[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[zork]

... пойдешь жаловаться Виталику - он пошлет тебя нахй. Это называется анархия.

ну ты же сам в курсе, что тут зависит от суммы. приходили в Виталику... он нахуй послал не ходоков, а всех остальных
в фиате кстате так же))

Виталик действовал в своих интересах, а не ходоков. Это ни к чему. В день пиздят довольно много кефира(счет идет на тысячи) и всем пофик. Битки тоже пиздят, монеро пиздят и все остальное тоже.

А в фиате совсем по другому - тебе даже 1 доллар вернут, тут от суммы ничего не зависит. Aliexpress, PayPal, ПриватБанк - возвращают даже 1 доллар, если докажешь свою правоту. А если откажутся вернуть - можешь обратится в суд.

А если такое же будет и в крипте, но нафиик она надо, если уже есть рабочий фиат без гигаваттных блокчейнов и других проблем?

Да, теоретически, тебя могут и в суде послать, но по закону ты имеешь право обжаловать хоть 1 цент. В крипте закона нет, там хаос и анархия. Ну кому-то такое нравится(мне, к примеру), но большинство людей на оборот, поддерживают эти всякие верификации, идентификации, чаржбеки, финмониторинги, налоги итд.

а чем плохо делать ХФ, когда пиздят много эфира? Сделали бы предел суммы для хардфорка, например 10млн$, глядишь и инвесторы бы в крипту пошли. А для отмывания незаконно нажитого всегда есть биток или зерокеш. Другой вопрос, что технически это реализовать сложно, с ДАО там просто повезло, что средства заперты были.

[1714211286]

1714211286

[1714211286]

1714211286

[1714211286]

1714211286

[klbax381]

а чем плохо делать ХФ, когда пиздят много эфира? Сделали бы предел суммы для хардфорка, например 10млн$, глядишь и инвесторы бы в крипту пошли. А для отмывания незаконно нажитого всегда есть биток или зерокеш. Другой вопрос, что технически это реализовать сложно, с ДАО там просто повезло, что средства заперты были.

А в чем сложность изменить закон, скажем РФ, и сделать предел для рассмотрения спорной ситуации(например банком или судом), скажем 10млн$.
Ну или <10млн$ - транзакции необратимые, анонимные, паспорт не нужен, >10млн$ - только под паспорт.
Ну или <10млн$ - налог не платишь, больше - платишь.
Глядишь, и инвесторы бы в Россию пошли и все было бы шоколадно, и без гигаваттной крипты.

[bighobbit]

Идея крипты и децентрализации не заключается в полном переносе всего в виртуальный мир.

Ну а в чем тогда?

Суть разрабатываемых проектов в увеличении эффективности текущей деятельности. Физическая деятельность человека - в реальности, соответственно перенести всё в мир виртуальный невозможно, а вот оптимизировать можно. Например умный автомобиль сам едет на техобслуживание, заправляется, заказывает запчасти, платит за парковку и т.п. Или электрическая сеть состоит из многих потребителей и поставщиков энергии и каждый может включить в сеть свою мини электростанцию и получать доход. Или умные производства которые сами выстраивают взаимоотношения с контрагентами, покупают комплектующие, собирают заказы и регулируют мощность и расходы производства.
Конечно же, чем дальше в виртуальный лес пойдёт человечество, тем больше будет хакеров, желающих что-нибудь спиздить. Поэтому без судов, ментов и прочего в этом новом мире никуда не деться.

[zork]

а чем плохо делать ХФ, когда пиздят много эфира? Сделали бы предел суммы для хардфорка, например 10млн$, глядишь и инвесторы бы в крипту пошли. А для отмывания незаконно нажитого всегда есть биток или зерокеш. Другой вопрос, что технически это реализовать сложно, с ДАО там просто повезло, что средства заперты были.

А в чем сложность изменить закон, скажем РФ, и сделать предел для рассмотрения спорной ситуации(например банком или судом), скажем 10млн$.
Ну или <10млн$ - транзакции необратимые, анонимные, паспорт не нужен, >10млн$ - только под паспорт.
Ну или <10млн$ - налог не платишь, больше - платишь.
Глядишь, и инвесторы бы в Россию пошли и все было бы шоколадно, и без гигаваттной крипты.

я только за, выбор должен быть за тем, кто в будет вкладывать. Хочешь 100% защиты вкладывайся в гос. банк и получай 1% прибыли в год. Хочешь риска влаживайся в крипту, которую тоже можно сделать с разной степенью защищенности.
Насчет гигаватт в крипте тут с десяток страниц спор был. Тоже можно сравнить с тем, что давайте всю промышленность переведем на ручную сборку, автомобили будем отверкой собирать, поля возделывать лопатами. Все будет экологично и никаких сжиганий киловатт. Речь всегда шла о высвобождении человеческих ресурсов, к черту гигаватты, в далекой перспективе они будут бесплатны и полностью экологичны!

[klbax381]

Ну и чем крипта поможет человечеству, в плане эффективности текущей деятельности? Я на оборот вижу, что она поможет преступникам творить свои грязные дела.

Конечно же, чем дальше в виртуальный лес пойдёт человечество, тем больше будет хакеров, желающих что-нибудь спиздить. Поэтому без судов, ментов и прочего в этом новом мире никуда не деться.

Да, только в случаи анонимуса работа судов и ментов превращается в мрак. Да на всех анонимусов просто ментов не хватит. А в фиате это все решается быстро и просто, и в большинстве случаев до судов и ментов даже не доходит.
Преступнику просто нет смысла что-то в фиате тырить, тк это натыренное тут же отберут(ну по крайней мере закон так гласит), даже 1 бакс. Приходится мутить мутки с дропами, поддельными документами и всяким таким, но с этим постоянно борятся.

А в крипте просто рай для преступника - транзакции необратимые, судов нет, все анонимно, налогов тоже нет, жертв полно - бери нихачу(если сумеешь).

я только за, выбор должен быть за тем, кто в будет вкладывать. Хочешь 100% защиты вкладывайся в гос. банк и получай 1% прибыли в год. Хочешь риска влаживайся в крипту, которую тоже можно сделать с разной степенью защищенности.

Ну это вы за. А человечество против, если бы было за - то давно такой закон бы существовал. А так все иначе - даже за 1 доллар можно сесть в тюрьму, или даже из 1 заработанного бакса нужно уплатить налог.

Насчет гигаватт в крипте тут с десяток страниц спор был. Тоже можно сравнить с тем, что давайте всю промышленность переведем на ручную сборку, автомобили будем отверкой собирать, поля возделывать лопатами.

Ну это как раз про крипту. В фиате все быстро и без гигаватт, а крипто все предлагает делать гигаваттной лопатой с черепашей скоростью.

Все будет экологично и никаких сжиганий киловатт.

Нифига не будет экологично, вернее даже просто нифига не будет, тк просто ресурсов не хватит.

Речь всегда шла о высвобождении человеческих ресурсов, к черту гигаватты, в далекой перспективе они будут бесплатны и полностью экологичны!

Энергия всегда убывает(переходит в тепловую и улетучивается в космос), так что она всегда будет дорожать и бесплатной никогда не будет.
Экологичной тоже не будет. Поставите ветряк - птицы перестанут летать, будет изменение климата. Гидростанция - аналогично сильно влияет на климат и котаклизьмы. Солнечная панель аналогично - на том месте, где она стоит трава перестанет расти, например. Ядерный синтез - глобальное потепление. Будете транспортировать солнечную энергию скажем из Турции на северный полюс - в Турции станет холоднее, а на полюсе теплее -> растает лед -> всем пиздец.
Ничего бесплатного и экологичного нет.

[amaclin]

автомобили будем отверкой собирать, поля возделывать лопатами.
Все будет экологично и никаких сжиганий киловатт.

Вы суть не уловили.
Дело не в экологичности. Плевать всем по правде говоря на экологию.
Дело в энергозатратах.

Возделывание полей лопатами - это более энергозатратный путь, чем использование трактора.
Потому что на одной стороне весов - ведро солярки (которую условно говоря зачерпнули из нефтяной скважины),
а с другой стороны - живая человеческая тушка, которую надо кормить, поить, одевать не говоря уже о том, что ее
выращивать лет пятнадцать приходится до момента когда она копать сможет.
Именно поэтому трактор является прогрессом по сравнению с лопатой.

[klbax381]

Возделывание полей лопатами - это более энергозатратный путь, чем использование трактора.

Особенно этот эффект впечатляет, если разделить количество энергии на квадратный метр вспаханной земли

А то тут привыкли сравнивать хуй с пальцем. Мол трактор жрет условно 100квт, а человек всего скажем 700вт, но не учитывают, сколько получится м²/квтч

[zork]

согласен, если смотреть в глобальных энергозатратах и на сегодняшний момент  фиат выигрывает. На развитие системы фиатов ушло куча человеческих ресурсов и фиаты старше крипты в несколько раз, а криптой пока серьезно занимались Сатоши, да Виталик, может несколько команд энтузиастов. Собственно все вложения в крипту сейчас рассчитаны на ее перспективу. Да и вы бы давно свалили бы с этой темы, если бы не было никакого прогресса в ней.

[klbax381]

Конечно ушло куча ресурсов, но там были цели, были проблемы, которые человечество решало. Те же верификации, паспорта, финмониторинги тоже не на пустом месте появились.
А какая цель в крипте, какие проблемы фиата она призвана решить?

Да и вы бы давно свалили бы с этой темы, если бы не было никакого прогресса в ней. Smiley

Я в этой теме по двум причинам:
1. Я против верификаций, идентификаций, чаржбеков и всего остального, я за анонимус и виртуальную анархию.
2. В принципе, следствие 1 - если я кого-то переиграю(присвою себе его крипту), то она останется моей, до тех пор, пока кто-то другой не переиграет меня.
Ну как бонус - крипта - не деньги, значит и платить налог, получая крипту я не должен.

[johhnyUA]

Вы путаетесь. Есть люди что светят, есть что не светят. Есть высокие люди, а есть низкие.
Притом есть разница между светить косвенно, и между бегать по улице и кричать о своих покупках.

И как я понял, мы по разному воспринимаем анонимность. Вы воспринимаете ее так: никто не должен знать о том что я существую и что я делаю.  Это идеализированный вариант, это как истинная свобода. Само понятие есть, но оно не достижимо. Точнее достижимо. Едьте в Афган, в бункер и там и живите.
Я воспринимаю ее так: Василий Бубкин - реальный человек, а его альтер эго, что дрочит на гей порно с лошадьми и оплачивает подписку криптой - это не он. Тоесть, в моем случае нужно просто стереть связь между реальным человеком и его теневой деятельностью. Это и есть РЕАЛЬНАЯ анонимность, по такой схеме и воруют политики, а наркоторговцы отмывают деньги.

Это не отменяет того факта, что реально крипта нужна только анархистам и преступникам. Нормальным людям нужен фиат, суд, правительство, полиция итд. В крипте всего этого нет, здесь право силы, а не сила права. Кто умнее, хитрее, богаче - того и тапки

Опять таки, я с вами согласен. Но не совсем. Будет много желающих скрыть то, что они например смотрят гей порно. И как это скрыть без анонимизации? Тор и ВПН довольно популярны в нашем мире. Первым по этому делу Китай, а вторые как не странно США)
Так что это вопрос скорее демагогический, и смысла спорить я не вижу. Вы видите мир так, я так. Я привожу вам свои аргументы, вы их отбрасываете. Ваше право.

[klbax381]

Опять таки, я с вами согласен. Но не совсем. Будет много желающих скрыть то, что они например смотрят гей порно. И как это скрыть без анонимизации? Тор и ВПН довольно популярны в нашем мире. Первым по этому делу Китай, а вторые как не странно США)
Так что это вопрос скорее демагогический, и смысла спорить я не вижу. Вы видите мир так, я так. Я привожу вам свои аргументы, вы их отбрасываете. Ваше право.

Ну так это и есть то, о чем вся соль. Крипта нужна тем, кто так или иначе хочет обойти закон. Грубо говоря, по закону ты не можешь анонимно смотреть гей-порно, потому что провайдеры обязаны за тобой шпионить, мало ли, вдруг ты видео смотришь "Пособие по организации терактов".
Ну и купить гей-порно ролик ты анонимно тоже не можешь. Как знать, покупаешь ты безобидное гей-проно, или может быть ты покупаешь чертежи и видеоруководство по сборке атомной бомбы?
Чтобы эти правила обойти - нужны всякие торы, крипты итд, чем подавляющее большинство нормальных людей не пользуются.

Из чего этот весь спор вытек - из того, что Виталик кому-то там предлагал использовать его блокчейн вместо нотариусов(попросту выгнать всех нотариусов из теплых офисов подметать улицы) и чего-то там еще. А по факту это в современном обществе работать не будет, тк такое не устроит современно общество, а значит он вешает лапшу хомячкам, чтобы они покупали его кефир

[zork]

Конечно ушло куча ресурсов, но там были цели, были проблемы, которые человечество решало. Те же верификации, паспорта, финмониторинги тоже не на пустом месте появились.
А какая цель в крипте, какие проблемы фиата она призвана решить?

для меня перспектива - это доступность для каждого к реальным валютным и фондовым рынкам с домашнего компа без посредников, регистраций, верификаций, ограничений по взносам и т.д. Фиат эту проблему не может решить.

Ну как бонус - крипта - не деньги, значит и платить налог, получая крипту я не должен.

А что делать с ней дальше, хлеб в магазине за крипту вам не продадут. Как только начнете ее обналичивать, тут же попадаете по закон, как и с фиатом.

[klbax381]

для меня перспектива - это доступность для каждого к реальным валютным и фондовым рынкам с домашнего компа без посредников, регистраций, верификаций, ограничений по взносам и т.д. Фиат эту проблему не может решить.

Ну то есть для нарушения закона? Фиат не анонимен не потому, что иначе нельзя технически, а потому, что иначе нельзя юридически.

А что делать с ней дальше, хлеб в магазине за крипту вам не продадут. Как только начнете ее обналичивать, тут же попадаете по закон, как и с фиатом.

Верно подметили, даже эту задачу крипта не решает. Рано или поздно всякие анонимные биржи прикроют и придется работать по старинке - через дропов. Будь крипта трижды анонимна, но при попытке ею расплатится с вас тут же потребуют паспорт, а еще могут потребовать обьяснить происхождение твоих монет(не получил ли ты их случайно преступным путем?). В итоге это получится тот же фиат, только с мего-гигаваттным блокчейном.

Но ею можно будет расплачиваться на всяких черных рынках, всяких OpenBazaar-ах. То есть в итоге крипта таки должна стать именно тем, для чего она была задумана - платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина, а на вырученные крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди. Все анонимно бес палева, все транзакции необратимы и не тречатся Вот так надо крипту пиарить, а не басни про дом амаклина рассказывать

[zork]

Ну то есть для нарушения закона? Фиат не анонимен не потому, что иначе нельзя технически, а потому, что иначе нельзя юридически.

теоретически децентрализованная биржа сама может может платить налоги со сделок. Где-то я читал для форекс-контор хотели такое сделать, а пользователей освободить от уплаты налогов. В случае крипты для налоговой было бы достаточно подписи сделанной кошельком, на который был сделан вывод с биржи. То есть и анонимность соблюдается и органы уверены, что биржа за тебя уплатила налоги без раскрытия счета и суммы. Думаю, вариантов с узакониванием крипты можно придумать много.

[klbax381]

Ну то есть для нарушения закона? Фиат не анонимен не потому, что иначе нельзя технически, а потому, что иначе нельзя юридически.

теоретически децентрализованная биржа сама может может платить налоги со сделок. Где-то я читал для форекс-контор хотели такое сделать, а пользователей освободить от уплаты налогов. В случае крипты для налоговой было бы достаточно подписи сделанной кошельком, на который был сделан вывод с биржи. То есть и анонимность соблюдается и органы уверены, что биржа за тебя уплатила налоги без раскрытия счета и суммы. Думаю, вариантов с узакониванием крипты можно придумать много.

Ну так появится другая биржа, которая платить налогов не будет и все, все желающие не платить переползут на нее
Но дело не только в налогах, есть еще отмывание денег, финансирование терроризма, торговля запрещенными товарами(в том числе и виртуальными) итд. Так что либо верификация, деанонимизация и централизация -  получите тот же фиат, либо это остается уделом анархистов и преступников.

[zoldberg]

Если я правильно понимаю, то в блокчейне хранится история всех транзакций, начиная от самой первой и до самой последней. В связи с чем напрашивается вопрос, а нельзя ли отрезать сильно устаревшие транзакции, чтобы не раздувать так его размер?

[amaclin]

платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина,
а на вырученные крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди.

А майнить блоки им кто будет?
Честный человек или преступник?

Если честный человек Коля - то Васе, Пете и Феде придется ему платить деньги, чтобы Коля мог
заплатить за электричество и покушать. Но в таком случае Коля сам становится преступником - отмывателем бабла.

Если Коля - сам преступник - то встает уже два вопроса - во-первых, готовы ли Вася, Петя и Федя
вот просто так башлять Коле бабки (настоящие, а не фантики) за то что Коля лежит на печке
и гоняет свой асик. Вася, Петя и Федя могут между собой тем же фиатом воспользоваться
внутри своей группы. Им проще будет познакомиться с централизованным банкиром Жорой который осуществит
клиринг между ними не гоняя асик, а потом просто подотрет базу клавишей DEL.

Второй вопрос - не вызовут ли платежи Коли за электричество недоумение проверяющих
органов? Коля тут сильно рискует - он является связующим звеном между "честным" и "преступным" миром.

Так что нет.
Идея что "крипта может полностью существовать в андерграунде" нерабочая.

[amaclin]

Если я правильно понимаю, то в блокчейне хранится история всех транзакций, начиная от самой первой и до самой последней. В связи с чем напрашивается вопрос, а нельзя ли отрезать сильно устаревшие транзакции, чтобы не раздувать так его размер?

Можно.
Но в этом случае вы лишаетесь почетного звания "полной ноды" и не сможете майнить.

[klbax381]

Если я правильно понимаю, то в блокчейне хранится история всех транзакций, начиная от самой первой и до самой последней. В связи с чем напрашивается вопрос, а нельзя ли отрезать сильно устаревшие транзакции, чтобы не раздувать так его размер?

Нельзя, потому что нельзя будет проверить, является ли транзакция с номером 15001000 правильной, если у вас нет всей цепочки транзакций, на которую эта транзакция ссылается.

Можно конечно не хранить транзакций вообще, а хранить только состояние счетов, но тогда вы не сможете проверить  - правильное вам состояние подсунул пир или нет.

Тут надо выбирать - либо вы доверяете и ничего не проверяете(ну тогда нафик спрашивается вам крипта?), либо все сами проверяете, но вам придется условно говоря каждый год докупать по терабайтному SSD.

А майнить блоки им кто будет?
Честный человек или преступник?

Преступник ессно. Хотя в идеальной крипте майнеров не должно быть, она должна быть самодостаточна, как золото, например. Однажды намайненное золото свободно может жить и быть в обороте без участия майнеров. Ну или жить за счет самих этих преступников.

Если честный человек Коля - то Васе, Пете и Феде придется ему платить деньги, чтобы Коля мог
заплатить за электричество и покушать. Но в таком случае Коля сам становится преступником - отмывателем бабла.

Ну да, так и есть.

Если Коля - сам преступник - то встает уже два вопроса - во-первых, готовы ли Вася, Петя и Федя
вот просто так башлять Коле бабки (настоящие, а не фантики) за то что Коля лежит на печке
и гоняет свой асик. Вася, Петя и Федя могут между собой тем же фиатом воспользоваться
внутри своей группы. Им проще будет познакомиться с централизованным банкиром Жорой который осуществит
клиринг между ними не гоняя асик, а потом просто подотрет базу клавишей DEL.

Второй вопрос - не вызовут ли платежи Коли за электричество недоумение проверяющих
органов? Коля тут сильно рискует - он является связующим звеном между "честным" и "преступным" миром.

Ну если все преступники будут платить по копейке за свет, то особых подозрений не будет. Но это в идеале.
А в реале:

Так что нет.
Идея что "крипта может полностью существовать в андерграунде" нерабочая.

Проще нанять дропа(или цепочку дропов), чтобы тот пошел и снял нал или купил Васе булочек, чем ебаться с нерабочей идеей крипты

Но в этом случае вы лишаетесь почетного звания "полной ноды" и не сможете майнить.

Майнить можно на пуле и пофик эта вся пецентрализация

[amaclin]

Майнить можно на пуле и пофик эта вся пецентрализация

Слушайте, ну вы же лично понимаете разницу между "майнить нодой" и "гонять асик"
Не путайте народ.
Блин, почему эти два процесса мы до сих пор называем одним словов "майнить"?
Это же принципиально разные вещи. А путаницы из-за этого и непоняток немало.
Может быть стоит новой слово в русский язык ввести для одного из этих процессов?
(а второй так и останется "майнингом")