[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

Ну во-первых это не совсем корректно по отношению к криптовалюте, по причине того, что
она обеспечена определёнными (пусть даже фиатными активами, зачастую не малыми) усилиями
программистов и майнинговыми мощностями.

Что такое "валюта обеспечена"?
Например, что значит "обеспечена золотом"?
Это значит, что у владельца валюты есть право в любой момент придти к некоему гаранту-хранителю
и обменять свою валюту на определенный, заранее заданный кусок золота.

Криптовалюта не может быть "обеспечена усилиями программистов", потому что имея 1 биткойн
мне никто не гарантирует, что завтра кто-нибудь мне что-то за него даст. Причем по двум причинам -
либо никто не захочет, либо мы не сможем провести сделку по причине того, что майнеры не проведут
транзакцию. Майнинговые мощности мне и самому нахер не сдались - что с ними делать-то? Дом обогревать?

[vigmar]

Новый мист
Wallet 0.7.6 (Beta 20)
https://github.com/ethereum/mist/releases/tag/0.7.6

[foserfox]

Например, что значит "обеспечена золотом"?

Это например то, чего так не хватает твоему любимому баксу.

Это значит, что у владельца валюты есть право в любой момент придти к некоему гаранту-хранителю
и обменять свою валюту на определенный, заранее заданный кусок золота.

Пока валюта не соскамится и не перестанет существовать, всё как с криптой. Погугли, сколько фиатных валют завершили своё существование или были "поглащены" другими.

потому что имея 1 биткойн
мне никто не гарантирует, что завтра кто-нибудь мне что-то за него даст

Такие же гарантии, как и обменять любую другую валюту, в чём разница? У тебя есть 1 биток? Так уж быть, помогу тебе его обменять, чтобы доказать свою правоту, с умеренной платой за "услуги".

Майнинговые мощности мне и самому нахер не сдались - что с ними делать-то? Дом обогревать?

Если они тебе не сдались, это не означает, что они никому другому не нужны.

[ullikume]

Транзакции в теории могут быть с нулевой стоимостью, как было в битке, это никак не отразится не на эмиссси монет, ни на их стоимость.

Вашу маму.
Я вам сто раз повторил - не путайте комиссию и себестоимость.
Можно придумать крипту с отрицательными комиссиями, где каждому будут доплачивать копейку за перевод.
Но если вы сделаете криптовалюту, где себестоимость транзакций нулевая - то и взлом такой валюты не будет ничего стоить для хакера.

Не путай транзакцию, с эмиссией. Майнер может майнить соло у себя дома монеты, и никуда их не отправлять, потом забьёт на это дело, и хрен весь. В сети блокчейна будет запись о их существовании, и будут они для него стоить ровно столько, сколько он потратил электроэнергии на их майнинг(эмиссию) (стоимость оборудования в расчёт не берём, в идеальных условиях, дербанится, и продаётся по запчастям). Мля, ещё 2 мес. ждать, до окончания ваших школьных каникул  

В теории такое возможно, что кто-то там помайнил и забил, и прибыль может быть от этого большая, если майнить в начальный переиод. Но в более менее устоявшейся системе типа биткоина сумма стоимости электроэнергии потраченной за определённый период и стоимости оборудования будет стремится к равенству со стоимостью эмиссии за этот период, а разница будет определять прибыль майнера. И люди будут покупать оборудование до тех пор пока прибыль не станет равна нулю. Не думаю что те кто помайнил и забил имеют большой вес в общей статистике.

[vigmar]

Например, что значит "обеспечена золотом"?

Это например то, чего так не хватает твоему любимому баксу.

Это значит, что у владельца валюты есть право в любой момент придти к некоему гаранту-хранителю
и обменять свою валюту на определенный, заранее заданный кусок золота.

Пока валюта не соскамится и не перестанет существовать, всё как с криптой. Погугли, сколько фиатных валют завершили своё существование или были "поглащены" другими.

потому что имея 1 биткойн
мне никто не гарантирует, что завтра кто-нибудь мне что-то за него даст

Такие же гарантии, как и обменять любую другую валюту, в чём разница? У тебя есть 1 биток? Так уж быть, помогу тебе его обменять, чтобы доказать свою правоту, с умеренной платой за "услуги".

Майнинговые мощности мне и самому нахер не сдались - что с ними делать-то? Дом обогревать?

Если они тебе не сдались, это не означает, что они никому другому не нужны.

Кстати, в мире фиата, в СССР/России, после войны, уже было 2 софтфорка, и хардфорк рубля, 1961, 1998, - деноминация, т.е. софтфорк, а 22 января 1991г. был хардфорк, в течении 3х дней  
Вот и доверяй после этого фиату  

[vigmar]

Все скачали новый мист? Полюбовались на надписи, на страничке скачивания, огромным шрифтом, вещающие что ваши контрактные кошельки под угрозой? 

[miko_style]

Все скачали новый мист? Полюбовались на надписи, на страничке скачивания, огромным шрифтом, вещающие что ваши контрактные кошельки под угрозой? 

Что за надписи? (С мобилы пишу)

[vigmar]

О! У же появились первые ноунейм пулы-шалунишки - http://etherhub.io/, которые копают, и будут копать без форка  с мощностью 2 гигахеш  , ну-ну, удачи им в их начинаниях. (и это при 3.4ТН всей сети)

[vigmar]

Все скачали новый мист? Полюбовались на надписи, на страничке скачивания, огромным шрифтом, вещающие что ваши контрактные кошельки под угрозой? 

Что за надписи? (С мобилы пишу)

Там в основном скриншоты(картинки) сюда постить не буду. Там всё главным образом сводится к инструкции, как обезопасить свой контракт-кошель, что типа в новом мисте нужно создать новый контракт кошель, и туда всё перевести,
"... Move your funds to the new wallet (this might involve multisig transactions)
Don't worry all sending is safe, until your not sending from the wallet, or any owner account to an unknown contract!"

Придёшь домой, почитаешь не с мобилы.

[klbax381]

Людям нужна крипта, чтобы получить больше фиата. Точка.
За счет чего и кого они "заработают" фиат - люди не думают. Разумеется, за счет других. Тех кто потеряет свои деньги.
Но у одних есть сила это признать, а другие начинают юлить.

С этим согласен полностью.

Показывайте. На слово я не поверю.

Верить не нужно. Но показать пока не готов, слишком еще все сырое и не факт, что рабочее. Но работаем.

Спроси у туземцев, чем им плохи камушки, ракушки и бусинки были. Криптовалюты - это следующий этап эволюции денег, но пока что в начальном, тестируемом и сыром варианте.

Спршивать я буду что захочу. Я задал конкретный вопрос. Зачем нормальным людям крипта, какая практическая цель? Зачем она мне я уже, надеюсь, ответил.

Ну во-первых это не совсем корректно по отношению к криптовалюте,

Крипта - не воздух. Воздух то, чем торгуют на биржах, те циферки на мониторе. Они превращаются в ценность только в тот момент, когда приходят к тебе на кошелек, когда ты стаешь владельцем.

О! У же появились первые ноунейм пулы-шалунишки - http://etherhub.io/, которые копают, и будут копать без форка  Grin Grin Grin с мощностью 2 гигахеш  Grin Grin Grin, ну-ну, удачи им в их начинаниях. (и это при 3.4ТН всей сети)

Молодцы, поддержу, будет не 2 гигахеш, а 2.15 А там мож на другую валюту пересядем или форкнем эфир и будем дальше мутить свой криптоанархизм, мошенничество, торговать наркотой, разводит народ в даблерах итд

[miko_style]

Все скачали новый мист? Полюбовались на надписи, на страничке скачивания, огромным шрифтом, вещающие что ваши контрактные кошельки под угрозой? 

Что за надписи? (С мобилы пишу)

Там в основном скриншоты(картинки) сюда постить не буду. Там всё главным образом сводится к инструкции, как обезопасить свой контракт-кошель, что типа в новом мисте нужно создать новый контракт кошель, и туда всё перевести,
"... Move your funds to the new wallet (this might involve multisig transactions)
Don't worry all sending is safe, until your not sending from the wallet, or any owner account to an unknown contract!"

Придёшь домой, почитаешь не с мобилы.

Спасибо.

[vigmar]

Молодцы, поддержу, будет не 2 гигахеш, а 2.15 А там мож на другую валюту пересядем или форкнем эфир и будем дальше мутить свой криптоанархизм, мошенничество, торговать наркотой, разводит народ в даблерах итд

Ну если ты собираешься банчить наркотой, то крипта - это будет далеко не главная твоя проблема, или ты собрался её толкать за крипту? Почитай историю "Шёлкового пути". Если банчишь наркоту, то только наличные, через закладки, или ещё хз как. И ещё, наркодиллеры долго не живут, уж поверь, как в том анекдоте, либо "посадят" по весне, либо "уберут" по осени.  

[knobson]

Принцип работы BTC Relay https://cryptoscope.blogspot.com/2016/06/btc-relay.html

[klbax381]

Ну если ты собираешься банчить наркотой,

Я не собираюсь, образно говорю, чтоб дошло.

то крипта - это будет далеко не главная твоя проблема, или ты собрался её толкать за крипту?

Конечно за крипту, фаит мне не интересен.

Почитай историю "Шёлкового пути".

SilkRoad был централизованный потому его закрыли. А вот если сделать такой D-APP, то закрыть его будет невозможно, даже если меня посадят D-APP продолжит работу и наркоторговцы спокойно продолжат торговать.
При условии, что не будет хард-форка, потому я против )

Если банчишь наркоту, то только наличные

Наличка легко тречиться и государство легко выйдет на все следы. С норм. криптой так не получится.

Я конечно утрирую с наркотой, чтобы яснее было. Далеко не каждый хочет торговать наркотой, но многие хотят свободно пользоваться деньгами, неподконтрольными никому, кроме самого себя.

[vigmar]

Ну если ты собираешься банчить наркотой,

Я не собираюсь, образно говорю, чтоб дошло.

то крипта - это будет далеко не главная твоя проблема, или ты собрался её толкать за крипту?

Конечно за крипту, фаит мне не интересен.

Почитай историю "Шёлкового пути".

SilkRoad был централизованный потому его закрыли. А вот если сделать такой D-APP, то закрыть его будет невозможно, даже если меня посадят D-APP продолжит работу и наркоторговцы спокойно продолжат торговать.
При условии, что не будет хард-форка, потому я против )

Если банчишь наркоту, то только наличные

Наличка легко тречиться и государство легко выйдет на все следы. С норм. криптой так не получится.

Я конечно утрирую с наркотой, чтобы яснее было. Далеко не каждый хочет торговать наркотой, но многие хотят свободно пользоваться деньгами, неподконтрольными никому, кроме самого себя.

Наличка не отслеживается вообще, ни как, от слова - совсем. (если ты её не стырил из банкохранилища, да и этот момент можно обойти, если купюры краской не залили.) Это главный минус фиата, в крипте хотя бы всю движуху можно отследить, при желании, ну а об электронных переводах фиата вообще речи нет, отслеживается и блочится по первому пуку. И потому у нас и часть зарплат у многих платится в конвертах (частичный уход от налогов) и наркодиллеры предпочитают бумажки. Прям как в "Золотом телёнке", у Корейко было куча фиата в чемодане.

[klbax381]

Наличка не отслеживается вообще, ни как, от слова - совсем.

Легко отслеживается. Достаточно просто сделать контрольную закупку. Кто-то же будет брать в руки наличку, хоть и через цепочку дропов все равно можно отследить.
А еще наличку невозможно передать в любую точку планеты, как это можно сделать на крипте.

в крипте хотя бы всю движуху можно отследить, при желании

При правильном миксинге, например через смарт-контракт или через мастерноды, как в dash, или через ring  signature как в cryptonote(monero) отследить не получиться.
Даже если и битком платить, то все равно не известно кому бабки поступили, цепочка адресов ничего не говорит. Но тут нужно быть осторожным и засветить свой адресок связав его с собой.

ну а об электронных переводах фиата вообще речи нет, отслеживается и блочится по первому пуку.

Ну да, по этому они нужны только нормальным людям, а всяким анархистам любителям свободы и уклонения от налогов они не подходят.

И потому у нас и часть зарплат у многих платится в конвертах (частичный уход от налогов) и наркодиллеры предпочитают бумажки. Прям как в "Золотом телёнке", у Корейко было куча фиата в чемодане.

Ну вместо конвертов можно использовать правильную крипту
Вон в свое время на силкроде четко торги шли. Был бы он D-App ом то жил бы до сих пор, но тогда такого не было. Сейчас уже есть такая возможность, даже есть где фронтенд хранить, скажем в SIA. Все еще жутко сырое и неудобное, но со временем все норм будет, этим всем сможет пользоваться обычный пользователь

[Undland]

Что-то нужно делать с токенами ДАО сейчас? Мистом еще ни разу не пользовался

[vigmar]

Наличка не отслеживается вообще, ни как, от слова - совсем.

Легко отслеживается. Достаточно просто сделать контрольную закупку. Кто-то же будет брать в руки наличку, хоть и через цепочку дропов все равно можно отследить.
А еще наличку невозможно передать в любую точку планеты, как это можно сделать на крипте.

Какая нах контрольная закупка, если к тебе пришли с контрольной, то всё, ты уже на крючке, и уже не отвертишься. Если ты чист, никто к тебе не придёт, даже если ты ворочаешь миллионами фиата, в случае электронных денег, такого нет. Повторяю, фиат никаким боком не отслеживается, если ты нашёл чемодан с 10 лямами рублей, то грамотно ими распорядившись, никто тебя никогда не найдёт. В случае если ты нашёл карту виза, а рядом с ней пин код, то всё, ты уже на крючке, и после первой транзы, её заблочат, а тебя скрутят. Не тупи.

[klbax381]

Повторяю, фиат никаким боком не отслеживается, если ты нашёл чемодан с 10 лямами рублей, то грамотно ими распорядившись, никто тебя никогда не найдёт.

На банкнотах номера есть, ленточки всякие.

В случае если ты нашёл карту виза, а рядом с ней пин код, то всё, ты уже на крючке, и после первой транзы, её заблочат, а тебя скрутят. Не тупи.

Ну да виза нам не нужна. Если я стырил или продал наркоту за крипту то тоже никто не найдет, даже если контрольную закупку сделает.

[vigmar]

Повторяю, фиат никаким боком не отслеживается, если ты нашёл чемодан с 10 лямами рублей, то грамотно ими распорядившись, никто тебя никогда не найдёт.

На банкнотах номера есть, ленточки всякие.

В случае если ты нашёл карту виза, а рядом с ней пин код, то всё, ты уже на крючке, и после первой транзы, её заблочат, а тебя скрутят. Не тупи.

Ну да виза нам не нужна. Если я стырил или продал наркоту за крипту то тоже никто не найдет, даже если контрольную закупку сделает.

Номера Какие нахрен номера? Кто их смотрит например в магазине, или на рынке? Да и в банке, если их и смотрят, то постфактум. т.е. по любому не кассиры перед тобой. Но в банк с такими деньгами не ходят, во всех остальных местах, глубоко пох на номера. А среди денежной массы супермаркета, даже если и всплывёт твоя банкнота, то отследить кто ей расплачивался - почти невозможно, ну если ты не дятел, и не рвёшься на засветку.

Все наркобарыги отслеживаются не по деньгам, а по наводкам.