse la recompensa. De este modo, un pool (nodo minero) obtiene la ayuda de otros usuarios, que aportan potencia de calculo y que se convierten en simples proveedores de hashes ("mineros").
De muchos potenciales "nodos mineros" se pasa a un único "nodo minero"+ muchos "mineros a secas" que no hacen de nodos.

Y ése es precisamente el problema de la falta de nodos: que la recompensa acaba yendo a los proveedores de hashes (simples "mineros") y no a los que realmente apoyan a la red ("nodos" mineros).


Personalmente, yo tengo un nodo minero por altruismo puro, pues tengo un nodo en marcha 24/7 con un pincho USB (AntMiner) que, con toda probabilidad, nunca será recompensado.

Sé que Gavin Andresen tiene alguna iniciativa para "cargarse" el "minero a secas" y volver a la idea inicial de Satoshi de que el nodo fuese recompensado, pero por ahora no tiene consenso unánime.


Saludos.


1556018421
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dserrano5
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November 08, 2014, 02:38:25 PM
 #122

- un CLIENTE es el que abre, ocasionalmente (o no), el cliente oficial y no lo pone a la escucha (puerto 8333 cerrado). Es una carga para la red bitcoin, porque solo "chupa" información (transacciones y bloques) y la valida, pero no la transmite
[sólo transmite (notifica) las transacciones (pagos) que él mismo realice].

Una vez te conectas a la red, eres un nodo más, y validas y retransmites todas las transacciones y bloques que otros te envían. En esto no hay diferencia. Donde sí la hay, es que al tener el puerto cerrado, otros clientes no pueden conectarse a ti para bajarse los bloques que les faltan.

Trolololo
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November 08, 2014, 02:57:30 PM
 #123

- un CLIENTE es el que abre, ocasionalmente (o no), el cliente oficial y no lo pone a la escucha (puerto 8333 cerrado). Es una carga para la red bitcoin, porque solo "chupa" información (transacciones y bloques) y la valida, pero no la transmite
[sólo transmite (notifica) las transacciones (pagos) que él mismo realice].

Una vez te conectas a la red, eres un nodo más, y validas y retransmites todas las transacciones y bloques que otros te envían. En esto no hay diferencia. Donde sí la hay, es que al tener el puerto cerrado, otros clientes no pueden conectarse a ti para bajarse los bloques que les faltan.


La distinción la he hecho a modo didáctico pero, como bien apuntas, no es exactamente así.
De todas formas, el cliente es un "nodo capado" más si no está a la escucha (puerto 8333 cerrado, p.e.) pues, además de no ser tan seguro, sólo transmite entre los 8 nodos a los que está conectado.


En cuanto a la centralización de minado (y la consecuente baja cantidad de nodos), Gavin Andresen dijo esto hace dos días:

"Centralisation of mining is going to go in waves. Now you see economies of scale for companies that create huge mining farms where electricity is inexpensive. Once those [ASIC] chips become commodities and inexpensive, you'll see it decentralise again."
Gavin Andresen Rejects Bitcoin Centralisation Concerns at Web Summit - Coin Desk
Anillos2
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November 08, 2014, 09:22:30 PM
 #124

Cada día hay más usuarios y menos nodos...  Embarrassed
Personalmente hace bastante tiempo tengo un par de ellos funcionando, uno en casa y otro en un servidor dedicado de ovh.
Vamos a ver si la gente se anima, como ya dijeron otros compañeros no cuesta nada tener un nodo funcionando para apoyar a la red...
Saludos!

EDIT: Espero que no les moleste el up, pero me parece un tema muy importante...
Si cuesta, son bastantes Gb de datos.

Yo siempre lo he dicho, estaría bien que hubiera dos niveles de nodos, unos con toda la cadena de bloques, y que sean sobretodo aquellas personas a los que más les interese la integridad de la red (tiendas, sitios de cambio, centros de minado...) y otros que sólo tengan los últimos bloques (por ejemplo, situando un bloque especial cada 3 meses en la cadena de bloques y almacenando desde el penúltimo bloque especial, o sea, 6 meses) y que ayuden a la propagación de los últimos bloques. Esta última opción sería la que mejor se podría orientar a los usuarios domésticos.

dserrano5
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November 08, 2014, 09:41:52 PM
 #125

Si cuesta, son bastantes Gb de datos.

¿Qué porcentaje representan 30 Gb de datos entre tu capacidad de almacenamiento?


Yo siempre lo he dicho, estaría bien que hubiera dos niveles de nodos, unos con toda la cadena de bloques […] y otros que sólo tengan los últimos bloques […]. Esta última opción sería la que mejor se podría orientar a los usuarios domésticos.

No funciona exactamente con los últimos, sino simplemente con "algunos", pero ya existe hoy y lo puedes probar. De hecho deberíamos probarlo e informar de las cacas que nos encontremos.

orbedragones
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November 08, 2014, 10:03:36 PM
 #126

Una pregunta por curiosidad, ¿Qué cantidad de ancho de banda de subida/bajada consume un nodo doméstico? ¿Se puede controlar de alguna manera?

Un saludo
dserrano5
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November 08, 2014, 11:55:51 PM
 #127

¿Se puede controlar de alguna manera?

Bitcoin core no tiene ninguna tuerca para ajustar esto, pero si usas un sistema operativo decente sí que tienes alguna manera de hacerlo Wink Tongue.

Trolololo
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November 09, 2014, 02:52:28 AM
 #128

Una pregunta por curiosidad, ¿Qué cantidad de ancho de banda de subida/bajada consume un nodo doméstico? ¿Se puede controlar de alguna manera?

Un saludo

Consume principalmente ancho de banda de subida.
La cantidad, depende de la cantidad de nodos a los que estés conectado.

Puede controlarse configurando el router: poniendo QoS en prioridad baja para BitcoinCore (puerto 8333).
cyclops
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November 09, 2014, 06:00:54 PM
 #129

Seguimos sin estar entre los 10 países con más nodos!
CriptoPay
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November 09, 2014, 07:02:38 PM
 #130

¿Se puede controlar de alguna manera?

Para SO linux el proxy SQUID te permite configurar diferentes canales para aplicaciones con anchos de banda diferentes.

Cripto-Pay.com | Bitcoin payment method with diferents AltCoins.

Bitcointalk ||Twitter || Facebook || Linkedink || info@cripto-pay.com
Anillos2
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November 09, 2014, 11:10:16 PM
 #131

Si cuesta, son bastantes Gb de datos.

¿Qué porcentaje representan 30 Gb de datos entre tu capacidad de almacenamiento?
Pues no se exactamente, pero puede ser un 8% del total en la actualidad, y no tengo previsto ampliarla en el futuro.

Un 8% no es tan poco teniendo en cuenta que conviene tener un mínimo de un 10% libre (si es un 30-50%, mejor), que los programas ocupan fácilmente un 10-20%... y sobretodo, que ese 8% no para de crecer, sobretodo con muchos casinos que trabajan sobre la cadena de bloques.

dserrano5
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November 10, 2014, 12:03:49 AM
 #132

Si cuesta, son bastantes Gb de datos.

¿Qué porcentaje representan 30 Gb de datos entre tu capacidad de almacenamiento?
Pues no se exactamente, pero puede ser un 8% del total en la actualidad, y no tengo previsto ampliarla en el futuro.

O sea, bastante menos de 10 euros (8% del precio de un disco duro nuevo, ignorando el hecho de que en un disco duro nuevo la cadena de bloques ocupa mucho menos del 8%).

No cuesta tener una copia de la base de datos.

aTg
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November 10, 2014, 04:55:02 PM
 #133

Seguimos sin estar entre los 10 países con más nodos!

Estoy pensando en una iniciativa para colocar a españa en el segundo lugar de la lista, se trata de formar una "asociación" por llamarlo de algún modo porque realmente lo gestionaría yo solo, la cual cedería unos equipos (basados en RPi) con un nodo totalmente preconfigurado y listo para instalar en su red LAN casera, estos nodos serian capaces a la vez de minar con unos pequeños ASICs incorporados, por lo que todos participarían en solomining para intentar financiar el proyecto, el anfitrión solo cedería un poco de ancho de banda de su conexión y algo de consumo eléctrico a cambio de apoyar a la red, la "fundación" se haría cargo de comprobar que el nodo esta activo a través de una versión personalizada de bitnodes.io

cyclops
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November 10, 2014, 09:23:29 PM
 #134

Seguimos sin estar entre los 10 países con más nodos!

Estoy pensando en una iniciativa para colocar a españa en el segundo lugar de la lista, se trata de formar una "asociación" por llamarlo de algún modo porque realmente lo gestionaría yo solo, la cual cedería unos equipos (basados en RPi) con un nodo totalmente preconfigurado y listo para instalar en su red LAN casera, estos nodos serian capaces a la vez de minar con unos pequeños ASICs incorporados, por lo que todos participarían en solomining para intentar financiar el proyecto, el anfitrión solo cedería un poco de ancho de banda de su conexión y algo de consumo eléctrico a cambio de apoyar a la red, la "fundación" se haría cargo de comprobar que el nodo esta activo a través de una versión personalizada de bitnodes.io



Ostia, pues es muy interesante la idea.
Rampion
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November 13, 2014, 09:49:13 AM
 #135

Seguimos sin estar entre los 10 países con más nodos!

Estoy pensando en una iniciativa para colocar a españa en el segundo lugar de la lista, se trata de formar una "asociación" por llamarlo de algún modo porque realmente lo gestionaría yo solo, la cual cedería unos equipos (basados en RPi) con un nodo totalmente preconfigurado y listo para instalar en su red LAN casera, estos nodos serian capaces a la vez de minar con unos pequeños ASICs incorporados, por lo que todos participarían en solomining para intentar financiar el proyecto, el anfitrión solo cedería un poco de ancho de banda de su conexión y algo de consumo eléctrico a cambio de apoyar a la red, la "fundación" se haría cargo de comprobar que el nodo esta activo a través de una versión personalizada de bitnodes.io



Excelente idea. Cuenta conmigo para unos cuantos de esos nodos.

gab0miner
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November 15, 2014, 02:58:11 PM
 #136

suena bien ya que ahora mismo a la rpi no le estoy dando uso

Posted From bitcointalk.org Android App
orbedragones
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November 15, 2014, 03:01:49 PM
 #137

Cuenta conmigo también. Ahora mismo tengo mi rpi + antminer u1 en solomining

Un saludo
aTg
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November 16, 2014, 08:05:25 AM
 #138

Cuenta conmigo también. Ahora mismo tengo mi rpi + antminer u1 en solomining

Un saludo

Espero que la tengas en mi pool  Wink
orbedragones
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November 16, 2014, 06:13:11 PM
 #139

Por supuesto, ¿dónde si no?  Wink

¿Cómo llevas el proyecto de los nodos?
aTg
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November 16, 2014, 08:13:03 PM
 #140

Por supuesto, ¿dónde si no?  Wink

¿Cómo llevas el proyecto de los nodos?

Pues dándole mas vueltas al tema estoy pensando comenzar por algo mas sencillo como podría ser crear una imagen con blockchain incluida que simplemente tienes que grabar en una MicroSD y ponerla en tu RPi conectada al router y listo.

En eso se podría colaborar aquí desde el foro en crear la imagen entre un grupo que le interese trabajar en el proyecto, yo optaría por raspbian y bitcoind, se podría hacer algunas pruebas para que tenga instalado cgminer y se pueda hacer hotplug de algún minero asic si se quiere.

Sobre todo abría que primar la simplicidad sobre todo lo demás ya que estaría dirigido a gente con conocimientos cercanos a cero en la materia, el que sepa algo ya se monta su nodo fácilmente.
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