|
sir.miklosh
|
 |
January 09, 2015, 07:12:54 AM
Last edit: January 09, 2015, 07:23:38 AM by sir.miklosh |
|
ShadowAlexey
Централизация, даже частичная, создаёт кучу проблем -- идеологических, экономических и проблем с безопасностью.
1. Идеология: децентрализованные сети равноправных узлов изначально создаются не для того чтобы в итоге централизоваться, а для того чтобы сопротивляться этой тенденции. Если мы признаем централизацию чеканки блоков и создание системы, где меньшинству принадлежат ресурсы большинства, и у этого меньшинства монополия на производство и распределение новых ресурсов для большинства, то зачем вообще было и начинать возиться с криптой? Создание очередного банка было бы ближе к целям такого проекта.
2. Экономика: централизация децентрализованной эмиссии приводит нас к тому от чего мы уходили: единый центр эмиссии (а-ля ФРС). Весь мир будет работать на дядю, у кого есть печатный станок, и который запретил другим делать то-же самое. И то что купив у него доллары (купив за свой труд) ты можешь их положить на счёт в банке и получать свой PoS по сути ничего не меняет -- дядя всё так же паразитирует на обществе, привнося в замен абсурдно ничтожную пользу этому самому обществу. И именно от этого (изначально) крипта и должна была спасать -- распределить эмиссию между как можно большим числом участников, ограничить величину и темп этой эмиссии и уйти от единого центра в производстве. Равные права для всех.
3. Безопасность: централизованная эмиссия означает что существует 1-2 точки где и происходит подтверждение транзакций, обеспечивается работа сети. Именно из-за того что их 1-2, а не пару миллионов размазанных ровным слоем по всей планете, становится очень легко повлиять на их работу путём влияния на людей, обеспечивающих их работу. Налоги/лицензии/законы/запреты/налёты/рейдерские захваты и вплоть до применения военной силы.
P.S. По большому счёту одного лишь третьего пункта достаточно чтобы забить тревогу. Неужели среди нас остались лишь спекулянты, и больше совсем нет криптоанархистов?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
 Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
|
January 09, 2015, 07:29:43 AM |
|
ShadowAlexey
Централизация, даже частичная, создаёт кучу проблем -- идеологических, экономических и проблем с безопасностью.
1. Идеология: децентрализованные сети равноправных узлов изначально создаются не для того чтобы в итоге централизоваться, а для того чтобы сопротивляться этой тенденции. Если мы признаем централизацию чеканки блоков и создание системы, где меньшинству принадлежат ресурсы большинства, и у этого меньшинства монополия на производство и распределение новых ресурсов для большинства, то зачем вообще было и начинать возиться с криптой? Создание очередного банка было бы ближе к целям такого проекта.
2. Экономика: централизация децентрализованной эмиссии приводит нас к тому от чего мы уходили: единый центр эмиссии (а-ля ФРС). Весь мир будет работать на дядю, у кого есть печатный станок, и который запретил другим делать то-же самое. И то что купив у него доллары (купив за свой труд) ты можешь их положить на счёт в банке и получать свой PoS по сути ничего не меняет -- дядя всё так же паразитирует на обществе, привнося в замен абсурдно ничтожную пользу этому самому обществу. И именно от этого (изначально) крипта и должна была спасать -- распределить эмиссию между как можно большим числом участников, ограничить величину и темп этой эмиссии и уйти от единого центра в производстве. Равные права для всех.
3. Безопасность: централизованная эмиссия означает что существует 1-2 точки где и происходит подтверждение транзакций, обеспечивается работа сети. Именно из-за того что их 1-2, а не пару миллионов размазанных ровным слоем по всей планете, становится очень легко повлиять на их работу путём влияния на людей, обеспечивающих их работу. Налоги/лицензии/законы/запреты/налёты/рейдерские захваты и вплоть до применения военной силы.
Да нет тут постоянной централизации, она переходящая, если ктото решил для себя, что он может это делать, то он это и делает, а как только его не станет, это будет делать кто то другой. Говорю же, что ничего страшного не случиться, если вдруг пропадет 99% PoW мощности. Негативное конечно есть, но куда более сложно, имхо, убрать 99% мощности. 2. Единый центр эмиссии не дает ничего, если при этом он выполняет свою часть обязательств(подтверждает блоки чаще чем кто бы то нибыло), потому что главный минус ФРС - это бесконтрольная эмиссия. В крипте правила описаны и все им следуют. Никакого паразитизма тут не вижу. Для сети эта эмиссия была бы в любом случае и кто угодно может заняться этим делом, если захочет. Правила же распределения в крипте описаны, и они куда лучше чем все другое. 3. Можно повлиять как на маленькую группу, так и на большую, весь вопрос в цене. И только ценой атаки обусловлена защита PoW вообще. |
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
January 09, 2015, 07:36:17 AM |
|
ShadowAlexey ты не видишь суть(
|
|
|
|
ShadowAlexey
Donator
Legendary
Offline
Activity: 968
Merit: 1002
|
|
January 09, 2015, 08:11:49 AM |
|
Если человек не может аргументировать свою мысль, значит она не столь уж и верная...
В первую очередь вам говорят на то, что система более сбалансирована и все упирается в реальную рыночную стоимость крипты(а она зависит от ее участия в реальной экономике).
|
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
January 09, 2015, 09:04:59 AM |
|
Не утруждайся, мне знаком принцип "Не можешь атаковать мысль -- атакуй мыслителя".
Срача не будет.
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 09, 2015, 03:03:01 PM |
|
Не переводите средства на multisig адреса, созданные с 4 или более адресов. Если уже перевели(но на multisig адрес созданный меньше чем с 15 обычных адресов), то в скором времени напишем инструкцию как можно будет перевести монеты с такого адреса. Подробности: https://github.com/novacoin-project/novacoin/issues/107 |
|
|
|
|
|
|
|
Foxcool
|
|
January 10, 2015, 09:04:59 AM |
|
Я уже не раз писал по поводу того, что многие проблемы следуют от низкого спроса в качестве платежной системы. Тут же отсутствие мобильных кошельков, отсутствие преимуществ типа скрытых транзакций. Созлавать собственный спрос можно через всякие сервисы уничтожения монет, как была идея с антиспам модулем и т.д. те же распредкоенные аналоги твитера и других систем, где в качестве защиты от фдуда надо ставить страту таких денег.
|
|
|
|
|
sleekka
|
|
January 10, 2015, 09:28:18 AM |
|
Не переводите средства на multisig адреса, созданные с 4 или более адресов. Если уже перевели(но на multisig адрес созданный меньше чем с 15 обычных адресов), то в скором времени напишем инструкцию как можно будет перевести монеты с такого адреса. Подробности: https://github.com/novacoin-project/novacoin/issues/107А можно поподробнее что-такое мультисиг адреса, зачем они нужны и почему не переводить? |
|
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
January 10, 2015, 10:07:34 AM |
|
Про Multi-signature addresses можешь почитать к примеру это: http://www.coinside.ru/2014/03/02/multisig-tranzaktsii-ili-novye-vozmozhnosti-dlya-internet-torgovli/P.S. понравилась цитата оттуда: Криптовалюты — это тип денег, который никогда раньше не существовал, поэтому и отношение к ним у многих осторожное. И пусть некоторые вещи здесь пока не кажутся простыми, мы уверены, что в будущем разработчики постараются сделать инструменты более дружественными для потребителя. Тем не менее, как и любые другие инновации, криптовалюты уже сегодня приносят в нашу жизнь новые, невиданные ранее возможности. |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
January 10, 2015, 12:24:01 PM |
|
Не переводите средства на multisig адреса, созданные с 4 или более адресов. Если уже перевели(но на multisig адрес созданный меньше чем с 15 обычных адресов), то в скором времени напишем инструкцию как можно будет перевести монеты с такого адреса. Подробности: https://github.com/novacoin-project/novacoin/issues/107Прицепил к иссую пару коммитов. |
|
|
|
|
alex123e
Full Member
Offline
Activity: 187
Merit: 101
ох...
|
|
January 10, 2015, 01:34:39 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
|
|
|
|
|
|
aclon
|
|
January 10, 2015, 01:49:05 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
1048906.037528-110000 (известно что уничтожено)-уничтоженная комиссия-утерянные/забытые |
|
|
|
|
alex123e
Full Member
Offline
Activity: 187
Merit: 101
ох...
|
|
January 10, 2015, 02:03:10 PM |
|
Спасибо.
|
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
January 10, 2015, 04:10:45 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
На всех может не хватить, покупайте пока дешевые  |
|
|
|
becool
Legendary
Offline
Activity: 1442
Merit: 1016
|
|
January 10, 2015, 05:27:28 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
На всех может не хватить, покупайте пока дешевые вчера хороший завоз был по 0.0017, очередь на пол дня выстраивалась. кто не успел сегодня по 0.0018 покупают ажиотажным спросом. |
|
|
|
rishatgaliulin
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
January 10, 2015, 05:36:20 PM |
|
Люди а сколько всего нов?
На всех может не хватить, покупайте пока дешевые вчера хороший завоз был по 0.0017, очередь на пол дня выстраивалась. кто не успел сегодня по 0.0018 покупают ажиотажным спросом. А я сегодня не выдержал (продержал около года) и все новы слил по 0.00172  закупился лайтом и вертом поуши , а так же немнго пипцом. |
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
January 10, 2015, 08:37:15 PM |
|
Тем временем осталось выкупить из стаканов порядка 80к монет. Пока я впрочем не тороплюсь заводить дополнительные битки на биржу, может паникеры глядя на остальные форки пробьются и к моим нижним ведеркам. Надо где-то месяц будет потратить на распределение уже выкупленного объема, чтобы PoS размеренно капал  |
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
January 11, 2015, 04:35:59 PM |
|
А никто не заметил в новом клиенте 0.5.0 баг с сортировкой во вкладке POS? При запуске с сортировкой всё норм, но со временем по мере увеличения веса все входы "остаются на своих местах." Скорее всего починено: https://github.com/novacoin-project/novacoin/pull/114 |
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
January 11, 2015, 04:48:33 PM |
|
Смержено несколько патчей, которые должны немного ускорить начальную синхронизацию. Не такая важная операция, но всё же. Думаю, до релиза ещё сделаем логирование работы в debug.log выключенным по умолчанию, незачем на диски гигабайты текста писать без особой необходимости.
|
|
|
|
|
|
