[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[foserfox]

Давайте будем каждый неудавшийся контракт править форком.

Нет, давайте всем кому не лень будем раздаривать по 60 лямов инвесторских денег.

Если я напишу дырявый контракт и соберу достаточное количество денег, тоже будем форк делать?

Умиляют такие фразочки, ты напиши сначала и собери, а потом решат. Языком молоть - не мешки ворочать. А именно этим ты сейчас и занимаешься.

Не своровать, а выполнить контракт.

Не своровать, а малёха "нагреть".   Ну ты и юморист блин.  

[xolod]

Почему такой фетиш из централизации? Чтобы государства и корпорации не могли посягнуть на твои сбережения? В этом суть децентрализацииHuhHuh??

Да, именно в этом и суть. А зачем вообще тогда криптовалюта, если есть VISA, хостинг и PHP/Ruby/NodeJS,...?

Тем чтобы всякие темные личности могли их воровать при любой возможности? И узаконить это? И не сметь отбирать назад? Не именно поэтому ли централизация так поперек?

Да, все именно так. Такая идея была заложена в биткоин(необратимых транзакций, деньги принадлежать только их владельцу до тех пор, пока он сам их не потратит, отнять их невозможно никак итд) и успешно пока работает, хоть и не без косяков.

Т.е. если утрируя - не доверяйте VISA, там у Вас деньги под чужим контролем и их могут у Вас отнять или заблокировать (например, если Вы преступник), давайте лучше конвертируйте деньги в криптовалюту. Там у Вас государство не тронет, хотя вместо государства некоторые товарищи вполне зато могут своровать, ну так это ничего, это круто...  И введем это в Абсолют. Именно это и есть криптовалюта. Если вы наркобарон, такая концепция может и устроит. Но нормальному человеку такое нафига?  Вы же специально маргинализируете концепцию криптовалют!!! Именно при таком подходе к ней... ее поэтому потом и пытаются то тут то там запретить. Или так и должно быть? А я по своей наивности думал что криптовалюта это нечто принципиально иное?

[Beoga]

Давайте будем каждый неудавшийся контракт править форком. Если я напишу дырявый контракт и соберу достаточное количество денег, тоже будем форк делать?

Ну если Вы будете известной личностью, то, думаю, Вы сами попросите Виталика за хардфорк. Но тут больше зависит от того к кому придут дяди. Могут к Вам и не приходить - сразу позвонят Виталику. Думаю, телефон у них его есть.
Эфир сейчас централизован, т.к. по сути он только рождается и хардфорки запланированы. Тогда вопрос - почему вот такой хардфорк можно, а вот такой - нельзя?

[klbax381]

Давайте будем каждый неудавшийся контракт править форком. Если я напишу дырявый контракт и соберу достаточное количество денег, тоже будем форк делать?

Ну если Вы будете известной личностью, то, думаю, Вы сами попросите Виталика за хардфорк. Но тут больше зависит от того к кому придут дяди. Могут к Вам и не приходить - сразу позвонят Виталику. Думаю, телефон у них его есть.
Эфир сейчас централизован, т.к. по сути он только рождается и хардфорки запланированы. Тогда вопрос - почему вот такой хардфорк можно, а вот такой - нельзя?

Да, пока так и есть. Будем ждать, если измениться в лучшую сторону, значит ок, если нет - продадим и пойдем в другие альтернативы.

Т.е. если утрируя - не доверяйте VISA, там у Вас деньги под чужим контролем и их могут у Вас отнять или заблокировать (например, если Вы преступник), давайте лучше конвертируйте деньги в криптовалюту.

Да, примерно так.

Там у Вас государство не тронет, хотя вместо государства некоторые товарищи вполне зато могут своровать, 

Никто ничего пока не своровал. Своровать можно только сломав саму криптовалюту. Пока перспектив не видно.
А то, что ты провтыкал приватный ключ или перевел деньги непроверенной софтине, или просто человеку - несешь ответственность сам, ни Visa, ни государство, ни даже Виталик помочь тебе не смогут физически.

Если вы наркобарон, такая концепция может и устроит.

Наркобароны пользуются наличкой и ничего. Хотя за биток тоже можно купить оружие, наркоту или нанять киллера, это нормально.

Но нормальному человеку такое нафига?

Нафига нормальному человеку криптовалюта? Чем VISA не устраивает?

Или так и должно быть? А я по своей наивности думал что криптовалюта это нечто принципиально иное?

Зачем нужна по Вашему мнению криптовалюта?

[xolod]

Давайте будем каждый неудавшийся контракт править форком. Если я напишу дырявый контракт и соберу достаточное количество денег, тоже будем форк делать?

Ну если Вы будете известной личностью, то, думаю, Вы сами попросите Виталика за хардфорк. Но тут больше зависит от того к кому придут дяди. Могут к Вам и не приходить - сразу позвонят Виталику. Думаю, телефон у них его есть.
Эфир сейчас централизован, т.к. по сути он только рождается и хардфорки запланированы. Тогда вопрос - почему вот такой хардфорк можно, а вот такой - нельзя?

Да любой хардфорк можно и нужно!, если сообщество его поддержит. Но сейчас, в данный момент логично, что поддерживают Виталика, просто потому, что эфир только еще на стадии становления, на самой ранней стадии, а Виталик его автор. Самое "вкусное" там еще только впереди.

[nextcoinsru]

Почему такой фетиш из централизации? Чтобы государства и корпорации не могли посягнуть на твои сбережения? В этом суть децентрализацииHuhHuh??

Да, именно в этом и суть. А зачем вообще тогда криптовалюта, если есть VISA, хостинг и PHP/Ruby/NodeJS,...?

Тем чтобы всякие темные личности могли их воровать при любой возможности? И узаконить это? И не сметь отбирать назад? Не именно поэтому ли централизация так поперек?

Да, все именно так. Такая идея была заложена в биткоин(необратимых транзакций, деньги принадлежать только их владельцу до тех пор, пока он сам их не потратит, отнять их невозможно никак итд) и успешно пока работает, хоть и не без косяков.

их могут у Вас отнять или заблокировать (например, если Вы преступник), давайте лучше конвертируйте деньги в криптовалюту.
А я по своей наивности думал что криптовалюта это нечто принципиально иное?

Зря вы так думали. Крипта полезна только для анархистов и преступников, остальные здесь ради легкого заработка.

[xolod]

Или так и должно быть? А я по своей наивности думал что криптовалюта это нечто принципиально иное?

Зачем нужна по Вашему мнению криптовалюта?

Сколько людей, столько может быть мнений.
Мое мнение: это технология. Перспективная технология.
Но если какая-то технология массово внедряется в жизнь людей, то она должна отвечать определенным нормам и правилам, законам человеческого общества, чтобы служить во благо а не во вред.

И криптовалюта криптовалюте рознь, даже сам термин неточный.

Например биткоин. Его уже почти невозможно уничтожить. И подделать невозможно. Легко обменять. А такие одновременные качества как ликвидность и уникальность всегда наделяли в человеческом сознании его носитель ценностью. Примеры - бриллианты, золото, произведения искусства ( как будто можно подумать, те кто их покупают за миллионы долларов, делают это для того чтобы получать эстетическое наслаждение любуясь ими), редкие монеты, антиквар и т.д.. Поэтому у биткоина есть хорошие шансы стать в будущем (сейчас это не так) "цифровым аналогом золота". На большее он наверно не способен, да и не нужно, это и так очень много.

А вот эфир это потенциально совсем другие перспективы. Как именно криптовалюта - это лишь малая доля функционала. Мировой суперкомпьютер, программы для которого может писать каждый, который может хранить и обрабатывать информацию, которая на настоящий момент храниться в разрозненных и не связанных друг с другом базах данных. А таких баз дохрена и больше, которые вполоне можно было бы разместить там. Если будет стопроцентная надежность, это все пойдет туда. Но этого так просто не достичь, эфир надо еще переделать много раз, еще куча хардфорков, есть дорожная карта. Это только начало пути. Тут еще ломать и ломать голову как это все правильно организовать. Как добавить масштабируемость. Как сделать чтобы это все работало без багов, чтобы не воровали, как раскрыть потенциал. Как правильно программировать. и.т.д. Еще море работы. Поэтому в хардфорке на настоящий момент ничего страшного нет.

[klbax381]

Зря вы так думали. Крипта полезна только для анархистов и преступников, остальные здесь ради легкого заработка.

Согласен от части. Еще крипта для свободных людей, кому важно, чтобы их средства не были подконтрольны никому, кроме их самих лично.

Да любой хардфорк можно и нужно!, если сообщество его поддержит.

Уже давно доказано, что сообществом можно манипулировать. Узкий круг людей легко может формировать мнение миллиона человек.
Поэтому и алгоритм должен быть такой, чтобы это было невозможно. Пока такого не придумано, но все еще впереди.

Но сейчас, в данный момент логично, что поддерживают Виталика, просто потому, что эфир только еще на стадии становления, на самой ранней стадии, а Виталик его автор. Самое "вкусное" там еще только впереди.

Только вышел эфир на второе место после биткоина. И очень быстро. Почему так произошло можно только догадываться. Но прецедент с DAO наводит на нехорошие мысли, посмотрим.

Мое мнение: это технология. Перспективная технология.

Ну и, зачем эта технология сдалась? В любой технологии есть цели. Какая цель этой?
Скажем мощность, потребляемая биткоином сравнима с мощностью атомной электростанции. Зачем жечь столько энергии даром нанося очень серьезный вред экологии планеты? Просто ради необратимых транзакций? Да еще и медленных, включения в блок иногда сутки ждать приходится

А вот эфир это потенциально совсем другие перспективы. Как именно криптовалюта - это лишь малая доля функционала. Мировой суперкомпьютер, программы для которого может писать каждый, который может хранить и обрабатывать информацию, которая на настоящий момент храниться в разрозненных и не связанных друг с другом базах данных. А таких баз дохрена и больше, которые вполоне можно было бы разместить там. Если будет стопроцентная надежность, это все пойдет туда. Но этого так просто не достичь, эфир надо еще переделать много раз, еще куча хардфорков, есть дорожная карта. Это только начало пути. Тут еще ломать и ломать голову как это все правильно организовать. Как добавить масштабируемость. Как сделать чтобы это все работало без багов, чтобы не воровали, как раскрыть потенциал. Как правильно программировать. и.т.д. Еще море работы. Поэтому в хардфорке на настоящий момент ничего страшного нет.

Это все бла-бла из сми. чем не устраивает базы MySQL,...? Чем не устраивает разнообразие централизованных хостингов, платежных систем и др. сервисов, платных и бесплатных, которые давно себя зарекомендовали и постоянно развиваются?
Зачем этот глючный, медленный, дорогой, неэкологичный итд "мировой компьютер"?
Да еще и за меньше, чем год занял у меня на жестком диске 25.6 GB места?

[Justicemaxx]

   Ну всё же на ПОСе на эфире предполагается заметное снижение затрат энергии к примеру.. в тоже же время что будет скажем так 2020-2025 годы, когда наверняка станет доступна дешёвая термоядерная энергия. И не глупите, вся крипта.. ну из тех что много стоят в фиате, а в частности биткоин и эфир это криптоакции - частички стоимости всего проекта. Использовать их как деньги выгодно конечно.. для продавцов товара, но иногда, когда не -100% стоимости на торгах за 2 дня. А потом +50% к примеру. На эфире отменно выйдет сделать токен рубля или доллара или евро или прочее.. и его уже использовать как расчётную единицу при покупке ламборжини к примеру.
Отсюда что.. ДАО это проект на эфире в токенах, верно, но с обеспечением топливом системы в большом объёме.. как залога.. я бы топлива хакеру не отдал, а токены пущай бы себе забирал, без обеспечения.. но это привязка.. и токены тоже торгуются же, потому ни того ни другого отдавать ему не хочется, это не справедливо. Он ломает децентрализацию всё же, взяв себе так много топлива в одни руки.. ..ОН, а не сообщество, которое пытается его остановить.

Это все бла-бла из сми. чем не устраивает базы MySQL,...? Чем не устраивает разнообразие централизованных хостингов, платежных систем и др. сервисов, платных и бесплатных, которые давно себя зарекомендовали и постоянно развиваются?
Зачем этот глючный, медленный, дорогой, неэкологичный итд "мировой компьютер"?
Да еще и за меньше, чем год занял у меня на жестком диске 25.6 GB места?

Тем, что все базы, проекты не связанные с блокчейном и прочее могут регулироваться правительствами разных стран, а крипта пока почти независима, эфир сам не глючный, быстрый, еще не достаточно дорогой, будет мегасуперэкологичный скоро.. не волнуйся. А то что там 25.6 гб.. - кстати вроде меньше, на последней версии миста-геса 9 гб вроде. С другой стороны жёсткие диски уже по 8 Тб есть.. а будет только больше. Вообщем всегда есть за и против, пенно доказывать одно или другое можно до посинения, нужно исходить по факту из ситуации. Ситуация такова, что в коде накосящили, если не исправить с забором денег назад, то плохо станет всем.. Вообще всем, так как топливо подешевеет сильно. Не ну кому то станет хорошо, если он продаст вовремя.. но раз можно избежать я за это.
  

[xolod]

Мое мнение: это технология. Перспективная технология.

Ну и, зачем эта технология сдалась? В любой технологии есть цели. Какая цель этой?
Скажем мощность, потребляемая биткоином сравнима с мощностью атомной электростанции. Зачем жечь столько энергии даром нанося очень серьезный вред экологии планеты? Просто ради необратимых транзакций? Да еще и медленных, включения в блок иногда сутки ждать приходится

Всего одна атомная электростанция? Ха!
А сколько ресурсов у человечества пожирает мировая финансовая/банковская система? Да половина человечества на ее обеспечение работает, хотя сама она по себе полезного продукта не производит. А сколько тратится ресурсов на геологоразведку и добычу золота (или алмазов)? А нафига оно золото нужно? Сколько бы ресурсов и сил человечество сэкономило, если бы золото обесценилось, а на его место встал биткоин несмотря на затраты энергии...

[ullikume]

Мое мнение: это технология. Перспективная технология.

Ну и, зачем эта технология сдалась? В любой технологии есть цели. Какая цель этой?
Скажем мощность, потребляемая биткоином сравнима с мощностью атомной электростанции. Зачем жечь столько энергии даром нанося очень серьезный вред экологии планеты? Просто ради необратимых транзакций? Да еще и медленных, включения в блок иногда сутки ждать приходится

Всего одна атомная электростанция? Ха!
А сколько ресурсов у человечества пожирает мировая финансовая/банковская система? Да половина человечества на ее обеспечение работает, хотя сама она по себе полезного продукта не производит. А сколько тратится ресурсов на геологоразведку и добычу золота (или алмазов)? А нафига оно золото нужно? Сколько бы ресурсов и сил человечество сэкономило, если бы золото обесценилось, а на его место встал биткоин несмотря на затраты энергии...

1 транзакция в сети VISA стоит 0,14$ с учетом вообще всех затрат, 1 транзакция в биткоине и в эфире стоит 5-10$. Сейчас мощность оборудования, майнящего эфир около 40 МВт.

[amaclin]

А вот эфир это потенциально совсем другие перспективы.

Вот читаешь адептов - и сразу понимаешь кто во что влошился.
Люди! Человеки! Ну какой впезду суперкомпьютер??
Обсчитать контракт-даблер? Тут калькулятора достаточно.
Каждый может написать контракт? Ну продемонстрируйте свои навыки.

[klbax381]

Ну всё же на ПОСе на эфире предполагается заметное снижение затрат энергии к примеру..

Да, PoS это хорошо, главное, чтобы не PoV  Tолько в PoS тоже хватает проблем. Скажем Nothing at Stake.

когда наверняка станет доступна дешёвая термоядерная энергия.

Которая раскалит нашу планету, растопит ледовики итд.

И не глупите, вся крипта.. ну из тех что много стоят в фиате, а в частности биткоин и эфир это криптоакции - частички стоимости всего проекта. Использовать их как деньги выгодно конечно.. для продавцов товара, но иногда, когда не -100% стоимости на торгах за 2 дня. А потом +50% к примеру. На эфире отменно выйдет сделать токен рубля или доллара или евро или прочее.. и его уже использовать как расчётную единицу при покупке ламборжини к примеру.
Отсюда что.. ДАО это проект на эфире в токенах, верно, но с обеспечением топливом системы в большом объёме.. как залога.. я бы топлива хакеру не отдал, а токены пущай бы себе забирал, без обеспечения.. но это привязка.. и токены тоже торгуются же, потому ни того ни другого отдавать ему не хочется, это не справедливо. Он ломает децентрализацию всё же, взяв себе так много топлива в одни руки.. ..ОН, а не сообщество, которое пытается его остановить.

Зачем все так сложно, если можно просто за обычные фиатные деньги купить ламборжини,  к примеру ?

А сколько ресурсов у человечества пожирает мировая финансовая/банковская система? Да половина человечества на ее обеспечение работает, хотя сама она по себе полезного продукта не производит. А сколько тратится ресурсов на геологоразведку и добычу золота (или алмазов)? А нафига оно золото нужно? Сколько бы ресурсов и сил человечество сэкономило, если бы золото обесценилось, а на его место встал биткоин несмотря на затраты энергии...

О, это уже ближе. Значит биткоин сравниваем с золотом, качества которого вполне определимы - его мало, добыть его очень трудно, а потерять очень легко, его существует вполне конечное количество, сделать его из воздуха тоже нельзя, оно красивое и всем нравится. Его невозможно отнять у человека, пока он сам его не отдаст. итд.

Если в биткоине транзакции станут обратимые, то он потеряет все качества золота.
В Visa транзакции обратимые и она не имеет тех качеств, которые имеет золото(или скажем биткоин). Хотя она тоже всем нравится, и за нее тоже можно купить наркоту или оружие.

Посредством хардфорка можо как сжечь биткоины, так и нарисовать новые, как у кого-то их отнять, так и кому-то их дать. Если такое начнет практиковаться - валюта теряет свои качества и будет интересна только трейдерам с целью заработать денег(фиатных, к стати).
Как средство хранения активов или платежная система такая валюта никому не интересна тк есть другие признанные всем миром.

капец, человек расказывает им что такое крипта, а они нам нада безопасность и раз нас всех наебали то надо откатить этот момент. Валите в суд и расказуйте там что вас наебали. Крипта это свобода, наркотики, хакеры и остальная нелегальщина. Да во всех буклетиках в первую очередь пишут ЕСЛИ ВАШИ монеты увели то помашите им ручкой!!
А то что тут киферюги предлагают - это уже напоминает песню о государственном, регулируемом блокчейне. Только  обьяснить  не могут чем такой блокчейн будет отличаться от обычных серверов и платежек виза, мастер карды, свифты.

Полностью согласен.

[Justicemaxx]

капец, человек расказывает им что такое крипта, а они нам нада безопасность и раз нас всех наебали то надо откатить этот момент. Валите в суд и расказуйте там что вас наебали. Крипта это свобода, наркотики, хакеры и остальная нелегальщина. Да во всех буклетиках в первую очередь пишут ЕСЛИ ВАШИ монеты увели то помашите им ручкой!!
А то что тут киферюги предлагают - это уже напоминает песню о государственном, регулируемом блокчейне. Только дебилы обьяснить даже не могут чем такой блокчейн будет отличаться от обычных серверов и платежек виза, мастер карды, свифты.

С таким аккаунтом можно написать даже что все пидар**ы и потом быть белым и пушистым. ПОЛЬЗОВАТЕЛИ СИСТЕМЫ РЕШИЛИ. кто против, тот дурак или хейтер, просто хочет плохого проекту, так как это загубит проект на корню, доверие инвесторов подорвёт. Неужели нужно оставить ему монеты? ТАКАЯ ЛОГИКА? ЕБ***ТАЯ логика у тебя тогда.

Когда софтфорк, уже скоро: https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4pis1h/expected_timeline_for_a_softfork/

Общее голосование для всех желающих.. я голосовал.. где то там нужно найти начальную страницу.. у меня только результаты уже кажет.. https://www.murvey.com/s?576b87f922f26fe60190f413

[nextcoinsru]

Зря вы так думали. Крипта полезна только для анархистов и преступников, остальные здесь ради легкого заработка.

Согласен от части. Еще крипта для свободных людей, кому важно, чтобы их средства не были подконтрольны никому, кроме их самих лично.

Ну.. анархисты и либертарианцы это одного поля ягоды. Я подразумевал людей, не готовых пожертвовать свободой.

[amaclin]

Только дебилы обьяснить даже не могут чем такой блокчейн будет отличаться от обычных серверов и платежек виза, мастер карды, свифты.

Отличается тем, что одним блокчейном рулит Виталик, а другим Набибуллина.
В этом отличий кардинальных нет.

Кстати, биткойн тоже де-факто централизован - политбюро из владельцев пулов может рулить как хочет.
Захотят сделать большие блоки - сделают. Захотят изменить алгоритм эмиссии - сделают.

1 транзакция в сети VISA стоит 0,14$ с учетом вообще всех затрат, 1 транзакция в биткоине и в эфире стоит 5-10$. Сейчас мощность оборудования, майнящего эфир около 40 МВт.

Слава богу, что есть ещё люди которые умеют считать!!! Чертовски рад.

[klepa]

Мое мнение: это технология. Перспективная технология.

Ну и, зачем эта технология сдалась? В любой технологии есть цели. Какая цель этой?
Скажем мощность, потребляемая биткоином сравнима с мощностью атомной электростанции. Зачем жечь столько энергии даром нанося очень серьезный вред экологии планеты? Просто ради необратимых транзакций? Да еще и медленных, включения в блок иногда сутки ждать приходится

Всего одна атомная электростанция? Ха!
А сколько ресурсов у человечества пожирает мировая финансовая/банковская система? Да половина человечества на ее обеспечение работает, хотя сама она по себе полезного продукта не производит. А сколько тратится ресурсов на геологоразведку и добычу золота (или алмазов)? А нафига оно золото нужно? Сколько бы ресурсов и сил человечество сэкономило, если бы золото обесценилось, а на его место встал биткоин несмотря на затраты энергии...

А что в Вашем понимании полезного? Вот печень тоже ничего полезного не производит и сердце не производит а только прокачивает кровь. Долго Вы проживете без сердца, Наверное столько сколько и без мировой финансовой системы. Людям нужна стабильность и что бы кто-то отвечал за экономику. Если это сможет делать крипта то начнут  активней перебрасывать свои капиталы в неё.

[xolod]

А вот эфир это потенциально совсем другие перспективы.

Вот читаешь адептов - и сразу понимаешь кто во что влошился.
Люди! Человеки! Ну какой впезду суперкомпьютер??
Обсчитать контракт-даблер? Тут калькулятора достаточно.
Каждый может написать контракт? Ну продемонстрируйте свои навыки.

Где я писал, что эфир в текущем виде - суперкомпьютер? Если бы это было так, то и капитализация у него была бы совсем другая. Но эфир в потенциале может им стать. По крайней мере так задумано. Как это будет на самом деле реализовано на практике, будем смотреть.

[Justicemaxx]

должен быть другой выход, в рускомьюнити покрайне мере даже не обсуждались другие варианты кроме как форкать или не форкать

Ты хотя бы суть то софтфорка прочитай.. что он делает.. он блокирует вывод монет, которые у хакера оказались.. он не отменяет ничего другого.. и не переписывает блокчейн. А то пишете ахинею не соответствующую действительности и стока срача у нас, когда на самом деле всё делается сейчас очень аккуратно.

[vigmar]

Мое мнение: это технология. Перспективная технология.

Ну и, зачем эта технология сдалась? В любой технологии есть цели. Какая цель этой?
Скажем мощность, потребляемая биткоином сравнима с мощностью атомной электростанции. Зачем жечь столько энергии даром нанося очень серьезный вред экологии планеты? Просто ради необратимых транзакций? Да еще и медленных, включения в блок иногда сутки ждать приходится

Всего одна атомная электростанция? Ха!
А сколько ресурсов у человечества пожирает мировая финансовая/банковская система? Да половина человечества на ее обеспечение работает, хотя сама она по себе полезного продукта не производит. А сколько тратится ресурсов на геологоразведку и добычу золота (или алмазов)? А нафига оно золото нужно? Сколько бы ресурсов и сил человечество сэкономило, если бы золото обесценилось, а на его место встал биткоин несмотря на затраты энергии...

1 транзакция в сети VISA стоит 0,14$ с учетом вообще всех затрат, 1 транзакция в биткоине и в эфире стоит 5-10$. Сейчас мощность оборудования, майнящего эфир около 40 МВт.

Садись, 2!!! Все эти мегаваты идут на эмиссию монет, нухуя эти транзакции не стоят. Если сейчас перестать давать майнерам награду, майнинг встанет. Иди уже наконец изучай матчасть.