[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по адресам кошельков всех крупных бирж для ETH и BTC?

Ну по BTC-e (только по этой бирже) я как-то собирал данные.
То есть я с точностью до сатоши знал сколько btc вводится на биржу.
Но эта информация мне особо не нужна была - я забил.
Если готовы мне заплатить за работу - я подниму жопу со стула и восстановлю этот код.

Не думаю, что где-то в публичном доступе есть достоверные данные.

[gruberx]

Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по адресам кошельков всех крупных бирж для ETH и BTC?

Ну по BTC-e (только по этой бирже) я как-то собирал данные.
То есть я с точностью до сатоши знал сколько btc вводится на биржу.
Но эта информация мне особо не нужна была - я забил.
Если готовы мне заплатить за работу - я подниму жопу со стула и восстановлю этот код.

Не думаю, что где-то в публичном доступе есть достоверные данные.

Хех, какая меркантильность)))
Мне особая точность не нужна, интересно насколько ввод-вывод коррелирует с объемами торгов,  а то закрадывается мысль что воздух гоняют...
И везде пишут, что взломали биржу и все следят за горячими и холодными кошельками как оттуда средства выводят. А откуда берут адреса не понятно. Года два назад я где-то видел инфу, но не могу вспомнить, весь инет облазил.

[amaclin]

Хех, какая меркантильность)))

Я просто обозначил сразу, что просто так тратить время не буду.

Мне особая точность не нужна, интересно насколько ввод-вывод коррелирует с объемами торгов,  а то закрадывается мысль что воздух гоняют...

А он и не будет коррелировать. Если бы на бирже были только продавцы и покупатели - тогда да
Каждый введенный биток продается и выводится.
Тогда объемы ввода равны объемам торгов равны объемам вывода.

Но там же трейдеры и маржинальные сделки.

[gruberx]

Хех, какая меркантильность)))

Я просто обозначил сразу, что просто так тратить время не буду.

Насчет того что ты не тратишь время просто так, это я вижу по количеству твоих постов здесь о том что крипта-отстой Я честно и не надеялся что "великий amaclin" возьмет и выложит все мне бесплатно на блюдечке с голубой каемочкой  Здесь ведь много народу сидит, возможно кто-то и тыкнет в какую сторону копать, дальше сам разберусь, это ведь для утоления любопытства. Ну а если на этом решу сварганить многоприбыльный проект - конечно с удовольствием воспользуюсь твоими услугами (конечно же за соответствующую оплату) 

Мне особая точность не нужна, интересно насколько ввод-вывод коррелирует с объемами торгов,  а то закрадывается мысль что воздух гоняют...

А он и не будет коррелировать. Если бы на бирже были только продавцы и покупатели - тогда да
Каждый введенный биток продается и выводится.
Тогда объемы ввода равны объемам торгов равны объемам вывода.

Но там же трейдеры и маржинальные сделки.

Я приблизительно понимаю механику бирж, просто любопытно - каково эффективное движение криптосредств. А не только внутри бесконечной круговерти торгов-менялок.

[amaclin]

Насчет того что ты не тратишь время просто так, это я вижу по количеству твоих постов здесь о том что крипта-отстой

А в чем тут противоречие?
а) у меня есть время пообщаться на крипто-темы
б) я не верю в криптовалютное будущее и предостерегаю всех от "инвестиций" - сгорят как сгорели мавродики
в) я не против получать гонорар в крипте, потому что не храню крипту, а вывожу в фиат.

Я честно и не надеялся что "великий amaclin" возьмет и выложит все мне бесплатно на блюдечке с голубой каемочкой 
Здесь ведь много народу сидит, возможно кто-то и тыкнет в какую сторону копать,
дальше сам разберусь, это ведь для утоления любопытства.

Да бог с тобой. Народу тут несколько десятков человек. и 99% из них - "вангователи" и "инвесторы".
Технических знаний и навыков у них нет.
Впрочем, у меня тоже по эфиру нет - я никогда им не интересовался всерьёз

Ну а если на этом решу сварганить многоприбыльный
проект - конечно с удовольствием воспользуюсь твоими услугами (конечно же за соответствующую оплату) 

Я особо губищу раскатывать не стану. Не верю, что тут можно что-то накопать прибыльного.

[klbax381]

Там короче кольцевая подпись (https://en.wikipedia.org/wiki/Ring_signature). В контракт скидываются
скажем 5 человек по одному эфиру, каждый свой публичный ключ прикладывает. Когда все скинулись,
владелец приватного ключа может подписать сообщение своим ключом таким образом, что не понятно,
кто именно из участников это сделал. Соответственно участники создают новые аккаунты, закидывают
туда чуть-чуть эфира для оплаты газа (по каким-нибудь левым каналам, чтобы труднее было отследить),
а потом с нового аккаунты забирают свой депозит.

А в чем сакральный смысл сего таинства?
Допустим, у меня есть кефир на аккаунте. И, допустим, у меня есть сомнения в том, что
биржа на которой я хочу этот кефир продать не захочет этот кефир прикарманить, если я
его им переведу. Мол, ворованный твой кефир, иди, мальчик лесом.
Я перемешиваю свой кефир с кефиром еще четырех таких умников и теперь типа
я обелился? Да ну нифига. Наоборот, кефир пришедший с такого миксер-контракта является
более "подозрительным". Или я что-то неправильно понимаю?

До перемешивания у вас эфир был ворованный. После перемешивания - перемешанный. То есть обвинить вас в воровстве и на этом основании заблочить ваш эфир у биржи не выйдет. Вас могут обвинить в использовании миксера, но я что-то не помню, чтобы эта деятельность была нелегальна.
Ещё есть нюанс - единого миксер-контракта нет. Желающие смешать свой эфир создают контракт самостоятельно (есть кнопочка в приложении) или присоединяются к имеющимся контрактам. Поэтому просто заблочить один адрес не получится. Нужно или вести реестр всех созданных миксеров, или проверять соответствие кода контракта, с которого пришли деньги.

Quote from: zork on December 12, 2016, 09:21:22 AM
а зачем еще их миксовать?
Вот с этого вопроса и следовало начинать.
Зачем миксовать обычному человеку, считающему себя добропорядочным бюргером?
И если добропорядочные бюргеры не миксуют - значит миксуют только ассоциальные элементы, да?
Значит койны вышедшие из миксера автоматически можно считать "грязными на 100%"?

Верно амаклин говорит. Меня за подобные фокусы с контрактами на поло блочат во всю, вернее блочили раньше, когда экспериментировал.

Если соотношения битка перестанет быть 60 % на казино, 25 на хайпы и 15 % реального товарообмена в сторону товарообмена, то период может быть долгим

Биток спокойно мог бы работать в таком режиме (обслуживать хайпы, казино и любителей поторговать на бирже), если бы не одно но - себестоимость одной транзакции битка почти 4 бакса. В эфире еще больше.

В чем смысл? Есть смысл если миксуется вся сеть принудительно, типа монеро, но там транз мало. Я недавно понял почему Даши и Зеки шиткоины, там же есть выбор миксовать или нет, тогда тоже нет смысла, на дистанции, биржа скажет миксованое не принимаем

Вот это верно. Но хомякам этого не понять. У них транзакции приватные и коины мегакрутые скоро завоюют весь мир, а фиат люди сами сожгут в печках и 30% полученной энергии пустят на майнинг, а остальные 70 - на обогрев своих домов

Совсем недавно по этому поводу с Амаклином беседовал.Я говорил что за все прелести горячо им любимой финансовой системы придется расплачиваться.

Вполне возможно. А возможно завтра придут и отберут у тбе все твое имущество, и тебя в придачу возьмут.
Но дело не в этом.
Крипта спокойно могла бы работать если бы не одна хрень: рост курса -> подключение новых майнеров -> рост энергопотребления -> рост себестоимости транзакций. И так по цепочке, пока не взорвется, то есть, пока себестоимость транзакции не станет такой, которую люди перестанут бить согласны платить(осознанно или неосознанно). И назад дороги тоже нет - отвалится 50% майнеров - сети гарантированный кирдык.

В POS такой фигни нет, но POS - это ровно такой же фиат. Любой может взять и запустить свой POS-коин, затраты то копеечные. Точно так же любой может взять и напечатать своих бумажных денег, обозвать их, скажем "Васильками" и сказать - вот, это настоящие деньги, а рубли, доллары, эвро - это все мусор.
Даже если какой-то из POS коинов(например будущий кефир с каспером) выстрелит и станет мировой валютой, то вы получите Just another Dollar. Только людей поменяете - Обаму с Трампами(или как их там) на всяких Виталиков. К стати это можно сделать и без эфира, зачем лишние затраты?

Я простой вопрос задал. Не обязательно вдаваться в детали и технические подробности. Просто как пятилетнему ребенку объясните как блокчейн ускоряет работу поставщиков энергии.

Блокчейн биздец как настолько сложен, что школьнику не понять. Надо иметь высшее экономическое, математическое, программистическое образование, и вообще огромный опыть работы в банковской и других сферах, чтобы это понять. Ну в общем как то так  

[amaclin]

ну всё.
теперь нас точно станут двумя аккаунтами одного человека считать.
ибо мы с klbax381 пришли к абсолютно идентичным выводам.
(я, правда, еще два года назад)

[johhnyUA]

Я недавно понял почему Даши и Зеки шиткоины, там же есть выбор миксовать или нет, тогда тоже нет смысла, на дистанции, биржа скажет миксованое не принимаем

Не уверен, но В Даш кажись нельзя отследить миксовались они или нет. Помню курил их алгоритм, и там просто идет перераспределение между пользователями через мастерноды. Но не уверен.

Крипта спокойно могла бы работать если бы не одна хрень: рост курса -> подключение новых майнеров -> рост энергопотребления -> рост себестоимости транзакций. И так по цепочке, пока не взорвется, то есть, пока себестоимость транзакции не станет такой, которую люди перестанут бить согласны платить(осознанно или неосознанно). И назад дороги тоже нет - отвалится 50% майнеров - сети гарантированный кирдык.

А если цена на крипту будет держаться в примерно одном диапазоне? Эдакий рыночный баланс между желающими купить и продать. Тогда и цена транзакции будет постоянной.
Или как мы с Амаклином считали: увеличиваем блок, увеличивается количество транз которые в него попадают. Уменьшается стоимость транзакции. (если идет качественное увеличение количества пользователей)

[amaclin]

А если цена на крипту будет держаться в примерно одном диапазоне?
Эдакий рыночный баланс между желающими купить и продать.
Тогда и цена транзакции будет постоянной.

Ничего не забыли? Есть одна маленькая деталь, которая портит всю картину.
Начинается на "у", заканичивается на "е".
И происходит в битке раз в 4 года.

Кстати, а нахера вам крипта, которая по цене держится в одном диапазоне?
Я уж не спрашиваю - как крипта может держаться в одном диапазоне с валютами,
если сами фиатные валюты друг вокруг друга весьма существенно колеблятся.

Или как мы с Амаклином считали: увеличиваем блок, увеличивается количество
транз которые в него попадают. Уменьшается стоимость транзакции. (если идет
качественное увеличение количества пользователей)

Не панацея, а лишь отсрочка.
Вам придется гарантированно увеличивать в сети количество транзакций.
Но население земного шара конечно. Так что все равно взорвется. Или превратится в Just Another FED

[klbax381]

Не уверен, но В Даш кажись нельзя отследить миксовались они или нет. Помню курил их алгоритм, и там просто идет перераспределение между пользователями через мастерноды. Но не уверен.

Видно невооруженным глазом, например по деноминациям и количествам выходов. Паттерн запрограммировать тоже большого труда не составит, хотя  задачка и не тривиальная. 100% алгоритм гарантии не даст, но зато будет отправлять подозрительные транзакции на ручную проверку, в принципе сейчас так биржи уже делают.

А если цена на крипту будет держаться в примерно одном диапазоне? Эдакий рыночный баланс между желающими купить и продать. Тогда и цена транзакции будет постоянной.

Да без проблем, но только в теории. А на практике - транзакция уже стоит 5 баксов и сеть уже жрет очень дохрена энергии. Надо, чтобы кто-то постоянно оплачивал все это.
Дальше - битком манипулируют. Так что стабильности не будет. Манипулируют ессно с целью заработать фиата. И весь тренд идет на рост курса и подключения новых мощностей, разработку новых асиков итд.

Или как мы с Амаклином считали: увеличиваем блок, увеличивается количество транз которые в него попадают. Уменьшается стоимость транзакции. (если идет качественное увеличение количества пользователей)

Увеличивать то можно, хоть до терабайта на 1 блок. Только найдется ли столько народу это оплачивать?
А главное зачем платить? Если блок будет большой - нод в сети будет мало, все сведется к тому, что ноды будут у пулов и крупных бирж. К стати последним тоже не обязательно держать ноду. Так нафиг тогда это все(я про гигаватты), если можно проще и дешевле (Visa, Mastercard,...)?
В общем смысл, думаю понятен - либо сразу смерть, либо хардфорк и переход на POS, что в принципе тоже смерть.

[klbax381]

Мне вот интересно другое - сколько за все время существования онлайн хайпы, казино, биржи и прочие азартные лохотроны сожрали энергии?
И хотелось бы сравнить эту цифру с количеством энергии, которое сожрал биток. Что-то мне интуиция подсказывает, что разница будет 10^х х>1.
Есть желающие посчитать?

[Yaremi]

Изучите Decred пацаны. Там и без анонимизации, хрен поймёшь на каких адресах твои монеты лежат И пов (декредовский) решает много проблем.

[johhnyUA]

Не особо смешно. Особенно про конечное количество людей на планете.  (Амаклин, я кстати не совсем понял в чем проблема. Здесь проблема в пропускании блока а не количестве людей)
Просто как золото, выйдет на определенную цену и будет вокруг нее колебаться.
Стоимость транзакции уменьшаем увеличивая количество транзакций. Это можно сделать разными способами конечно же. Количество транзакций увеличится в случае качественного роста сети, тоесть реального товарооборота. Не будет его, не будет роста и все рухнет.

Изучите Decred пацаны. Там и без анонимизации, хрен поймёшь на каких адресах твои монеты лежат И пов (декредовский) решает много проблем.

В чем особенность их ПоВ?

[amaclin]

Мне вот интересно другое - сколько за все время существования онлайн хайпы,
казино, биржи и прочие азартные лохотроны сожрали энергии?

это неважно.
казино - это бизнес их владельцев - они продают "удовольствие за фишки" и живут на прибыль 1/37 от ставок
люди готовы платить за игру
запуск ракет к марсу - это тоже ведь "игра яйцеголовых". и весьма недешевое.
но общество готово играть в эти игры.

[amaclin]

Амаклин, я кстати не совсем понял в чем проблема. Здесь проблема в пропускании блока а не количестве людей

Как я устал снова и снова объяснять.
Ну давайте. Блок весит терабайт. В сети пять майнящих нод - FED1, FED2, FED3, FED4, FED5.
Скачать блокчейн и проверить что биткойнов 21 миллион вы не можете - для этого вам надо загрузить
все транзакции мира - у вас ни диска ни канала не хватит для этого.
В результате вы пользуетесь "легким клиентом" и видите только транзакции, что вам кто-то прислал
бабки и сами отправить можете.

И чем это отличается от сегодняшнего фиата?

Просто как золото, выйдет на определенную цену и будет вокруг нее колебаться.

Транзакции передачи золота не стоят так много.
Давно уже торгуют не золотом а расписками на него.

[klbax381]

Изучите Decred пацаны. Там и без анонимизации, хрен поймёшь на каких адресах твои монеты лежат

Ну в битке тоже не поймешь. Зато легко можно проследить куда монеты движутся, как в битке, так и в дикрете, который является обычным форком битка, ой нет, римейком, переписанным на Go.

И пов (декредовский) решает много проблем.

Единственную проблему он решает - привлечь хомячков

это неважно.
казино - это бизнес их владельцев - они продают "удовольствие за фишки" и живут на прибыль 1/37 от ставок
люди готовы платить за игру

Важно. Если люди N лет(сколько там существует онлайн-гемблинг) были готовы платить N долларов в час, а тут вдруг стали готовы платить N*10^x, то это наводит на определенные мысли

Просто как золото, выйдет на определенную цену и будет вокруг нее колебаться.

Золото - ресурс природный, физический. Его свойства не зависят от мнения людей.
А биток напрямую зависит от людей. Завтра поймут, что их наебали и умрет биток, генери его тогда сколько хочешь.

Стоимость транзакции уменьшаем увеличивая количество транзакций. Это можно сделать разными способами конечно же.

Способа 2 на самом деле - либо самому сидеть и накручивать количество транзакций, но за них кто-то должен заплатить, если не тот, кто накручивает, то кто-то другой(тот, кого накручивают на хй).
Либо увеличение

реального товарооборота

Но этому препятствует другая проблема - биток не удобен для товарооборота между нормальными людьми. Необратимые транзакции это удел всяких анархистов, которых очень мало.

[TechPriest]

Мне вот интересно другое - сколько за все время существования онлайн хайпы,
казино, биржи и прочие азартные лохотроны сожрали энергии?

это неважно.
казино - это бизнес их владельцев - они продают "удовольствие за фишки" и живут на прибыль 1/37 от ставок
люди готовы платить за игру
запуск ракет к марсу - это тоже ведь "игра яйцеголовых". и весьма недешевое.
но общество готово играть в эти игры.

Насчет ракет думаю вы ошибаетесь   запуск ракет к Марсу, это необходимое условие прогресса в данной области, которое в данный момент никак не окупается но делается ради перспективы. В принципе так развивалась любая отрасль производства. Сначала затратное и малоэффективно, но при наработке технологии и опыта окупавшееся. Автомобилестроение, энергетика и прочее.
Ракетная галузь обладает значимыми плюсами которые перекрывают в перспективе затраты на нынешние исследования

[amaclin]

Золото - ресурс природный, физический. Его свойства не зависят от мнения людей.
А биток напрямую зависит от людей. Завтра поймут, что их наебали и умрет биток, генери его тогда сколько хочешь.

Вот по этому поводу мы с klbax381 пока не сошлись.
Золото - оно стало мерилом ценности на мой взгляд потому что блестит.
Всё.
Да, у него есть и другие свойства - оно делимо и наоборот. А из двух бриллиантов нельзя сделать один двойного размера.
Оно компактно.
Оно не портится.
Его трудно подделать.
Но оно стало деньгами только потому что блестит. И пока оно будет блестеть - оно будет считаться мерилом.

[klbax381]

Насчет ракет думаю вы ошибаетесь  Grin запуск ракет к Марсу, это необходимое условие прогресса в данной области

Все гораздо проще. Ракеты нравятся людям и они готовы нести туда деньги. Это прикольно и увлекательно.
МММ, MMCIS, и всякие там Меркурии с Элеврусами в свое время тоже нравился и туда тоже несли деньги, только почему-то резко перестали. Не подскажете, почему, ведь все было так офигенно

Вот по этому поводу мы с klbax381 пока не сошлись.

Похоже да

Золото - оно стало мерилом ценности на мой взгляд потому что блестит.
Всё.

Не думаю. Нержавейка(сплав железа с хромом и никелем) тоже блестит, но стоит куда дешевле золота.
Медь тоже блестит, если полирнуть. Ну да, приходится полировать(либо чем-то прозрачным защищать от коррозии), но разве это может так сильно влиять на цену?
Серебро не блестит и тускнеет(в отличии от нержавейки), но стоит куда дороже нержавейки.
Палладий, платина,.. - как бы не блестят, но стоят тоже прилично.
Антиводород вообще невидим, мало того, он аннигилирует при контакте с любой материей, но стоит в 100500 тыщ раз дороже золота.

В общем я клоню к тому, что мерять надо не рублями или мнением людей, а джоулями. Золото тоже можно создать из говна, теоретически, но на это уйдет дохренище энергии. Антиводород именно так и создается - на ускорителе, потому и такой дорогой, тк его в нашей природе нет.

[Yaremi]

Ну в битке тоже не поймешь. Зато легко можно проследить куда монеты движутся, как в битке, так и в дикрете, который является обычным форком битка, ой нет, римейком, переписанным на Go.

За фиатом тоже можно легко проследить если захотеть. Особенно если он в электроном в виде. Это дело такое.

Единственную проблему он решает - привлечь хомячков

Ну это лично твоё предвзятое мнение. Почему предвзятое, потому что ты уже выбрал сторону.

Золото - ресурс природный, физический. Его свойства не зависят от мнения людей.

Свойства да. А цена как раз зависит от людей. Пока люди считают его ценным, оно будет стоить чего то. Но сейчас мы знаем, что золото это всего лишь остатки взорвавшихся звёзд. Как и все тяжелое элементы впрочем. И что его на самом деле очень много, даже в нашей солнечной системе.  Знаем, примерно, при каких термоядерных реакциях они образовываются. И увеличение добычи золота и даже может быть его искусственное создание, всего лишь вопрос времени, рано или поздно, это случится. Его ценность рухнет. И история нам говорит, что такое случалось уже с многими металлами и камнями.

А биток напрямую зависит от людей. Завтра поймут, что их наебали и умрет биток, генери его тогда сколько хочешь.

В чём обманули то? свойства битка, его спецификации, и т.д. Описаны. Все знают что это такое и т.д. Надеюсь тебя не понесло в теории заговоров, астрал и т.д.

остальное твое имхо. Смотри мой ответ номер 2.