Bitcoin Forum
March 29, 2020, 10:02:54 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Будите ли вы посить эфир?
Да - 33 (63.5%)
Нет - 19 (36.5%)
Total Voters: 52

Pages: « 1 ... 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 [872] 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 ... 1519 »
  Print  
Author Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер  (Read 1794262 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (1 post by 1 user deleted.)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 04:31:05 PM
 #17421

Насчет того что ты не тратишь время просто так, это я вижу по количеству твоих постов здесь о том что крипта-отстой Tongue
А в чем тут противоречие?
а) у меня есть время пообщаться на крипто-темы
б) я не верю в криптовалютное будущее и предостерегаю всех от "инвестиций" - сгорят как сгорели мавродики
в) я не против получать гонорар в крипте, потому что не храню крипту, а вывожу в фиат.

Quote
Я честно и не надеялся что "великий amaclin" возьмет и выложит все мне бесплатно на блюдечке с голубой каемочкой  Tongue
Здесь ведь много народу сидит, возможно кто-то и тыкнет в какую сторону копать,
дальше сам разберусь, это ведь для утоления любопытства.
Да бог с тобой. Народу тут несколько десятков человек. и 99% из них - "вангователи" и "инвесторы".
Технических знаний и навыков у них нет.
Впрочем, у меня тоже по эфиру нет - я никогда им не интересовался всерьёз

Quote
Ну а если на этом решу сварганить многоприбыльный
проект - конечно с удовольствием воспользуюсь твоими услугами (конечно же за соответствующую оплату)  Wink
Я особо губищу раскатывать не стану. Не верю, что тут можно что-то накопать прибыльного.
1585476174
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585476174

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585476174
Reply with quote  #2

1585476174
Report to moderator
1585476174
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585476174

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585476174
Reply with quote  #2

1585476174
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1585476174
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585476174

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585476174
Reply with quote  #2

1585476174
Report to moderator
1585476174
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1585476174

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1585476174
Reply with quote  #2

1585476174
Report to moderator
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
December 15, 2016, 08:49:55 PM
 #17422

Там короче кольцевая подпись (https://en.wikipedia.org/wiki/Ring_signature). В контракт скидываются
скажем 5 человек по одному эфиру, каждый свой публичный ключ прикладывает. Когда все скинулись,
владелец приватного ключа может подписать сообщение своим ключом таким образом, что не понятно,
кто именно из участников это сделал. Соответственно участники создают новые аккаунты, закидывают
туда чуть-чуть эфира для оплаты газа (по каким-нибудь левым каналам, чтобы труднее было отследить),
а потом с нового аккаунты забирают свой депозит.
А в чем сакральный смысл сего таинства?
Допустим, у меня есть кефир на аккаунте. И, допустим, у меня есть сомнения в том, что
биржа на которой я хочу этот кефир продать не захочет этот кефир прикарманить, если я
его им переведу. Мол, ворованный твой кефир, иди, мальчик лесом.
Я перемешиваю свой кефир с кефиром еще четырех таких умников и теперь типа
я обелился? Да ну нифига. Наоборот, кефир пришедший с такого миксер-контракта является
более "подозрительным". Или я что-то неправильно понимаю?
До перемешивания у вас эфир был ворованный. После перемешивания - перемешанный. То есть обвинить вас в воровстве и на этом основании заблочить ваш эфир у биржи не выйдет. Вас могут обвинить в использовании миксера, но я что-то не помню, чтобы эта деятельность была нелегальна.
Ещё есть нюанс - единого миксер-контракта нет. Желающие смешать свой эфир создают контракт самостоятельно (есть кнопочка в приложении) или присоединяются к имеющимся контрактам. Поэтому просто заблочить один адрес не получится. Нужно или вести реестр всех созданных миксеров, или проверять соответствие кода контракта, с которого пришли деньги.
Quote
Quote from: zork on December 12, 2016, 09:21:22 AM
а зачем еще их миксовать?
Вот с этого вопроса и следовало начинать.
Зачем миксовать обычному человеку, считающему себя добропорядочным бюргером?
И если добропорядочные бюргеры не миксуют - значит миксуют только ассоциальные элементы, да?
Значит койны вышедшие из миксера автоматически можно считать "грязными на 100%"?
Верно амаклин говорит. Меня за подобные фокусы с контрактами на поло блочат во всю, вернее блочили раньше, когда экспериментировал.

Quote
Если соотношения битка перестанет быть 60 % на казино, 25 на хайпы и 15 % реального товарообмена в сторону товарообмена, то период может быть долгим
Биток спокойно мог бы работать в таком режиме (обслуживать хайпы, казино и любителей поторговать на бирже), если бы не одно но - себестоимость одной транзакции битка почти 4 бакса. В эфире еще больше.

Quote
В чем смысл? Есть смысл если миксуется вся сеть принудительно, типа монеро, но там транз мало. Я недавно понял почему Даши и Зеки шиткоины, там же есть выбор миксовать или нет, тогда тоже нет смысла, на дистанции, биржа скажет миксованое не принимаем
Вот это верно. Но хомякам этого не понять. У них транзакции приватные и коины мегакрутые скоро завоюют весь мир, а фиат люди сами сожгут в печках и 30% полученной энергии пустят на майнинг, а остальные 70 - на обогрев своих домов Cheesy


Quote
Совсем недавно по этому поводу с Амаклином беседовал.Я говорил что за все прелести горячо им любимой финансовой системы придется расплачиваться.
Вполне возможно. А возможно завтра придут и отберут у тбе все твое имущество, и тебя в придачу возьмут.
Но дело не в этом.
Крипта спокойно могла бы работать если бы не одна хрень: рост курса -> подключение новых майнеров -> рост энергопотребления -> рост себестоимости транзакций. И так по цепочке, пока не взорвется, то есть, пока себестоимость транзакции не станет такой, которую люди перестанут бить согласны платить(осознанно или неосознанно). И назад дороги тоже нет - отвалится 50% майнеров - сети гарантированный кирдык.

В POS такой фигни нет, но POS - это ровно такой же фиат. Любой может взять и запустить свой POS-коин, затраты то копеечные. Точно так же любой может взять и напечатать своих бумажных денег, обозвать их, скажем "Васильками" и сказать - вот, это настоящие деньги, а рубли, доллары, эвро - это все мусор.
Даже если какой-то из POS коинов(например будущий кефир с каспером) выстрелит и станет мировой валютой, то вы получите Just another Dollar. Только людей поменяете - Обаму с Трампами(или как их там) на всяких Виталиков. К стати это можно сделать и без эфира, зачем лишние затраты?

Quote
Я простой вопрос задал. Не обязательно вдаваться в детали и технические подробности. Просто как пятилетнему ребенку объясните как блокчейн ускоряет работу поставщиков энергии.
Блокчейн биздец как настолько сложен, что школьнику не понять. Надо иметь высшее экономическое, математическое, программистическое образование, и вообще огромный опыть работы в банковской и других сферах, чтобы это понять. Ну в общем как то так  Grin

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 09:04:40 PM
 #17423

ну всё.
теперь нас точно станут двумя аккаунтами одного человека считать.
ибо мы с klbax381 пришли к абсолютно идентичным выводам.
(я, правда, еще два года назад)
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1256


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
December 15, 2016, 09:05:00 PM
 #17424

Я недавно понял почему Даши и Зеки шиткоины, там же есть выбор миксовать или нет, тогда тоже нет смысла, на дистанции, биржа скажет миксованое не принимаем

Не уверен, но В Даш кажись нельзя отследить миксовались они или нет. Помню курил их алгоритм, и там просто идет перераспределение между пользователями через мастерноды. Но не уверен.

Крипта спокойно могла бы работать если бы не одна хрень: рост курса -> подключение новых майнеров -> рост энергопотребления -> рост себестоимости транзакций. И так по цепочке, пока не взорвется, то есть, пока себестоимость транзакции не станет такой, которую люди перестанут бить согласны платить(осознанно или неосознанно). И назад дороги тоже нет - отвалится 50% майнеров - сети гарантированный кирдык.


А если цена на крипту будет держаться в примерно одном диапазоне? Эдакий рыночный баланс между желающими купить и продать. Тогда и цена транзакции будет постоянной.
Или как мы с Амаклином считали: увеличиваем блок, увеличивается количество транз которые в него попадают. Уменьшается стоимость транзакции. (если идет качественное увеличение количества пользователей)

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 09:24:55 PM
 #17425

А если цена на крипту будет держаться в примерно одном диапазоне?
Эдакий рыночный баланс между желающими купить и продать.
Тогда и цена транзакции будет постоянной.
Ничего не забыли? Есть одна маленькая деталь, которая портит всю картину.
Начинается на "у", заканичивается на "е".
И происходит в битке раз в 4 года.

Кстати, а нахера вам крипта, которая по цене держится в одном диапазоне?
Я уж не спрашиваю - как крипта может держаться в одном диапазоне с валютами,
если сами фиатные валюты друг вокруг друга весьма существенно колеблятся.

Quote
Или как мы с Амаклином считали: увеличиваем блок, увеличивается количество
транз которые в него попадают. Уменьшается стоимость транзакции. (если идет
качественное увеличение количества пользователей)
Не панацея, а лишь отсрочка.
Вам придется гарантированно увеличивать в сети количество транзакций.
Но население земного шара конечно. Так что все равно взорвется. Или превратится в Just Another FED
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
December 15, 2016, 09:30:39 PM
 #17426

Quote
Не уверен, но В Даш кажись нельзя отследить миксовались они или нет. Помню курил их алгоритм, и там просто идет перераспределение между пользователями через мастерноды. Но не уверен.
Видно невооруженным глазом, например по деноминациям и количествам выходов. Паттерн запрограммировать тоже большого труда не составит, хотя  задачка и не тривиальная. 100% алгоритм гарантии не даст, но зато будет отправлять подозрительные транзакции на ручную проверку, в принципе сейчас так биржи уже делают.

Quote
А если цена на крипту будет держаться в примерно одном диапазоне? Эдакий рыночный баланс между желающими купить и продать. Тогда и цена транзакции будет постоянной.
Да без проблем, но только в теории. А на практике - транзакция уже стоит 5 баксов и сеть уже жрет очень дохрена энергии. Надо, чтобы кто-то постоянно оплачивал все это.
Дальше - битком манипулируют. Так что стабильности не будет. Манипулируют ессно с целью заработать фиата. И весь тренд идет на рост курса и подключения новых мощностей, разработку новых асиков итд.

Quote
Или как мы с Амаклином считали: увеличиваем блок, увеличивается количество транз которые в него попадают. Уменьшается стоимость транзакции. (если идет качественное увеличение количества пользователей)
Увеличивать то можно, хоть до терабайта на 1 блок. Только найдется ли столько народу это оплачивать?
А главное зачем платить? Если блок будет большой - нод в сети будет мало, все сведется к тому, что ноды будут у пулов и крупных бирж. К стати последним тоже не обязательно держать ноду. Так нафиг тогда это все(я про гигаватты), если можно проще и дешевле (Visa, Mastercard,...)?
В общем смысл, думаю понятен - либо сразу смерть, либо хардфорк и переход на POS, что в принципе тоже смерть.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
December 15, 2016, 09:41:14 PM
 #17427

Мне вот интересно другое - сколько за все время существования онлайн хайпы, казино, биржи и прочие азартные лохотроны сожрали энергии?
И хотелось бы сравнить эту цифру с количеством энергии, которое сожрал биток. Что-то мне интуиция подсказывает, что разница будет 10х х>1.
Есть желающие посчитать?
Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1778
Merit: 1063


igt-crypto.net


View Profile WWW
December 15, 2016, 09:46:03 PM
 #17428

Изучите Decred пацаны. Там и без анонимизации, хрен поймёшь на каких адресах твои монеты лежат Grin И пов (декредовский) решает много проблем.

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1256


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
December 15, 2016, 09:47:30 PM
 #17429

Не особо смешно. Особенно про конечное количество людей на планете.  (Амаклин, я кстати не совсем понял в чем проблема. Здесь проблема в пропускании блока а не количестве людей)
Просто как золото, выйдет на определенную цену и будет вокруг нее колебаться.
Стоимость транзакции уменьшаем увеличивая количество транзакций. Это можно сделать разными способами конечно же. Количество транзакций увеличится в случае качественного роста сети, тоесть реального товарооборота. Не будет его, не будет роста и все рухнет.

Изучите Decred пацаны. Там и без анонимизации, хрен поймёшь на каких адресах твои монеты лежат Grin И пов (декредовский) решает много проблем.

В чем особенность их ПоВ?

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 09:52:04 PM
 #17430

Мне вот интересно другое - сколько за все время существования онлайн хайпы,
казино, биржи и прочие азартные лохотроны сожрали энергии?
это неважно.
казино - это бизнес их владельцев - они продают "удовольствие за фишки" и живут на прибыль 1/37 от ставок
люди готовы платить за игру
запуск ракет к марсу - это тоже ведь "игра яйцеголовых". и весьма недешевое.
но общество готово играть в эти игры.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 09:59:33 PM
 #17431

Амаклин, я кстати не совсем понял в чем проблема. Здесь проблема в пропускании блока а не количестве людей
Как я устал снова и снова объяснять.
Ну давайте. Блок весит терабайт. В сети пять майнящих нод - FED1, FED2, FED3, FED4, FED5.
Скачать блокчейн и проверить что биткойнов 21 миллион вы не можете - для этого вам надо загрузить
все транзакции мира - у вас ни диска ни канала не хватит для этого.
В результате вы пользуетесь "легким клиентом" и видите только транзакции, что вам кто-то прислал
бабки и сами отправить можете.

И чем это отличается от сегодняшнего фиата?

Quote
Просто как золото, выйдет на определенную цену и будет вокруг нее колебаться.
Транзакции передачи золота не стоят так много.
Давно уже торгуют не золотом а расписками на него.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
December 15, 2016, 10:02:22 PM
 #17432

Изучите Decred пацаны. Там и без анонимизации, хрен поймёшь на каких адресах твои монеты лежат
Ну в битке тоже не поймешь. Зато легко можно проследить куда монеты движутся, как в битке, так и в дикрете, который является обычным форком битка, ой нет, римейком, переписанным на Go.
Quote
Grin И пов (декредовский) решает много проблем.
Единственную проблему он решает - привлечь хомячков Smiley

Quote
это неважно.
казино - это бизнес их владельцев - они продают "удовольствие за фишки" и живут на прибыль 1/37 от ставок
люди готовы платить за игру
Важно. Если люди N лет(сколько там существует онлайн-гемблинг) были готовы платить N долларов в час, а тут вдруг стали готовы платить N*10^x, то это наводит на определенные мысли Smiley

Quote
Просто как золото, выйдет на определенную цену и будет вокруг нее колебаться.
Золото - ресурс природный, физический. Его свойства не зависят от мнения людей.
А биток напрямую зависит от людей. Завтра поймут, что их наебали и умрет биток, генери его тогда сколько хочешь.

Quote
Стоимость транзакции уменьшаем увеличивая количество транзакций. Это можно сделать разными способами конечно же.
Способа 2 на самом деле - либо самому сидеть и накручивать количество транзакций, но за них кто-то должен заплатить, если не тот, кто накручивает, то кто-то другой(тот, кого накручивают на хй).
Либо увеличение
Quote
реального товарооборота
Но этому препятствует другая проблема - биток не удобен для товарооборота между нормальными людьми. Необратимые транзакции это удел всяких анархистов, которых очень мало.
TechPriest
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 386
Merit: 276


Finis coronat opus


View Profile
December 15, 2016, 10:07:49 PM
 #17433

Мне вот интересно другое - сколько за все время существования онлайн хайпы,
казино, биржи и прочие азартные лохотроны сожрали энергии?
это неважно.
казино - это бизнес их владельцев - они продают "удовольствие за фишки" и живут на прибыль 1/37 от ставок
люди готовы платить за игру
запуск ракет к марсу - это тоже ведь "игра яйцеголовых". и весьма недешевое.
но общество готово играть в эти игры.


Насчет ракет думаю вы ошибаетесь  Grin запуск ракет к Марсу, это необходимое условие прогресса в данной области, которое в данный момент никак не окупается но делается ради перспективы. В принципе так развивалась любая отрасль производства. Сначала затратное и малоэффективно, но при наработке технологии и опыта окупавшееся. Автомобилестроение, энергетика и прочее.
Ракетная галузь обладает значимыми плюсами которые перекрывают в перспективе затраты на нынешние исследования

In science we trust!
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 10:11:08 PM
 #17434

Золото - ресурс природный, физический. Его свойства не зависят от мнения людей.
А биток напрямую зависит от людей. Завтра поймут, что их наебали и умрет биток, генери его тогда сколько хочешь.
Вот по этому поводу мы с klbax381 пока не сошлись.
Золото - оно стало мерилом ценности на мой взгляд потому что блестит.
Всё.
Да, у него есть и другие свойства - оно делимо и наоборот. А из двух бриллиантов нельзя сделать один двойного размера.
Оно компактно.
Оно не портится.
Его трудно подделать.
Но оно стало деньгами только потому что блестит. И пока оно будет блестеть - оно будет считаться мерилом.
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
December 15, 2016, 10:17:07 PM
 #17435

Quote
Насчет ракет думаю вы ошибаетесь  Grin запуск ракет к Марсу, это необходимое условие прогресса в данной области
Все гораздо проще. Ракеты нравятся людям и они готовы нести туда деньги. Это прикольно и увлекательно.
МММ, MMCIS, и всякие там Меркурии с Элеврусами в свое время тоже нравился и туда тоже несли деньги, только почему-то резко перестали. Не подскажете, почему, ведь все было так офигенно

Quote
Вот по этому поводу мы с klbax381 пока не сошлись.
Похоже да Wink

Quote
Золото - оно стало мерилом ценности на мой взгляд потому что блестит.
Всё.
Не думаю. Нержавейка(сплав железа с хромом и никелем) тоже блестит, но стоит куда дешевле золота.
Медь тоже блестит, если полирнуть. Ну да, приходится полировать(либо чем-то прозрачным защищать от коррозии), но разве это может так сильно влиять на цену?
Серебро не блестит и тускнеет(в отличии от нержавейки), но стоит куда дороже нержавейки.
Палладий, платина,.. - как бы не блестят, но стоят тоже прилично.
Антиводород вообще невидим, мало того, он аннигилирует при контакте с любой материей, но стоит в 100500 тыщ раз дороже золота.

В общем я клоню к тому, что мерять надо не рублями или мнением людей, а джоулями. Золото тоже можно создать из говна, теоретически, но на это уйдет дохренище энергии. Антиводород именно так и создается - на ускорителе, потому и такой дорогой, тк его в нашей природе нет.
Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1778
Merit: 1063


igt-crypto.net


View Profile WWW
December 15, 2016, 10:19:36 PM
 #17436

Quote
Ну в битке тоже не поймешь. Зато легко можно проследить куда монеты движутся, как в битке, так и в дикрете, который является обычным форком битка, ой нет, римейком, переписанным на Go.

За фиатом тоже можно легко проследить если захотеть. Особенно если он в электроном в виде. Это дело такое.

Quote
Единственную проблему он решает - привлечь хомячков

Ну это лично твоё предвзятое мнение. Почему предвзятое, потому что ты уже выбрал сторону.

Quote
Золото - ресурс природный, физический. Его свойства не зависят от мнения людей.

Свойства да. А цена как раз зависит от людей. Пока люди считают его ценным, оно будет стоить чего то. Но сейчас мы знаем, что золото это всего лишь остатки взорвавшихся звёзд. Как и все тяжелое элементы впрочем. И что его на самом деле очень много, даже в нашей солнечной системе.  Знаем, примерно, при каких термоядерных реакциях они образовываются. И увеличение добычи золота и даже может быть его искусственное создание, всего лишь вопрос времени, рано или поздно, это случится. Его ценность рухнет. И история нам говорит, что такое случалось уже с многими металлами и камнями.

Quote
А биток напрямую зависит от людей. Завтра поймут, что их наебали и умрет биток, генери его тогда сколько хочешь.

В чём обманули то? свойства битка, его спецификации, и т.д. Описаны. Все знают что это такое и т.д. Надеюсь тебя не понесло в теории заговоров, астрал и т.д. Grin

остальное твое имхо. Смотри мой ответ номер 2.

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 10:26:18 PM
 #17437

И увеличение добычи золота и даже может быть его искусственное
создание, всего лишь вопрос времени, рано или поздно, это случится.
Его ценность рухнет.
И история нам говорит, что такое случалось уже с многими металлами и камнями.
Увы. Некоторые вещи не могут "случиться рано или поздно".
Например, вечный двигатель в существующих физических аксиомах невозможен.
И золото невозможно создать не приложив соответствующей энергии взрыва нейтронной звезды
(ну если нам нужен какой-то объем, а не два-три атома)
А такой энергии у нас просто нет.
cfif
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 525



View Profile
December 15, 2016, 10:27:14 PM
 #17438

Quote
Насчет ракет думаю вы ошибаетесь  Grin запуск ракет к Марсу, это необходимое условие прогресса в данной области
Все гораздо проще. Ракеты нравятся людям и они готовы нести туда деньги. Это прикольно и увлекательно.
МММ, MMCIS, и всякие там Меркурии с Элеврусами в свое время тоже нравился и туда тоже несли деньги, только почему-то резко перестали. Не подскажете, почему, ведь все было так офигенно

Quote
Вот по этому поводу мы с klbax381 пока не сошлись.
Похоже да Wink

Quote
Золото - оно стало мерилом ценности на мой взгляд потому что блестит.
Всё.
Не думаю. Нержавейка(сплав железа с хромом и никелем) тоже блестит, но стоит куда дешевле золота.
Медь тоже блестит, если полирнуть. Ну да, приходится полировать(либо чем-то прозрачным защищать от коррозии), но разве это может так сильно влиять на цену?
Серебро не блестит и тускнеет(в отличии от нержавейки), но стоит куда дороже нержавейки.
Палладий, платина,.. - как бы не блестят, но стоят тоже прилично.
Антиводород вообще невидим, мало того, он аннигилирует при контакте с любой материей, но стоит в 100500 тыщ раз дороже золота.

В общем я клоню к тому, что мерять надо не рублями или мнением людей, а джоулями. Золото тоже можно создать из говна, теоретически, но на это уйдет дохренище энергии. Антиводород именно так и создается - на ускорителе, потому и такой дорогой, тк его в нашей природе нет.
В Америке в каком то музее есть кусочек золота, полученный в ядерном реакторе из других атомов и стоит несколько миллионов долларов(точнее его производство столько стоило).
klbax381
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 250


View Profile
December 15, 2016, 10:29:18 PM
 #17439

Quote
За фиатом тоже можно легко проследить если захотеть. Особенно если он в электроном в виде. Это дело такое.
Ну так никто ж не спорит.

Quote
Ну это лично твоё предвзятое мнение. Почему предвзятое, потому что ты уже выбрал сторону.
Я ничего не выбирал. И менять могу свою точку зрения хоть каждую секунду. Если покажете обратное.

Quote
Свойства да. А цена как раз зависит от людей. Пока люди считают его ценным, оно будет стоить чего то.
А вы с рублей или долларов переведите в джоули тогда и поймете его истинную ценность Smiley

Quote
Но сейчас мы знаем, что золото это всего лишь остатки взорвавшихся звёзд. Как и все тяжелое элементы впрочем. И что его на самом деле очень много, даже в нашей солнечной системе.  Знаем, примерно, при каких термоядерных реакциях они образовываются. И увеличение добычи золота и даже может быть его искусственное создание, всего лишь вопрос времени, рано или поздно, это случится. Его ценность рухнет. И история нам говорит, что такое случалось уже с многими металлами и камнями.
Другого способа добычи металлов(да и любого другого вещества), кроме как выкопать из под земли пока нет. Нет, он конечно есть, только затраты на это в 100500 раз выше. И тут дело не в каком-то прогрессе или истории, а в физике. Ядерные связи очень крепкие, даже всего топлива, которое есть на земле не хватит, чтобы превратить скажем водорода в 10кг золота.

Quote
В чём обманули то? свойства битка, его спецификации, и т.д. Описаны. Все знают что это такое и т.д. Надеюсь тебя не понесло в теории заговоров, астрал и т.д. Grin
Да ничем собственно. В МММ тоже никто никого не обманывал, Мавро сам говорил, что это пирамида и все знали куда идут
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1002


View Profile
December 15, 2016, 10:31:41 PM
 #17440

Не думаю. Нержавейка(сплав железа с хромом и никелем) тоже блестит, но стоит куда дешевле золота.
У древних египтян и вавилонян не было сплава хрома с никелем.
А когда появился этот сплав - то оказалось что эмиссия его не позволит считать это деньгами.
Про антиводород и прочую экзотику мы говорили - она ценна только тем, что где-то в мире есть один-два
человека, которые готовы дать что-то за это. То есть антиводород для обычного человека "не блестит".
А золото блестит для всех. Деньги - это же консенсус. То есть общее решение должно быть что именно считать ими.
Pages: « 1 ... 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 [872] 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 ... 1519 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!