[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[Xtc]

через несколько дней будет введён совтфорк и всё постепенно нормализуется.

Я думаю эта канитель еще на месяцы, кто прав увидим позже.
Софтфорк не решает проблему, он только замораживает средства, не возвращая их обратно.

[1714692983]

1714692983

[1714692983]

1714692983

[1714692983]

1714692983

[EddyGameta]

Эфир кое-как пробил мощное сопротивление на 14-15$, после этого буквально через пару дней случился фэйл. Неужели кто-то думает, что после такого фэйла народ опять будет его скупать дороже 14$ ? очень вряд-ли. Есть вероятность, что его будут искусственно поддерживать, чтобы он не обвалился. Без этой поддержки он бы уже был на уровнях 1-2$ (кстати, не самые плохие уровни, ведь это та цена, на которой он был дольше, чем на хаях, к которым все привыкли).

[Justicemaxx]

Эфир кое-как пробил мощное сопротивление на 14-15$, после этого буквально через пару дней случился фэйл. Неужели кто-то думает, что после такого фэйла народ опять будет его скупать дороже 14$ ? очень вряд-ли. Есть вероятность, что его будут искусственно поддерживать, чтобы он не обвалился. Без этой поддержки он бы уже был на уровнях 1-2$ (кстати, не самые плохие уровни, ведь это та цена, на которой он был дольше, чем на хаях, к которым все привыкли).

   Уже вроде и нет, по времени его средняя уже около 5-7. Кто не видел.. https://blog.slock.it/what-the-fork-really-means-6fe573ac31dd#.f2cg1hnah     С одной стороны мягкая вилка блокирует средства.. но потом можно подумать о том, что с ними сделать.. возможно смогут представить еще какое то решение, главное монеты не пойдут на рынок и не смогут как то еще навредить цене эфира. А то что их не смогут слить основные владельцы так же хорошо, ведь курс не продавится. Хотя и не очень хорошо в рамках отдельных людей. вложивших до х. тучи в ДАО. Есть так же мнение, что в этом случае для возврата сообществу эфира он будет скупаться на рынке и это могло стать причиной обвала.. то есть скупить подешевле, для последующего возврата в обмен на токены ДАО, включая недостающую часть, которая может быть заблокирована по софтфорку.
   Но и хардфорк там предлагается очень занимательный, без отката блоков майнинга.. то есть крутой вариант вообщем то.. х.з. что лучше. Нужно проанализировать дальнейшие шаги тогда в рамках системы ДАО-эфир.

[byter.sky]

а сколько ждать решения по дао , а то стремно както

[informancer]

Ох чую хейтеров развелось немало. Лишь бы насолить да потроллить побольше.

Вот и на реддите, навесили на всех противников хард-форка ярлык хейтеров и злорадствущих биткоинеров. Туаль вообще всех кто против хард-форка окрестил сообщниками вора. Поразительно, как легко манипулировать аудиторией даже децентрализованных систем. Работают те же принципы и уловки что в обществе и государстве.

А это ничего, что среди недовольных осталось и много тех, кому вообще не нужна нафиг криптовалюта, только блокчейн и смарт-контракты для своих применений. И на официальном сайте эфира он так и поцизионируется: децентрализованный, нецензурируемый, бери и делай свои применения. И я даже не знаю куда теперь.

Никуда этот эфир ваш не денется. Сделают хардфок, может быть даже эфир свой возвращенный сливать не будут. А зачем? Теперь у них осталась та часть пользователей которая пойдет за лидером, которой можно будет давать предложения, и она всё схавает. И slock.it  ещё сухими из воды выйдут и продолжат делать свое дело. А чтобы слишком эфир не сливали, могут сделать например суточные лимиты на обратную конверсию с токенов дао в эфир.

Пока присматриваюсь к форкам: Shift, Expanse, Krypton, SOIL. Может сейчас ещё что-то появится, я думаю должно появиться на этой волне. Пока только разработчик SOIL высказал своё негативное отношение к хард-форку. Но вот позиционирование этого проекта мне не нравится. Буду следить за действиями других. Пока больше склоняюсь к Shift.

Вообще, среди тех людей, которые покинут Ethereum можно выделить трех: тех кого эфир интересует как криптовалюта, тех кого интересует как платфома и майнеров. У первых самый большой простор для выбора, вторые пойдут либо в форки, либо решат делать что-то свое. Майнерам тоже вполне дорога в форки, по причине довольно редкого алгоритма. Судя по отзывам, в Expanse уже некоторый приток мощностей. Хотя конечно, майнеры будут руководствоваться выгодой, и вполне могут и что-то из других криптовалют найти подходящее. Еще можно ожидать ухода кого-то из разработчиков самого эфириума. Что будет, дальше увидим.

[vigmar]

а сколько ждать решения по дао , а то стремно както

В течении 25 дней

[informancer]

а сколько ждать решения по дао , а то стремно както

В течении 25 дней

25 дней, это средства будут находиться на счету контракта хакера. Сейчас протолкнут софт-форк, и тогда временные рамки на принятия хард-форка будут более свободными: хоть дни, хоть месяцы. 

[Narosya]

а сколько ждать решения по дао , а то стремно както

В течении 25 дней

Жесть конечно, всякое бывает...

[Justicemaxx]

Стоп.. решение по ДАО, если софтфорк будет одобрен будет введёно в действие с 1760000 блока. Это примерно 5 дней. И после этого монеты встрянут тогда там для изучения более изящных способов решения проблемы. Кстати этож памп тогда.. Монет на рынке нет, инвесторам в ДАо нужно отбивать средства.. как? .. пампить эфир на 0.04+ минимум. Но хардфорк как по мне тоже достоин внимания, он замедляет процесс роста.. так как монеты возвращаются, то есть предложение вырастает на рынке в том числе, но все кто вложил получают своё. Но свой в эфире.. Тут может быть еще дампец небольшой просто на настроениях.

Немного новостей, Виталик и Гэвин отвечают на вопросы: https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4ouek7/vitalik_on_bugs_a_buggy_contract_is_unupdatable/

Про смарт-контракты, как обойти острые углы: https://eng.erisindustries.com/programming/2016/06/18/lessons-learned-dao/

[zolotce11]

Стоп.. решение по ДАО, если софтфорк будет одобрен будет введёно в действие с 1760000 блока. Это примерно 5 дней. И после этого монеты встрянут тогда там для изучения более изящных способов решения проблемы. Кстати этож памп тогда.. Монет на рынке нет, инвесторам в ДАо нужно отбивать средства.. как? .. пампить эфир на 0.04+ минимум. Но хардфорк как по мне тоже достоин внимания, он замедляет процесс роста.. так как монеты возвращаются, то есть предложение вырастает на рынке в том числе, но все кто вложил получают своё. Но свой в эфире.. Тут может быть еще дампец небольшой просто на настроениях.  

Разумное рассуждение!  Хоть бери и уже закупайся эфиром заново. Только вопросы остались:
  а)

если

будет одобрен...
  б)

"потерпевшим"

инвесторам в основном; а деньги у них есть?

[nodecoin5]

Стоп.. решение по ДАО, если софтфорк будет одобрен будет введёно в действие с 1760000 блока. Это примерно 5 дней. И после этого монеты встрянут тогда там для изучения более изящных способов решения проблемы. Кстати этож памп тогда.. Монет на рынке нет, инвесторам в ДАо нужно отбивать средства.. как? .. пампить эфир на 0.04+ минимум. Но хардфорк как по мне тоже достоин внимания, он замедляет процесс роста.. так как монеты возвращаются, то есть предложение вырастает на рынке в том числе, но все кто вложил получают своё. Но свой в эфире.. Тут может быть еще дампец небольшой просто на настроениях.  

Разумное рассуждение!  Хоть бери и уже закупайся эфиром заново. Только вопросы остались:
  а)

если

будет одобрен...
  б)

"потерпевшим"

инвесторам в основном; а деньги у них есть?

а если хакер засудит этих создателей хардфорка на 100 лямов ,в Америке все может быть

[Justicemaxx]

Есть официальный ответ от американского юриста.. ну всё же электронный..по нему если кратко клцхакер ни на что не может претендовать.

Тут еще понравилось как написали в ветке по ДАО про всё это что творится, согласен на 100%+:
пользователь Grybold
"В общем для себя решил следующее:

По поводу DAO и Эфира:
1. Эфир как платформа для смарт-контрактов - это несомненно следующая ступень криптофинансов.
2. Проект DAO - это действительно революционная идея.
3. Революционность этой идеи раскроется в полной мере, когда начнут финансироваться, а потом и работать профинансированные проекты.

По поводу взлома:
1. Взлом подорвал доверие к проекту TheDAO у части инвесторов.
2. Идея которую собирается реализовать TheDAO будет развиваться, кем и в каком виде поймем в самое ближайшее время, взлом это кочка которая попалась на дороге.
3. Волатильность курса Эфира ... это просто волатильность, т.к. пострадал один, хоть и крупнейший проект на платформе Эфира.

По поводу децентрализации:
1. Идея децентрализации - просто прекрасная идея, но сейчас она проходит путь становления, мы (криптосообщество) ее еще не эксплуатируем в полной мере, мы ее запускаем и тестируем, пробуем понять возможности, которые в нее заложены.
2. ДАО - это реализация децентрализованной системы взаимоотношений, создаваемая ЛЮДЬМИ, призванная приносить благо людям в глобальном масштабе, поэтому, будучи инновационной в технологическом и общественном масштабе, она априори таит в себе проблемы (баги), иногда критичные, и наша задача - свести эти проблемы к минимуму.
3. При обнаружении критичных проблем способных замедлить развитие системы (подчеркну - замедлить, не остановить, т.к. идею децентрализации простым взломом не уничтожить) необходимо эти проблемы устранить, т.е. найти причину и сделать так чтобы подобное не происходило в будущем.
4. Да взлом был исполнен по правилам основного смарт-контракта, но ведь мы (крипто-сообщество) видим, что к взлому привела ошибка в этом контракте, этот смарт контракт сработал неверно, такого быть не должно. Если ты забыл запереть дверь и тебя обокрали, то твоя вина в том что ты забыл о безопасности, но от этого твой дом, телевизор и кухонный гарнитур не переходят автоматически к тому, кто вошел в твой дом через незапертуя дверь и обокрал квартиру.
5. Инвестиции в децентрализацию - это прежде всего доверие, именно оно двигает развитие идеи и проектов с ней (децентрализацией) связанных, вложенные деньги являются формой доверия, поэтому на текущем этапе инвесторам необходимо вернуть именно доверие.
6. Т.к. в данном случае доверие это инвестированные средства, то их нужно вернуть туда, откуда они были украдены, показав что в критической ситуации сообщество может адекватно реагировать, не подменяя понятия децентрализации и критической ошибки на этапе становления системы.

По поводу дальнейших событий (ИМХО):
1. Эфиру ничего не угрожает, т.к. он не скомпрометирован, 2-3 недели и новый хай по $ и битку увидим, а после уполовинивания битка пойдем выше.
2. После софт-хард форка (скорее всего его проведут) команда проекта theDAO продолжит свою деятельность по созданию DAO Link. Часть инвесторов выведут токены в эфир, полагаю вывод токенов будет сопровождаться их сжиганием. Часть инвесторов токены выводить не будут, думаю что останется 60-70% токенов от общего числа сгенерированных.
3. Полную ликвидацию текущего смарт-контракта (если не учитывать что все перенесут в новый, а этот уберут за ненадобностью) и уж тем более проекта TheDAO рассматриваю как крайне маловероятную.
4. Возможно последует создание нового контракта, созданного с учетом код-аудита, в этот контракт переместят все оставшиеся токены.
5. Дальнейший подход с написанию смарт контрактов будет сопровождаться серьезным аудитом кода, постепенно в течение 2-3 месяцев увидим неплохой рост цены токенов DAO, что просигнализирует о восстановлении доверия.
6. Последует еще большее укрепление ДАО - экосистемы т.к. новые DAO уже будут учитывать ошибки пионеров theDAO.
7. Как и следовало ожидать развитие идеи продолжится, нынешний взлом будет рассматриваться как событие оказавшее замедляющее влияние на развитие института ДАО, насколько замедляющее - у нас есть шанс увидеть это в ближайшее время, а также повлиять".

[Justicemaxx]

 б)

"потерпевшим"

инвесторам в основном; а деньги у них есть?

Если б ты знал скока у них денег.. можно прямо счас в 0 по эфиру сходить или на 0.1 (я тут с нулями не ошибся).

[Yaremi]

Результаты голосования:

Курс Эфира 19 июня?
24-30$ и выше   - 12 (33.3%)
20-23$   - 7 (19.4%)
18-19$   - 5 (13.9%)
16-17$   - 5 (13.9%)
14-15$   - 0 (0%)
12-13$   - 0 (0%)
10-11$   - 3 (8.3%)
8-9$   - 0 (0%)
6-7$   - 0 (0%)
4-5$   - 0 (0%)
2-3$   - 0 (0%)
1$*   - 4 (11.1%)

[zolotce11]

 б)

"потерпевшим"

инвесторам в основном; а деньги у них есть?

Если б ты знал скока у них денег.. можно прямо счас в 0 по эфиру сходить или на 0.1 (я тут с нулями не ошибся).

Та можно предположить.Я видел пару транз по 2-3 ляма бакинских. Явно не из "накраненных" денег инвестировали))) 
 Да,и ответ в ветке DAO который ты процитировал -- является наиболее трезвым взглядом на сложившуюся ситуацию. Большинство там просто сопли на кулак наматывают без всякого конструктива.

[zolotce11]

Результаты голосования:

Курс Эфира 19 июня?
24-30$ и выше   - 12 (33.3%)
20-23$   - 7 (19.4%)
18-19$   - 5 (13.9%)
16-17$   - 5 (13.9%)
14-15$   - 0 (0%)
12-13$   - 0 (0%)
10-11$   - 3 (8.3%)
8-9$   - 0 (0%)
6-7$   - 0 (0%)
4-5$   - 0 (0%)
2-3$   - 0 (0%)
1$*   - 4 (11.1%)

В голосовании не угадал никто. 3 человека не в счет (самые близкие по результату),они проголосовали после форс-мажора.

[nodecoin5]

Результаты голосования:

Курс Эфира 19 июня?
24-30$ и выше   - 12 (33.3%)
20-23$   - 7 (19.4%)
18-19$   - 5 (13.9%)
16-17$   - 5 (13.9%)
14-15$   - 0 (0%)
12-13$   - 0 (0%)
10-11$   - 3 (8.3%)
8-9$   - 0 (0%)
6-7$   - 0 (0%)
4-5$   - 0 (0%)
2-3$   - 0 (0%)
1$*   - 4 (11.1%)

В голосовании не угадал никто. 3 человека не в счет (самые близкие по результату),они проголосовали после форс-мажора.

а как тут угадать когда такой облом устроили

[Justicemaxx]

Вот еще интересный анализ по краже:  https://pdaian.com/blog/chasing-the-dao-attackers-wake/   того и гляди имя злодея станет известно.

[markiz73]

Есть официальный ответ от американского юриста.. ну всё же электронный..по нему если кратко клцхакер ни на что не может претендовать.

Какие юристы, это же децентрализованная система. Причем тут Америка? Почему не народный суд Сомали?

[Yaremi]

Есть официальный ответ от американского юриста.. ну всё же электронный..по нему если кратко клцхакер ни на что не может претендовать.

Какие юристы, это же децентрализованная система. Причем тут Америка? Почему не народный суд Сомали?

Я это давно говорил, как дао могут судить то? привезут дао с его всеми инвесторами в СЩА или Сумали? Ну инвесторы ладно, а ДАО? приведут блокчейн в суд?))