Bitcoin Forum

Снова здравствуйте!

Хочу поделиться своими мыслями относительно последних новостей и обсудить их с вами.

Китай уже полноценно внедряет свой цифровой юань, какое-то невероятное количество граждан уже бесплатно получили по 200 цифровых юаней (30$) для того, чтобы они протестировали это новшество. А Китайские предприниматели активно везде начинают его с удовольствием принимать к оплате.
Тем временем Центральный Банк России тоже объявил о внедрении и скорейшем запуске цифрового рубля. Эта новость уже прошла по телевидению, а на сайте самого ЦБ РФ уже есть пояснение: что такое цифровой рубль, как им пользоваться и чем он хорош.

Думаю, что в скором времени многие страны будут прибегать к этой практике и внедрять такой инструмент, как цифровая нац.валюта.
Объяснение зачем нам это - простое. Он удобен, его легко переводить, у него будут минимальные комиссии и тд и тп. Также весь мир будет топить за отказ от наличных денег и начнется массовая волна перехода с налички на цифровые деньги. Коронавирус будет фигурировать как одна из главных причин отказа от наличных.

На самом деле эти цифровые деньги - не криптовалюта. Главное преимущество криптовалют - децентрализованность, то есть она не пренадлежит никому, она только ваша и никто другой не имеет к ней доступа. Она анонимна при этом. Цифровые нац.валюты - полная противоположность. Она будет регулироваться/прослеживаться государством и центральными банками. В любой момент вас могут «заморозить», «оштрафовать» или даже «обнулить» если допустим, кому-то не понравилась ваша политическая позиция или какое-то действие.

Им не нужны никакие чипы в наших телах, им достаточно владеть нашими деньгами и мы станем их рабами. Да, деньги не главное в жизни, но без них - никуда. Вот и пытаются взять всех нас под тотальный контроль. Поэтому государства и раздают первые такие деньги бесплатно, чтобы привлечь как можно больше пользователей сразу.

А что крипта?
А крипта по-прежнему остается децентрализованной, анонимной и приватной.
В нее по-прежнему вливают огромные деньги большие капиталы. Могу перечислить несколько крупных мировых фондов, которые активно скупают Биткоин. В конце оставлю ссылку на интересное интервью одного владельца крупной компании, послушайте его ответы.
Также скажу, что фонд #4 по активам в мире Fidelity (более 3трлн.$ активов) в своем отчете сказали, что теперь доля биткоина в их портфеле вырастит с 1% до 5%. То есть они будут скупать в ближайшее время битков на 150-200млрд.$

Что это даст для рынка?
Сейчас добыто 18,5 млн Биткоинов. Из них 1 млн заморозил в 2008 году Сатоши Накомото (основатель) и с тех пор этих монет нет по факту. Еще минимум 2-3 млн монет потеряно навсегда, они умирали вместе с жесткими дисками, где хранились, они терялись вместе с паролями. Еще около 3-5 млн монет не двигаются с кошельков китов уже продолжительное время, они достались им по дешевке и эти киты готовы ждать долгое время, не трогая их сейчас.
По факту, получается, что в свободном обращении у нас сейчас максимум 12-13 млн монет. По цене 11,500$ это получается как раз около 150 млрд.$ которые Fidelity хочет влить в Биткоин.
Представляете какой дефицит должен начаться в ближайшее время если эти фонды будут сметать весь рынок и ограничивать наш с вами доступ к этому активу?
Биткоин уже самый защищенный (количество майнеров ставит все новые и новые рекорды и мощность сети Биткоина уже давно самая защищенная), также он самый персонализированый, анонимный и анти-кризисный ( в кризис принято печатать много денег, тем самым обесценивая их, а выпуск битков ограниченый!). Все это в скором времени сделает Биткоин и криптовалюты, в целом, самыми востребованными и быстрорастущими активами в мире.
Ракета заправлена, мы готовимся к запуску! 🚀
Скоро новый рекорд цены, готовьтесь!


https://youtu.be/Ip79cLi9aoA

Да, со многим согласен, причем одним из основных факторов в том, что государственная цифро-валюта будет отслеживаться гораздо проще, чем даже банковские, безналичные средства, не говоря уж об наличке, это главный минус. И, конечно, такая суррогатная единица будет сочетать в себе все плохое, что можно было сделать с фиатными валютами (заморозки, блокировки, конфискация) с тотальным контролем над каждой копейкой каждого человека и организации. Это часть цифрового концлагеря, обратная сторона в использовании прозрачности криптовалют.

В странах Европы, часть молодого населения очень редко видели наличные деньги. Там контроль государства над этой сферой более, чем полный. Остальные страны ЕС пытаются следовать их примеру:
https://liveitaly.ru/news/v-italii-vvodyat-bonus-za-beznalichnye-platezhi

А про деньги и Ковид песня идет с марта, вот последнее исследование, которое поможет вам избавиться от всех ваших наличных  ;D
https://360tv.ru/news/zdorove/koronavirusa-na-dengah/
https://mir24.tv/news/16428449/covid-19-nuzhna-li-polnaya-sterilnost-v-bytu

Но все-таки я считаю, что не Ковид будет причиной отказа от наличных денег, а борьба с террористами и обналом.

Ковид не будет главной причиной отказа от налички, но им будут запугивать людей и этот факт будет муссироваться в сми, ковид будет как одна из причин отказаться от налички.
В очень интересное время живем, предстоящие изменения войдут в историю. Мне кажется 2020 год еще не все карты раскрыл и самое интересное нас ждет в конце года, после выборов в США жду очередную "бомбу"

Вы забываете, что доллар это далеко не наличка и не мертвые головы. Отказ от наличных не сильно ударит по состоянию доллара. Первое, что гугл выдает - На данный момент в обороте находится 1,15 триллиона наличных долларов, из них 900 миллиардов в 100-долларовых купюрах.
Цифровые валюты станут реально возможными со сменой поколений и правительств (по крайней мере, в СНГ).


Первое не применишь к биткоину, второе и третье - иногда и с трудом. Ох, боюсь чтобы в будущем цифровые валюты не сожрали крипту, потому что $$$ у них намного больше, а деньги в мире решают все.

Есть только одна проблема. Ротшильд когда-то говорил: "Дайте мне печатать деньги государства и я буду управлять им". Возможно именно поэтому некоторые государства не сильно хотят равнять криптовалюты на своей территории к национальной валюте, возможно поэтому американский СЕК не дал запустить ТОН и Либру, а также налево и направо раздает штрафы и запреты, чтобы показать кто тут хозяин.
Власти боятся Биткоина прежде всего. Ведь если он получит полное признание - его цена будет на порядок выше нынешней, и тогда могут быть использованы ныне спящие кошельки с сотнями тысяч монет, и тогда Биткоины можно будет обменять на собственность в виде земли, заводов и прочих "параходов".

Время Биткоина наступает.
Кто бы что не говорил, но я упоротый Биткоин максималист и я верю, что скоро начнется очередное сумасшествие и 6ти значная цена за 1 монетку уже совсем близко.
PayPal объявил совсем недавно, что 200млн. их пользователей получат доступ к криптовалютам и смогут платить ими в 26млн.магазинах.
Если кто-то пропустил эту новость.
Что скажете?
Какие на фиг цифровые валюты, какой доллар США? Это все скам! Только Биток!

Не пропустил :) Но мне Палка с криптовалютами не очень нравится, при взаимодействии. Так как у нее, насколько я читал - существуют отзывные платежи, а это никак не совместимо с биткоином. И пока отношусь к таким новостям со здоровой критикой, потому что пока не представляю, как это будет работать.

Но самое важное в том, что новостей про биткоин становится больше, а учитывая то, что большинство не стремиться разобраться в вопросах работы - на первом месте будет новостной фон, о том что биткоин это хорошо и для инвестиций и платежей. И когда обычный человек прочитает это в газете или на сайте, он задумается и начнет понимать, что BTC - это хорошо :)

Согласен, все также сводится к власти и никто не намерен ее терять, добровольно передавая в руки простым людям :)

В соседней теме Ratimov перевел статью на тему PayPal (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5283655.0) там есть два тонких момента. Продавать крипту будут только гражданам США (временно или нет неизвестно), а также у покупателей не будет прямого доступа к своим кошелькам, т.к. им не выдадут приватники, им лишь покажут циферки на экране.


Простые люди никогда её и не имели.

Было бы немного наивным предполагать, что существующий порядок рухнет от одного только появления BTC. Конечно, власти, которая обеспечена контролем над национальной валютой - никто просто так не отдаст. Более того, каждому, кто обладает биткоином придется пройти через тотальный контроль регуляторов и государств, просто ради того, чтобы пользоваться своими собственными денежными средствами. И то, что происходит сейчас - это самое начало борьбы каждого человека за возможность контролировать свои собственные деньги. Более серьезная борьба будет дальше. И каждый будет делать свой выбор.

НО именно с помощью простых людей и добиваются власти, это средство еще более ценное, чем деньги. Почему мы здесь? Потому что Сатоши когда-то делал свое дело и он понятия не имел, что будет из себя представлять биткоин 10 лет спустя. Рост биткоина и развитие криптовалюты в целом стали возможными именно благодаря простым людям. Люди это ресурс, средство достижения целей. Когда-то крипто коммьюнити вырастет до таких масштабов, что центрбанки и государства просто не смогут не считаться с ним.

Мне думается, что Накамото или создатели биткоина прекрасно понимали и знали, что будет плюс-минус с их детищем спустя 10-15 лет.
Изначально идея Биткоина была защита от финансового кризиса. Ведь именно после последнего кризиса и была начата разработка криптовалют.
Вот кризис на дворе, биткоин доказывает свою состоятельность и жизнеспособность. Крупные компании и фонды скупают его на будущую перспективу,
крупные платежные гиганты начинают сотрудничать с криптой, а государства запускают свои цифровые деньги.
С нами уже считаются, но они не знают как нас принимать и как нас контролировать.
Все самое интересное только начинается :)

Тут ситуация обратная :) Когда криптосообщество вырастет до таких масштабов - вопросы к банкам будет задавать именно оно. Потому что при большинстве людей, использующих криптовалюту для платежей и переводов, а может быть и для кредитования/депозитов - ни один нормальный, психически адекватный человек не пойдет платить банку бешеные комиссии, чтобы перевести деньги за границу, например. Да и государству придется немного подвинуться в своей монополии на деньги, потому что в случае, когда национальная валюта станет хоть немного дешеветь и терять в покупательной способности - люди просто перестанут ей пользоваться и выберут нормальную, BTC вполне способен взять на себя эту роль.

Мне думается, что лет через 10 биткоином никто ничего уже не будет оплачивать. Это будет инструмент для сохранения капитала, ну или очень крупные покупки вроде нового спорт-кара или дома на берегу Испании.
Для платежей будут использоваться другие валюты.

А вы не задумывались чуть дальше. Зачем тогда кому-то покупать биткоины? Для сохранения капитала? А почему для сохранения капитала не покупать "другие валюты", которые используются для платежей. Ведь они будут намного ликвиднее. И если платежи в этих валютах будут расти, то гораздо перспективнее. Чем биткоин будет лучше "других валют"?

Конечно понятно, что при увеличении стоимости биткоина возрастет и стоимость комиссий, отсюда и разговор про крупные покупки. Но также в стоимости биткоина есть процент от того, что биткоин можно использовать как валюту, для приобретения товаров. Тот самый масс адопшн, про который говорят многие - впрямую связан с применением биткоина. И речь не идет ни про какие другие криптовалюты.

Если превратить биткоин в коллекционную монету, то с одной стороны это будет неплохо, но тогда не будет повышения цены, как было бы при полном применении биткоина в платежах. Ответа на этот вопрос до сих я не видел.

На самом деле, непонятно. :) Мне кажется, что очередное заблуждение в мире Биткоина. Довольно популярное, не спорю.

Стоимость комиссии зависит, в первую очередь, от количества транзакций. Если их больше пропускной способности, то комиссии начинают расти, и растут до той величины, которую пользователи могут позволить себе потратить. Куда здесь приткнуть стоимость биткоина, мне непонятно.

Держите биткоин крепче:

Легенда Уолл стрит, предсказатель бурь Пол Тюдор Джонс (тот самый, который точно предсказывал "черные понедельники", на этом сколотил свое состояние) назвал криптовалюту (https://news.bitcoin.com/paul-tudor-jones-bitcoin-apple-google/) лучшим средством хеджирования против инфляции, при этом финансовый гуру сравнил инвестиции в биткоин сейчас с ранними инвестициями в акции Apple и Google.


Это уже в действии. На этой неделе при заказе наушников в wildberries натыкаюсь на то, что нельзя оплатить наличными при получении заказа, и это правило у них притянуто за уши еще с весны:

  В силу Постановления Главного санитарного врача от 02.03.2020, а также в соответствии с вступившими в силу правовыми актами высших должностных лиц субъектов РФ, с 28.03.2020 ООО «Вайлдберриз» временно приостанавливает наличные взаиморасчёты с Покупателями до снятия ограничительных мер, связанных с пресечением распространения коронавирусной инфекции.   (https://www.wildberries.ru/services/sposoby-oplaty)

Постановление главного санитарного врача  ;D О как! Был бы повод.

Как я вижу по транзакциям через Электрум - есть рекомендуемая стоимость, сатоши/байт. Конечно, ее можно выставить в ручную. И как понимаю - при увеличении стоимости биткоина, будет увеличиваться и стоимость сатоши. А это можно назвать подорожанием, разве нет?


Думаю, что на территории РФ будет невозможным отменить хождение наличных средств еще лет 10. Конечно, в крупных городах такое будет происходить, но в конкретном случае с этим интернет-магазином можно сказать, что они отпугивают клиентов, когда другие могут оставить оплату налом. И, конечно, то, что говорят про цифровой рубль - будет направлено на тотальный контроль и полный уход в сторону безнала. Но, если это хоть как-то будет возможно в миллионниках и столицах, в городах поменьше это будет связано с огромными техническими проблемами, решить которые государство не в состоянии.
https://forklog.com/bank-rossii-dopustil-sozdanie-tsifrovogo-rublya/
https://forklog.com/glava-banka-rossii-nazvala-orientirovochnye-sroki-zapuska-tsifrovogo-rublya/

Конечно, нет. Эта рекомендуемая стоимость вычисляется на основе количества транзакций и размеров комиссий этих транзакций в мемпуле. И она все время пересчитывается.   После увеличения стоимости биткоина  эта рекомендованная комиссия просто будет меньше в сатошах.
Те, кто утверждают, что комиссии вырастут из-за увеличения стоимости биткоина, они вообще задумаются над тем, а кто же эти герои, которые будут платить эту повышенную комиссию?
Сейчас при перечислении биткоинов на сумму в 200$ в пересчете, среднестатистический пользователь еще может позволить потратить  2-5$ на комиссию. И предположим, что стоимость выросла в 10 раз. И с какого перепугу он будет тратить 20-50$ на то, чтобы отправить 200$, и считать, что это нормально.

Тут могу сказать только по личным ощущениям. До мая месяца транзакции шли по 2сатоши/байт, не скажу, что моментально, но они проходили за несколько часов. А после мая стоимость выросла до 30/байт. И сейчас возможно комиссия будет меньше 20-и, но она все равно будет уже больше весенней, так как и цена на биткоин выросла и 20 сатоши/байт стало. И технически, я понимаю, что все зависит от количества транзакций, но вот практика последних месяцев показывает подорожание.

И если все так произойдет, то при повышении цены вполне может и повысится количество транзакций, да хотя бы если оно останется на одном и том же уровне - это как раз и будет подорожание.

А если такое произойдет, то как раз в этом и мысль, что на таких комиссиях будет просто очень невыгодно покупать мелочевку, но для крупных товаров отплата биткоином будет идеальной. И на переводе в 10-15к долларов вы не посмотрите на 20 долларов комиссии.

Я раньше делал частые транзакции из своего кошелька Blokchain..info и пришел к выводу, что на комиссии Я трачу достаточно большие объёмные. Возможно именно этот кошелёк завышает уже стандартные комиссии, но тем не менее я принял решение не использовать Bitcoin для расчётов, а только для накопления. А для своих частых финансовых операций Я лучше буду использовать эфириум, потому что обходится дешевле.

Не люблю блокчейн инфо ни для переводов, ни для хранения. Тем более, если рассчитываете не на один год накопления. Про финансовые операции могу сказать, что под каждую из них можно придумать свой инструмент, от Монеро, до стейблкоинов.

---

Европа продолжает развивать свою идею по поводу цифрового евро:
https://forklog.com/etsb-sozdal-opros-o-tsifrovom-evro/

И если банкиры с негативом относятся к цифровым валютам компаний, то я представляю размер негатива против тру-криптовалют, которые невозможно контрлировать и регулировать.
https://forklog.com/etsb-stejblkoiny-krupnyh-kompanij-ugrozhayut-privatnosti-i-innovatsiyam/

C комиссиями дичь какая-то происходит. Только что отправил транзакцию в 450 долларов с комиссией 30 долларов.
Если так пойдет и дальше, то многие П2П торговцы сойдут с ума. Обманщикам тоже сейчас сложно работать.
Напишите кто-нибудь Сатоши, пусть решат эту проблему :)

Думаю что со временем форкинг криптовалют будет более актуальной проблемой, нежели дилемма между интернациональными криптовалютами и национальными. Через какое-то время может вообще отпадет необходимость вести универсальный либо национальный денежный учет - чисто на криптоконтрактах будет бартерный обмен труда на товары.

Сейчас комиссии вернулись, 30 сат/байт со свистом, 10 сат/байт помедленнее, но тоже заходят.


А в чем будет проблема с форками? Есть биткоин, он существует, несмотря на все параллельные типа биткоины. А самый главный кейс на будущее в том, что есть тру-криптовалюта, которая выполняет все функции и поддерживает все принципы - и все остальные, которые будут показывать электорату и говорить, что крипта это только так :)

Я полагаю что национальная криптовалюта, в том виде в котором правительства могут её внедрить, ничем не лучше от наличных. Дело в том что это скорее всего стабильные криптовалюты, которые будут подкрепляться национальными валютами и при этом могут увеличиваться в количестве как и фиатные средства.

Это вы очень положительно настроены. Представьте, что государство будет знать, сколько наличных денег лежит в ваших карманах, всех, от кого вы эти средства получили и всех, кому вы их передаете и в любой момент может их заблокировать. На наличных такого контроля нет, да и вряд ли когда будет. Поэтому очень многие вцепились в идею о национальной цифровой валюте (ее нельзя назвать криптой) и развивают эту тему, так как с тотальной слежкой, камерами и прочим - граждане попадут в цифровой концлагерь. Хотя, если и те страны, которые понимают, что в таком шаге будет и отрицательная сторона.
https://forklog.com/tsb-norvegii-ne-uvidel-ostroj-neobhodimosti-v-zapuske-cbdc/

Я думаю что тем странам, где инфляция съедает большую часть сбережений граждан, национальные цифровые валюты не помогут. Трудно сказать, когда у нас появится независимая финансовая система, на которую  не сможет влиять бездарное правительство и появится ли она вообще.

Это смотря что именно вы назовете помощью. Потому что как минимум два пути, либо помощь населению, либо чиновники помогают своему карману. Смысл цифровой государственной криптовалюты в полном контроле над каждой транзакцией, с возможностями блокировки в любой момент. И здесь не важно какая инфляция, задача государства в другом, посадить каждого гражданина/предприятие в клетку, где все движения по счету будут на виду. И в случае, если гражданин ведет себя не так, как надо - его средства будут заморожены.

Поэтому не стоит думать про независимую фин. систему, цель совершенно в другом. Да и если цифровой рубль будет принят - то здесь риски монополии на все финансовые инструменты будет весьма вероятным, так как прослойка в виде любых банков будет не нужна.

вполне с вами согласен. Но дело в том, что все чиновники тоже окажутся под пристальным взглядом и таким же образом можно загонять в стойло не только простых людей, но и государственных служащих тоже, которые постоянно откусывают кусок от государственного бюджета. Такая ситуация может сыграть не только плохую, но и хорошую роль. Теперь если поразмышлять, то контроль доходов и расходов каждого человека без исключений, с соответствующим наказанием за нарушение, может привести к большему наполнению государственного бюджета, а от этого рост социальных гарантий и заработных плат, пенсии, пособий. Это только размышления, а не убеждение.  ;)

А дальше? :) Если такой контроль будет всегда - то зачем посредник, в виде государства? Любой вход по налогам - означает не только наполнение бюджета, но и полная прозрачность в его расходной части. А вот тут с открытостью будут очень большие вопросы. И самое важное - это понять, что без содержания паразита - посредника, все социальные выплаты могут увеличится на порядок ;)

ps: Почитайте расходы на администрацию президента, а затем разделите их на всех граждан РФ. Понимание - тут.

На постсоветском пространстве даже если доходы от налогов увеличится в несколько раз, то 99% населения этого не увидит в увеличении своих зарплат и пенсий, а вот если Вы будете чем то " недовольны " этим государством то вам заблокируют все счета, за неплатежи коммунальных услуг отберут квартиру, если кто то вам не поможет своими " цифровыми рублями ". Если будете иметь фиат, то сможете купить себе еды на черном рынке. Когда вопрос будет решен, то во всех средствах пропаганды будет звучать о перспективности цифровых валют и скорой смерти биткоина и других криптовалют.

Согласен. И уже говорил про то, что будет сделан огромный шаг к "социальному статусу" при помощи цифро-рубля. Собирать каждую копейку и видеть любые расходы/доходы с возможностью их заблокировть или обнулить - мечта любого тоталитарного государства. В этом моменте радует только то, что существует глубочайшая не компетенция всех тех, кто занимается этим цифровым рублем. Дилетанты выдадут "на гора" очередной идиотский, запретительный закон, и как бы не было горько - плюс будет от того, что все средства выделенные на разработку этого суррогата будут украдены, а продукт может и не выйти, вообще, как это часто бывает.

Но если у меня будет BTC - то я его поменяю, даже если его запретят, с угрозой уголовной ответственности. Потому что сразу же появится черный рынок, где за процент немного побольше, будут сделаны любые обмены. Так сказать аналог 88-ой статье, когда доллары были запрещены. Да и любого, чей цифро-счет в цифро-рублях будет хоть раз заморожен - с радостью уйдет в BTC, так как на своей жизни почувствует преимущества настоящей криптовалюты. А к агитациям по ТВ у людей уже выработано стойкое отвращение.

В целом, по моему мнению, новости о разработках и запусках тех или иных цифровых нац.валют положительно скажутся на цене настоящей криптовалюты.
Обыватели наконец-то начнут пользоваться электронными деньгами и станут ближе к криптовалютам. А спустя время они начнут разбираться чем эти активы отличаются друг от друга, поймут минусы нац валют и увидят плюсы криптовалют и наше сообщество будет увеличиваться!
Так что могу сказать, все что делается сейчас - нам на пользу!

Я бы так не сказал, потому что цифровые валюты государств - это прямые конкуренты тру-крипте, в виде BTC, потому что они просто противоположны по всем принципам работы, начиная с децентрализации. И самое страшное в том, что если государства запустят свои цифро-крипты, следующим шагом будет запрет или ограничения для BTC, чтобы он не мешал развитию "цифровому концлагерю". Поэтому я считаю, что польза в конченом итоге будет, но за эту пользу надо будет побороться. И эта борьба начнется с 2021 года.

Не смогут ее запретить, это крайне сложно, а страны, которые это будут делать отстанут в развитии и многое потеряют, глупо в наше время запрещать полностью крипту.
То что цифра и крипта конкуренты, согласен. Но здесь борьба слона и моськи, здравые люди сразу же сделают очевидный выбор. Но сам факт того, что государства внедряют собственную цифру уже о многом говорит, и даже скептики уже задумываются. Поэтому считаю, что эти события положительно скажутся на индустрии.

Да, это прекрасно понятно. Если ограничить доступ к технологиям, то страна начнет отставать от цивилизованного мира, причем догнать будет не просто, один год отставания ведет за собой годы, которые будут потрачены лишь для того, чтобы стать на ту же ступеньку, которую в ЕС и США давно уже прошли. И таких лет уже шесть, это говорит о том, что это отставание - навсегда.
https://neftegaz.ru/news/politics/244907-ssha-sanktsii-protiv-rossii-kosnutsya-sfery-vysokikh-tekhnologiy-i-vpk/
https://www.forbes.ru/biznes/374941-izobreteniya-pod-zapretom-kak-rezhim-sankciy-vedet-k-deficitu-tehnologiy

Люди, в своем большинстве не отличаются гениальными экономическими способностями, что им дадут - тем они и будут пользоваться. И в своем большинстве - они управляемы, поэтому какого-то прорыва в отношении BTC я не наблюдаю. Но по фактам, все - кто прикоснется к государственной цифровалюте и увидит полный контроль, блокировки и весь негатив от регулятора, очень быстро сделают выбор в пользу BTC. Однако в основной массе люди могут не заметить преимуществ, потому что привыкли жить в мире простых финансов.

В целом, согласен со всем тем, что здесь высказывалось пользователями форума выше, но я уверен в том, что происходящее в мире и финансовых рынках будет позитивно сказываться для криптовалюты.
Ол Тайм Хай ВТС уже обновил, если я не ошибаюсь предыдущий пик был на 19850 а позавчера на Бинансе свечка дошла до 19860.
Дальше будет больше, а если конкретнее, то я ожидаю до конца года пробитие 20,000 и закрепления над этой цифрой. Затем будут продолжительные походы цены вверх и вниз, а уже весной ждите биток по 50к!
И это не манипуляции или медвежьи ловушки, это реальный приток новых больших денег, это большой дефицит самого битка.
Время Биткоин Ходлеров настает!

Что такое коинмаркеткап? Сервис, который показывает свой курс и не является ориентиром в мире криптовалюты в плане фиксации или ориентации цены на ту или иную монету. Это всего лишь глобальный сервис для новичков. Все основные и крупнейшие биржи сейчас показывают, что АТН был обновлен.

Простите, но ваша статистика кажется не самая точная. Если я не ошибаюсь, то на Бинансе АТН был зафиксирован на отметке 19,850 в 2017г, а не 19799 как на вашем скрине. В этот раз эта же биржа зафиксировала 19,860. Я вам говорю именно про этот факт, пробитие было. Может не глобальное, может не существенное, но на некоторых площадках этот факт зафиксирован.
Не ругайтесь на меня :)

К заявлениям о создании новой цифро-валюты присоединилась Швеция, одна из тех стран, где практически избавились от наличных средств и оплаты ими.
https://forklog.com/shvetsiya-za-dva-goda-izuchit-perehod-k-tsifrovoj-valyute/

Вот именно надо этим экспериментом будет интересно понаблюдать, потому что в этой стране просто так карту не пополнить, а молодежь наличные деньги могла видеть только на картинках :) И, по моему мнению - если там будет введена цифровая крона, то это будет одним из самых легких в мире. Жаль, что в этом случае - BTC будет объявлен окончательно вне закона.

Интересная новость, спасибо.
Но мне думается, тот факт, что будет введена электронная крона, вовсе не означает, что Биткоин будет вне закона.
Биткоин может легко уживаться в странах, где нет налички и все деньги цифровые, а шведы наверное не такие глупые, чтобы полностью запретить биткоин.
В моем понимании страна, полностью запрещающая криптовалюты, рискует отстать от мира на десяток лет, и может оказаться как Советский Союз в 80х.
Глупо сейчас отрицать криптовалюты и запрещать их, ничего хорошего стране это не даст. А новости, постоянно кричащие о запрете крипты в той или иной стране, не более чем политические и экономические игры, или же тупо желтая пресса.
 

Если дело касается именно Швеции, да и в прочем других скандинавов, то у них очень жестко с наличкой и тот, у кого она есть - чуть ли автоматически приравнивается либо к дилерам чего-то не хорошего, либо же к другому, но тоже очень нехорошему. И законы сделаны таким образом, что для не резидентов и карты не открыть и с улицы не пополнить. А такие системы как терминалы Киви существуют только в странах третьего мира, в цивилизованных их практически нет. Посмотрите на имена продавцов и покупателей биткоина в Швеции на том же локале :) Там не будет шведских имен, скорее Махмеды и Макрамы :)

Здесь по-детальней про их эксперименты с цифровой кроной (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8)).

И вот тут сравнительно новая статья про регулирование криптовалют в мире:
https://habr.com/ru/company/moneypipe/blog/523354/

Ну а дальше логическое построение, если есть своя цифровая валюта - то просто для каких целей допустить существование BTC в виде параллельной платежной системы? И в одних, нормальных странах это может пройти без запретов, просто политика государства будет подталкивать людей к использованию гос. цифро-валют, то в странах третьего мира - это будет происходить через запреты и уголовное преследование. 

Ну ок, будем смотреть и наблюдать за происходящим во всем мире, будет 100% интересно.
А уже по ходу развития событий будем обсуждать тот или иной опыт.

Думаю, что можно заранее запланировать возможные ходы и подготовиться к вариантам заранее. Допустим, что каждое государство создаст свою цифро-валюту, для меня это очевидный факт, затем государство будет в очередной раз доказывать свою монополию на платежную систему, это дополнительный контроль. Но, кроме создания своей - есть вопросы взаимодействия, обменов и платежей в гос. цифровалюте. И вот тут на помощь приходит Visa:
https://bits.media/visa-predlozhila-metod-offlayn-platezhey-v-gosudarstvennykh-kriptovalyutakh/

И здесь три пути развития, никто из государств не станет применять BTC в международных расчетах (зря), выбрать Визу - нормальный вариант на этапе становления, но если у ЦБ разных стран мира еще остались мозги - лучший путь для них это создать свою платформу (платежную систему) для цифро-валют всех государств. И как я думаю - все это ведет к созданию единой валюты мира, лет через 10, примерно.

Итак, свежие новости от полнейших дилетантов, а скорее всего тут ярко-выраженный клинический случай, которому не сможет помочь даже квалифицированная психологическая помощь:


https://www.rbc.ru/finances/23/12/2020/5fe31a799a79476e537cdf8a
https://forklog.com/tsb-rf-tsifrovye-valyuty-tsentrobankov-mogut-stat-konkurentami-swift/

Мечты о том, что Свифт не смогут заблокировать и особая страна сможет обойти эти блокировки при помощи новых государственных цифро-валют, а особенно про то, что он больше не будет нужен - выдают в зампреде ЦБ психически больного человека, которому надо было что-то сказать.

По фактам, любые цифро-валюты государств будут обладать абсолютной регуляцией всех возможных транзакций и заблокировать хоть счет конкретного чиновника, хоть счета организаций будет настолько легко, что Свифт покажется очень удобным инструментом. И самое главное в том, что руководитель такого уровня обязан понимать, что в текущих реалиях никто не возьмет цифро-валюту РФ вместе к цифро-валютам цивилизованных стран, которые, скорее всего будут действовать в рамках единого регламента.

Итак, вот список тех людей, которые будут заниматься осознанным изъятием финансов у криптанов.

https://bits.media/komitet-po-voprosam-tsfa-i-tsifrovoy-valyuty-nachal-rabotat-s-rosfinmonitoringom-/

Рекомендую запомнить имена этих дармоедов людей, сегодня они начали сотрудничать с Росфинмониторингом. А это означает, что информация о выводе с биржи, директором которой является один из этих деятелей, скорее всего будет дублироваться в прекрасную гос. организацию.

Кроме этого, когда руководитель "центра компетенций" (чего???), "цифровой трансформации" (что, б..???) говорит о том, что надо выработать "концепцию без перекосов", применяя "экосистемный подход"(ой, б...); (полный текст по ссылке выше) - это объясняет уровень собравшихся в комитете инфоцыган людей, которые знают названия нескольких умных слов.

Пока я не вижу возможностей серьёзного воздействия и даже мониторинга со стороны этого "комитета".Во первых эти ребята и девченки явно ни в теме. Во-вторых громкие слова напугают лишь начинающих, а более менне киртообразных это заставит лишьь укрепить защиту своих активов. Итогом аввсего этого шабаша можно считать лишь голословным запугиванием.

Уважаю вас, за то, что вы назвали директора Бинанса в РФ "человеком, который явно не в теме". Но дело совсем не в его знаниях, а в той информации, к которой у него есть доступ. И что-то мне подсказывает, что любой юзер, который указал "красный" паспорт при регистрации уже на особом учете, не говоря про тех, кто на русские документы идентификацию прошел. Поэтому все пока подготавливается, по моему мнению.

Ну а если смотреть на последние новости, ЦБ РФ начал (одним из первых в мире понимать), что враг "цифрового рубля" не BTC. Главный враг это стейблы.
http://www.finmarket.ru/news/5441538

Спасибо за одобрение моего мнения. Да возможно он и отличный финансист и управленец, но для него криптовалюты это лишь инструмент, он в нем не видит ни чего кроме инструмента с помошью которого, платформа которой он управляет зарабатывает на комиссии.
   Ну а, что касается ЦБ.....будем посмотреть. Хорошо бы, нашему правительству хотя бы в цифровой индустрии выйти на позиции в первой десятке, на остальные сферы мы уже давно опоздали

Скорее речь не об одобрении, а о том, что ваше мнение во многом совпадает с моим :) Для него не будет вариантов отстаивать Бинанс в РФ, он просто прогнется под государство, как-то я писал о том совете, в который вошел этот "директор". И отсюда - я также согласен с тем, что если он будет против государства, то его работа моментально закончится, вместе с ру-Бинансом, что полностью не выгодно и для него и для его руководителя.

Выводы тут сложные... Лично я бы закрыл свой аккаунт, который был зареган на РФ-документы и если бы уж очень хотелось - оформил бы его на ВНЖ другой страны, к примеру. Но я прекрасно понимаю сложность такой операции.

И да, на том, что РФ будет в цифре на первом месте - крест был поставлен сразу же, при первых звуках из "говорящих голов" об этом. По моему мнению, эта особая страна быстрыми шагами движется к диктатуре, а премьер - бывший налоговик и он не тупой, очень не тупой. Отсюда и мысли о том, что гайки будут закручиваться очень быстро и в схемах сбора налогов есть и декларирование крипты, в том числе и BTC. Но я склоняюсь к полному запрету, потому что удержать под тупым регулятором крипту не возможно.

Я думаю, что цифровые нац валюты будут набирать обороты в ближайшие 3-4 года.
Их будут программировать, тестировать, самые шустрые страны в ближайший год их уже будут тестировать,
и вскоре мы будем ими пользоваться. Все прежнее останется, по-преднему будут банковские карты, наличные и конечно же криптовалюта. Но с введением и дальнейшим пользованием этих цифровых валют начнется новая эпоха для криптовалюты.

Центробанк Франции отчитался об успешном испытании своего токена

Еще осенью прошлого года появилась информация, что Франция может выпустить свою цифровую валюту на блокчейне Tezos.
Однако в конечном итоге Центробанк страны сделал выбор в пользу сети эфириума. В ходе тестирования национальной цифровой валюты (CBDC) регулятор произвел расчеты в токенах по так называемым цифровым облигациям, сообщает агентство РБК.

Источник
https://whattonews.ru/centrobank-francii-otchitalsja-ob-uspeshnom-ispytanii-svoego-tokena/

Если проблем с маштабируемостью у этих валют не будет, то будет зависеть от того функционала, который предоставит ЦБ. Если функционал будет достаточно широким, то это вполне сможет потеснить с рынка Визу с Мастеркардом, а также коммерческие банки, потому что многое можно будет делать через посредничество напрямую ЦБ. Так что не факт, что лет через 10-20 всё ещё будут банковские карты в привычном понимании, уже сейчас огромное количество людей оплачивает товары в оффлайн-магазинах виртуальными картами с телефона. Если они смогут платить так же цифровыми национальными валютами, зачем им будут карты?

Как так?  пусть крона станет цифровой, она по факту станет обычным стейблом, который так или иначе добавят на биржи и любой швед сможет еще проще купить и биток и  все что угодно в варианте цифры.
    По факту даже сам запрет будет противоречить сам себе. запретить цифровое золото создав цифровую монету? это у нас здравый смысл при накписании законов выходит из чата или вовсе не заходит.

Считаю, что национальные стейблы это одна из попытка многих неумных правительств собирать "каким-то образом" налоги с любителей крипты. Было бы чем собирать, а как - придумают)) Хотя не знаю что должно заставить меня купить крипторубль, если есть usdt )))

Только если для оплаты хостинга или подписки на кинопоиск) но частные компании это другое, имхо

CDBC — это гораздо больше, чем налоги с любителей крипты, это прямой непосредственный контроль государства за всеми безналичными деньгами. Сейчас безналичными операциями занимаются банки, платёжные системы типа Visa и т.п. Т.е. ЦБ контролирует потоки через посредничество других структур, а CDBC — это прямой контроль за всеми деньгами, потому что все суперноды будут у ЦБ и только у ЦБ.

Кроме этого сейчас наблюдаю пропаганду использования повсеместного безналичной расчета картой, так как наличные это грязные деньги, через них передается много заразы, а карточку приложил, деньги списались и будь здоров, никакого контакта с "грязными" деньгами! Соответственно, при практически полном переходе на безналичный расчет у населения, CDBC даст полный контроль любых трат. Вот вам и тотальный контроль.

Цифровой юань есть, доллар скоро будет, Украина уже даже заявила что они готовят цифровую гривну на блокчеине стеллара, в Казахстане тенге тоже разрабатывается на равне с Россией. Офигенная штука для государств...легко и быстро печатать деньги, переводить их в любую точку дешево в любых количествах, тотально все это контролировать

Деньги обесцениваются везде, в слабых странах сильнее это заметно, в сильных менее, но даже в США бумажный доллар становится фантиком, что говорить об инфляции в РФ,КЗ или других среднеобеспеченных странах. Новый мировой порядок не за горами, и не исключено что вся эта суета с коронавирусом не повод для изменения устоявшихся норм общества.

Поэтому считаю что владение криптовалютой рискованно в связи с ее волатильностью, но отсутствие у человека криптовалюты и полное нахождение в фиате еще более рискованное занятие.

Продолжение мысли будет здесь не в тему, допишу в другом топике :)

https://bitcointalk.org/index.php?action=post;topic=5241187.20;num_replies=178
 

В той стадии, в какой есть цифровой юань, есть целый ряд валют, но по факту их пока нет (https://www.rbc.ru/crypto/news/6127c1cb9a7947396479f560). Насколько известно, пока официально CDBC эмитированы на Багамских островах и в некоторых странах организации Восточно-карибских государств, т.е. всего две валюты пока. И понятно, что тестирование в итоге ведётся на таких небольших государствах, а большие экономики пока наблюдают, насколько успешным будет у тех эксперимент. Японцы тоже же разрабатывают (https://bits.media/kambodzha-vypustit-sobstvennuyu-kriptovalyutu-uzhe-v-etom-kvartale/) сначала CDBC-решение для Камбоджи, а не для себя. ;D

Я бы как раз предположил, что наоборот, все возможные виды конвертации будут доступны: CDBC, традиционный безнал и нал. С учётом того, что и в Китае, и в упомянутой Индии ещё достаточно много мест, где только нал и ходит, было бы странно, если бы национальная валюта была ограничена к переводу из одной формы в другие. Безналом так-то и сейчас стимулируют пользоваться больше, чем налом, но нал никто же не отменяет совсем.

Кэш в перспективе будет вообще отменен.

В переходный период вероятно будет создана двухконтурная экономика - такая была в СССР, там была создана безналичная система - она функционировала между государственными предприятиями (а других и не было☺). И была еще система наличных денег уже для физических лиц.

Так как CBDC будет полностью контролироваться ЦБ (т.е. государством), то и шлюзы с помощью которого CBDC будут взаимодействовать с кэшем, а скорее всего не только с кэшем, но и с Bitcoin, будут контролироваться государством.

Неофициальные каналы не смогут контролировать шлюзы. Там наверняка будут дилдопроцедуры, KYC, AML, доказательства происхождения денег и т.д. Коррупцию понятно никто не отменял, но тем не менее все может быть жестко.

Вообще это вопрос, кто-кого переживет крипта или кэш. Я думаю крипта переживет кэш. Потому что в перспективе кэш точно не жилец☺

То-то и пугает. С учётом того, что регулярно случаются перебои то в связи с банками, то в подаче электричества, в итоге можно оказаться у забитой лекарствами аптеки в период обострения и умереть на улице из-за того, что в данный момент аптека не сможет принять деньги из-за перебоев. Мир не готов на полный переход на цифровые деньги, это больше именно что стремление государств к повышению контроля, чем реальная необходимость: параллельное существование нала и полезно, и удобно. Но да, тенденция к уходу от нала очевидна.

Крупные города обязательно переведут а в глубинке еще далеко до внедрения, там сплошь и рядом проблемы со светом, интернет тоже стабильностью не отличается. Да и люди зачастую ведут натур обмен, банкоматы разберут на шурупы.

В РФ не получится всех перевести на электронные платежи, для CBDC нужен как минимум смартфон и доступ к Интернету, а у нас зачастую люди ходят с обычными кнопочными телефонами и не стремяться особо разбираться в новых технологиях. Принцип "купите смартфон, а то не получите доступ к деньгам" не сработает, люди будут продолжать пользоваться кэшем как и прежде. По этой же причине, массового использования биткоина тоже ждать не следует, здесь ситуация еще хуже, потому что никто не обещает никакой защиты (зависимость от государственной защиты очень сильна). А что касается обмена CBDC на биткоин, то ситуация не ухудшится, так как P2P обмены все еще возможны, не обязательно покупать биткоин напрямую - достаточно перевести CBDC другому человеку в обмен на перевод в биткоине.

А постепенный отказ от кэша в РФ уже происходит (https://radiosputnik.ria.ru/20210828/monety-1747635613.html), сначала это монеты, затем и бумажные банкноты.

Денежная система пока ещё даже в Швеции, где, если ничего не изменилось, самый низкий процент наличных операций, не может так работать, что в одном городе разрешены наличные, а в другом уже запрещены. Если говорить про технические возможности, то в том КНР платежи через приложения на телефонах давно стали массовым явлением даже в глубинке, так что внедрение, если будет такое решение, станет повсеместным. В Венесуэле начали же платить пенсии в Эль Петро, не парясь, как там пенсионеры с этим счастьем разберутся.

Нормально разберутся пенсионеры, дети помогут, покажут расскажут и потихоньку всему научатся. Но наверное первое что эти пенсионеры будут делать, это искать возможность обменять петро на фиат, что бы не париться с цифровыми деньгами. Или в таком случае нужно что бы была возможность расплатиться ними на любом углу, тогда тоже особых проблем не будет, что с ними делать.

Так не получится так просто обменять CBDC на биток. Суть CBDC в том, чтобы не только контролировать денежные потоки, но контролировать встречные потоки товаров (работ, услуг).

К этому еще подключат такие технологии, как Big Data, ИИ и т.д.

Это позволит контролировать и планировать, с очень четкой настройкой. Для экономики это может быть очень хорошо.

А вот использовать CBDC для покупки - продажи битка будет непросто, возможно даже опция " Дарение" там не будет предусмотрена.

Я думаю будет очень жесткая система☺

Не стоит забывать и о тех, кто любит ловить рыбку в мутной воде: вот из свежих новостей узнаём (https://www.aporrea.org/trabajadores/a305397.html), что у многих пенсионеров возникает проблема с доступом к их эль петрам, потому что на цифровые счета их персональные данные открыты на не принадлежащие им телефоны и электронные почты. И пока пенсионеры разберутся, как им получить доступ к своим счетам, их денежки уже активно воруются неустановленными лицами, потому что потихоньку всему научиться пенсионерам не дали времени.

Поэтому и не заметили некоторого манипулирования. Сент-Китс и Невис в плане эмиссии денег рассматривать без очевидного уточнения, что страна входит в Организацию Восточно-карибских государств, которая является и валютным союзом, довольно некорректно. И эти мелкие государства с их восточнокарибским долларом в его цифровой версии DCash (https://www.eccb-centralbank.org/p/what-you-should-know-1) не по отдельности каждое стало вводить цифровую национальную валюту, а решили это сделать скопом. Тут как с евро: когда они введут, можно будет, конечно, считать все страны, в которых пользуются евро как национальной валютой, но как-то честнее считать это за валютный союз ИМХО.

Одно из главных преимуществ цифровых национальных валют перед биткоином заключается в том, что они поддерживаются правительством, что делает их более стабильными и надежными. Кроме того, они могут обеспечить большую прозрачность и легкость в использовании для государственных транзакций, что может помочь в борьбе с коррупцией и финансовыми преступлениями. Однако, биткоин по-прежнему остается популярным среди тех, кто ищет альтернативу традиционным валютам и инвестирует в криптовалюты, считая их более децентрализованными и свободными от влияния правительств и банков.Так что я за новое, за крипту!)

Я тоже думаю что большинство примет цифровые валюты центральных банков (CBDC) и будет их использовать.

Да что там большинство... Я сам скорее всего буду их использовать, если (когда) их введут.

Фиатные деньги позволяют покупать определённые ценности, которые производятся или импортируется из-за рубежа в твоей стране. А цифровые деньги центральных банков - это по сути фиатные деньги. Правда с большим контролем над пользователем, чем раньше.

Что касается криптовалюты, например Monero или Bitcoin, то это деньги свобода, которые можно использовать в тех сферах где тебе нужно больше свободы и взаимодействия с окружающим миром.

Одно дополняет другое.

Естественно, взятки в СДБС никто давать не будет. А вот взятки в битке и особенно в Монеро могли быть неплохим решением для некоторых чиновников и тех, кто ищет их помощи неофициально, так сказать.
   Но тут нужно, чтобы контрагент на другой стороне провода умели принмать эти криптовалюты. Знал хотя бы как пользоваться кошельком. Особенно это касается Монеро, знать разные форматы адресов довольно логично для взяткополучателя. Чиновники старших поколений скорее всего это не знают и не захотят узнавать даже, если их не припечёт. А новые, молодые управленцы, безликие технократы скорее всего будут брать взятки в Монеро).

Если что то покупаете сейчас в другой стране, то все равно делаете оплату банковской картой, банки там уже конвертируют во что им нужно, с цифровыми деньгами в этом плане не изменится вообще ничего, вы так же будете оплачивать, может даже с такой же карты, и в плане контроля в этом случае тоже ничего не изменится, в обоих случаях видно откуда и куда вы отправляете свои деньги.

Есть, на мой взгляд, большая разница между цифровыми валютами центральных банков и банковскими картами которые выпускают коммерческие банки.

Коммерческие банки выполняют функции контроля, однако выполняют они их очень неохотно. Слежка за пользователями вообще не входит в зону их интересов. Их интерес - это интерес коммерческой организации. То есть получение прибыли. И ничего другого.

Центральные банки не только будут контролировать пользователей, они ещё будут особым способом программировать деньги, чтобы запрета осуществлялись в автоматическом порядке, а нежелательные действия в принципе нельзя было осуществить.

Если сейчас, в начале обнаруживаются подозрительные операции, а потом следует ограничения. То в ситуации цифровых валют центральных банков все операции будут нужными и одобренными изначально, другие операции нельзя будет осуществить уже на программном уровне. Это и есть более высокий уровень контроля.

Какой дефицит? Всегда же можно перелиться в альты где дефицита нет

Взлетят только альты. Поскольку в условиях дефицита битка все будут переливаться в более доступные активы

Та оно все тоже сейчас работает с этими ограничениями, у нас сейчас сделали ограничение физикам, если на твою карту прилетает больше 100к в месяц, то все всеше этой суммы просто возвращается отправителю, и само собой ты сразу попадаешь под мониторинг фин контроля.


Та фиг его знает, если взять тот же пример с покупкой каких то вещей с другой страны, то что им даст эта слежка, ну купил я что то с амазона допустим, что с карты оплату сделал, что цифровой валютой, все равно отобразится, что такой то и такой, купил там то  и там на такую то сумму. Ну пусть следят не знаю что им это даст, до того времени я уже битком буду все оплачивать.  ;D

Ну к примеру при попытке, что то купить за границей у вас увеличивается сумма коммунальных услуг к начислению. CBDC это же программируемые деньги. При этом можно прописать любой алгоритм действий, ограничивающий права пользователя.

Человек постоянно использует деньги и в своей жизни, поэтому вполне реально таким образом загнать его в цифровой концлагерь.

Именно поэтому например в США очень многие выступают против CBDC. Это очень опасная штука.

А тренды - что деньги к примеру из России отстаиваются в израильских банках полгода (вчера прочитал у Андрея Мовчана) - общие тренды как раз на то, что люди уже не хозяева своих собственных денег.

Это еще как? У вас что комуналка повышается если вы что то за бугром покупаете?  ;D


Так написал же выше, что что и без сбдс уже есть алгоритмы, которые не дают перечислять больше указанного лимита, так можно что угодно ограничить.


С банками уже давно все ясно, хочешь проблем - держи там деньги, может если повезет заберешь их когда то от туда. Еще повезет если в баксах будешь держать, а если в нац валюте, и не дадут вывести сразу, то будет веселуха.

Держи биток на холодном кошельке и будет тебе счастье, никто не заблокирует и пользоваться можешь когда хочешь.

Про коммуналку это нормальная тема, пока не внедрена.

Но по сути это же очень здорово - когда мелкий правонарушитель наказывается автоматически прямым действием.

Все будут совершать только правильные действия, потому что цена на коммуналку и так очень велика.

А если (предположим) у вас в стране развит Интернет Вещей, то неправильная покупка приведет к тому что у вас дверь электромобиля не откроется, а кофеварка не сварит кофе, а наоборот его охладит.

Так из людей можно будет делать очень послушных зверьков, дрессируя их изо дня в день.

Но конечно CBDC имеет смысл только в технологическом обществе, в менее технологическом можно и проще всё делать.

Да, как в том фильме, в котором стюардессы ходили в ошейниках и должны были улыбаться. А если не улыбались, то удалённо можно было послать команду на удар их током.
  Кто знает, может быть и мы до таких карикатур доживём? Вон ведь в Китае очень мощно дрессируют людей. Перешёл дорогу в неположенном месте - твоё фото сразу же на ближайшем цифровом табло и порицающим комментом и списан штраф сразу же с твоей карты.
   Ну если так пойдёт, то встанет вопрос, а зачем люди вообще нужны? Не проще ли большинство населения на роботов заменить? и друссировать уже не нужно, ресурсы на это не тратить ;D

У нас с этим все будет нормально. Мобильный интернет уже стал хуже работать - я это у себя отмечаю. Технологическая деградация так или иначе будет нарастать.

В таких условиях сложно построить цифровой концлагерь.

А вот в Китае действительно всё идёт этим путем. И китайцам это нравится. У них исторически всегда государство имело огромный контроль над мыслями и действиями граждан.

В Европе кстати это тоже возможно - из-за большой законопослушности во многих странах, хотя и не во всех. Есть большая разница между Германией и Венгрией, к примеру.

Но в любом случае, попытки обуздать человечество будут предприняты.

Я как-то читал про исторические предпосылки, которые в Китае привели, по мнению авторов этих статей, к возникновению социального рейтинга и цифрового концлагеря. Дело в том, что в Китае традиционно много сельского населения. Когда началась индустриализация в Китае в 20 веке, то большие массы необразованного и некультурного в плане поведения крестьянства хлынуло в города. Это, якобы стало создавать огромные проблемы в плане городского общежития. Возникли меры такого своеобразного принудительного воспитания, которое впоследствии властям понравилось.
   И сейчас ещё отголоски этого остаются. Я как-то видел интервью питерских гидов, которые нелестно отзывались о китайцах-туристах. Стремление оставлять надписи на стенах, делать нашествие на магазины. Громкие разговоры - как следствие тонового языка. Известные случае селфи с дельфином, при которых дельфин погибал. И т.д.
   Возможно, меня оспорят и приведут противоположные факты, но я просто пересказываю то, что есть.
     ----------
У нас для цифрового концлагеря другие предпосылки.

Про коммуналку это не нормальная тема и я очень сомневаюсь, что такое будет внедрено. В таком случае никто не будет покупать онлайн, это вы наверное в одной из своих книг вычитали, про будущее, которое никогда не наступит. ))

В обществе всегда найдется, тот кто будет думать что он умнее всех, и он будет обходить систему, находить лазейки и т.д. Думаю, что послушное общество обречено на деградацию.

Пару дней назад на ужин, посвящённом сфере финансовых и профессиональных услуг, выступил (https://www.bis.org/review/r230711h.htm) глава Банка Англии Эндрю Бейли. В целом, он говорил о разных банковских вопросах, включая проблемы типа тех, что у Silicon Valley Bank, но буквально пару фраз он решил посвятить криптовалютам. В том, что так называемые стейблкойны имеют высокие риски использования, я с ним даже согласен. А вот про криптовалюты типа биткойна он высказался в ключе, что это ничем не обеспеченные активы, используемые преимущественно для спекуляций. Забавно, да? Это человек, отвечающий за фиатную валюту, рассуждает о необеспеченности!

И, думаете, почему, по его мнению, биткойн не является деньгами? Потому что он не проходит тесты «на единственность и окончательность урегулирования», т.е., иными словами, потому что у него нет единственного регулятора, т.е. ещё более простыми словами — потому что он децентрализован!

А вот зато CBDC обладает всеми приметами денег, гораздо лучше, совершеннее современных денег, и вот за ними может быть будущее, как полагает Эндрю Бейли. И цифровой национальной валюте глава Банка Англии посвятил добрую половину своего выступления.

Иными словами, практически любые главы ЦБ очень не хотят выпускать из своих рук инструменты контроля. ;D

Биткоин им не выгоден. Они не могут контролировать все кошельки, где у человека может храниться крипта.
А вот CBDC это шаг тотальному контролю. По факту самой анонимной формой денег является наличка.
И CBDC призван заменить наличку.
Мое мнение, что процесс давно запущен, мы потихоньку движемся в эту сторону, со временем будут искоренять
и наличку и крипту. К сожалению, мы обречены.

Вероятно, но необязательно. Слишком сильное давление со стороны системы государства вызовет ответ со стороны гражданского общества, и потенциально впереди может быть как изменение системы CBDC на более прозрачную, открытую и менее централизованную, так и вообще откат. Так что альтернативные возможности не исключены. Хотя, конечно, риски того, что CBDC будут повсеместны и в наиболее неприглядной форме, очень высокие.

     Вот так происходит покупка (https://www.youtube.com/watch?v=3bW7YsLffrY) шоколада за Биткоины с помощью карты Coincorner. Жаль, что требуется проходить KYC. Так бы не было ей цены.
     И чем же такой способ хуже, чем оплата нац. валютой? На видео прекрасно видно, что средства поступают на счет продавца моментально. Разве не точно также, как в самых обычных магазинах? ??? Вот бы масштабировать этот процесс.

Я думаю, что поддаваться унынию не стоит.

У меня большие сомнения, что народонаселение вспомнит о своих природных правах и воспротивиться введению CBDC. К сожалению, на практике так не происходит. Люди, как скоты идут на бойню. Активно, или хотя бы пассивно, сопротивляться, готово только образованное и свободолюбивое меньшинство.

Однако, одновременное  уничтожение налички, криптовалют и  банковских депозитов, вероятно приведёт к развитию анонимных и конфиденциальных протоколов, наподобие Monero. Они не будут использоваться всеми 8 миллиардами жителей планеты Земля.

Однако, использовать их всё равно будут. В конце концов, такая сущность как кэш имеет большую антихрупкость с точки зрения теории Нассима Талеба.

Просто так такая сущность исчезнуть не может. Если бы наличка не была нужна, она бы исчезла с планеты уже давно. А если она нужна, значит она возродится в новом качестве в виде цифровой налички. Со всеми свойствами её анонимности и конфиденциальности.

Шустренько так, сразу в двух чтениях приняли закон о CBDC.
Он с августа уже вступает в силу и пойдёт процесс внедрения так надо понимать.
Так что скоро сможете получить себе на кошель цифровые рубли, но не сильно много только до 300 тыщ таких рублев.
:)

         Уже не один раз писал о том, что эти CBDC интегрируются в финансовую систему страна лишь только для тотального контроля над денежными потоками граждан. А для чего же ещё? Точно не для благих намерений. В докладе ЦБ про цифровой рубль так и написано. Даже скрывать этого факта не стали. Тут и так все было понятно без их "разъяснений".
         Сопротивление? ;D Где? В Рф? Где одни послушные скоты, которые верят зомбоящику и не умеют аналитически мыслить. Никто даже и пальцем не пошевелит, чтобы высказать свое недовольство по этому поводу. Так поступит основная часть, а другая будет скрипеть зубами и смотреть на это безумие, не высовываясь лишний раз.

Давайте не нагнетать. Раздел Политика у нас в другом месте.

Я бы не стал говорить, что именно в одной конкретной стране всё так скверно.

В Европе же, к примеру, тоже нет никакого сопротивления нововведениям. И кстати не только в Европе. Цифровые валюты Центральных Банков вводят сейчас в очень большом количестве стран. И протесты населения не слышны. Это связано с тем, что люди забыли о базовых принципах. Есть же такое понятие, как природные права человека. Но кто о них помнит сейчас?

Наверное, единственная страна, представители которой протестуют против CBDC, используя вполне понятные аргументы, что это сущность противоречит природным правам людей, противоречит принципу свободы и независимости, такая единственная страна - это США.

В принципе, понятно почему именно США. Я читал художественную литературу и и там было показано, что люди которые совершили Великую Французскую революцию и известные американский реформаторы, это были практически одни и те же люди. Поэтому Декларация прав и свобод была перенесена на почву нового континента, и укоренилась в США на ментальном уровне. А пионеры, первооткрыватели американского континента, были безусловно свободными и независимыми людьми, поэтому эти идеи были приняты полностью.

И что-то, вероятно, осталось до сих пор. Некоторое понимание этих принципов, на глубинном подсознательном уровне.

По крайней мере у некоторых людей.

Бро, ЦБ РФ как будто специально читает твои посты. Да и этот топик в частности просматривает особо пристрастно и с интересом. Недавно, начитавшись, они выступили с опровержениями, как им кажется, самых распространённых мифов, касающихся СБДС. Об этом газета gazeta.ru написала краткую статью. Где, в частности, пересказала основные аргументы администрации ЦБ РФ, против того, что ничего этого не будет. Вкратце, по словам ЦБ, концлагеря не будет, так как в этом нет необходимости (мы и так уже в нём ;D ;D ;D). Всю необходимую информацию о платежах собирает Финмониторинг, дополнительноого сбора не требуется.
https://www.gazeta.ru/business/news/2023/07/07/20819510.shtml?updated

Да, они уже и все чеки в налоговой собирают, и все данные по банковским счетам, и отдельно вот Финмониторинг... там информации собирается выше крыши, но пока что есть наличные, которые контролировать самую малость сложнее. Вон недавно кто-то подтверждал, что да, 4 миллиарда рублей наличными в газельке его, поэтому все 10 миллиардов наличными ему и вернули. И всем клятвенным заверениям ЦБ, что каждый сам будет выбирать, каким образом получать платежи, мы, конечно же, верим безусловно! Память у нас короткая, как все выплаты бюджетникам переводили строго на карты МИР мы не помним, а если помним, то никаких взаимосвязей не наблюдаем. И даже и близко не помышляем о том, чтобы сформулировать прогнозы о том, что завтра будет три формы денег, потому что ЦБ не планирует ограничивать ничего, а послезавтра настанут новые времена, будут новые планы, и останется только цифровой рубль. ;D

Как говорится, верим: если они что-то опровергают, то значит все так и будет. Но если предположить, то ничего этого нет, то возникает сомнение в полезности такого цифрового рубля, большинство даже не заметит никакой разницы между безналичным и таким же безналичным рублем. Сатоши Накамото, например, четко объяснил в своем вайтпейпере зачнм нам нужна децентрализованная валюта - центральные банки постоянно пользуются доверием граждан, манипулируют валютой для своей выгоды и всячески пытаются убедить всех, что без них экономика бы развалилась. А теперь центральные банки просят опять им довериться, типа цифровой рубль это только для удобства, не более. А то что все кошельки будут фактически находится у ЦБ, и они в любой момент могут зайти в них, посмотреть и заблокировать транзакции, это совсем не превышает текущий уровень полномочий в плане мониторинга и менеджмента денежной массы

Вчера с двумя друзьями зашли в магазин,  ни один не расплатился наличными. Тут возможно дело в том, что здесь на форуме это обсуждается и в дискуссиях мы видим возможные последствия, но для обычного обывателя уже сейчас привычно оплачивать все с карты, с CBDC для них мало что изменится, а о последствиях будут думать только когда столкнутся с ними лично.

Так безналичная оплата чрезвычайно удобна, а нередко ещё и немного выгоднее, чем оплата наличными. Так что и для цифрового рубля и других цифровых валют вполне могут придумать какие-то плющки. ЦБ РФ, кажется, где-то уже обещал, что комиссии за эквайринг в цифровых рублях будут выгоднее, чем при традиционном безнале. Так что, как в анекдоте про кота и горчицу, всё будет добровольно и с песнями!  ;D

Тут можно миллион обратных примеров привести. Зашли с друзьями в аптеку, никто безналом не расплатидся, все только наличкой. ;D ;D ;D. Я, кстати, периодически захожу в один магазин, и спрашиваю у продавщицы как с ней расплатиться. Так она просит, что если есть наличка, то лучше ей. Часто с мелкими предпринимателями такое же. Не знаю в чём прикол. Типа, если платёж не через терминал безналичной оплаты идёт, то им выгоднее. Видимо, как-то с налогами связано. Ещё периодически люди жалуются, что когда они оплачивают проезд в общественном транспорте картой и на карте мало денег, иногда карты блокируют и потом немного геморно вытаскивать карту из транспортного стоп-листа.

С налогами тоже может быть связано, но зачастую вопрос также в эквайринге. Для любой огранизации оптимизация расходов важна, а для небольшой организации на счету каждая копейка, поэтому наличные часто бывают более привлекательной формой даже без игр с налоговой. Однако после ввода всяких разных более экономичных вариантов типа СБП многие предприниматели начали принимать через эти системы, потому что с наличными существенная часть потребителей практически не работает. Не настолько, как в Швеции, чтобы вводить предприятия без оплаты в наличных (да и, насколько помню, подобное в текущее законодательство вряд ли хорошо впишется), но всё равно существенная доля. И эта доля выбирает удобство, поэтому они, скорее всего, если цифровой рубль будет удобным и выгодным, начнут им пользоваться, а вот биткойном вряд ли...

Прикол как раз в ценности налички.

Для больших организаций, которые работают с ещё более большими и влиятельными контрагентами (заказчиками) - очень ценно иметь запасы наличных денег. С их помощью можно давать откаты и получать выгодные подряды, выигрывать тендеры.

А где взять наличку? А вот как раз в таких маленьких конторах, который сидят на какой-нибудь простой системе налогообложения, кассу не применяют, а деньги берут наличкой и потом с наценкой продают её большим организациям, которым она нужна.

Наличка стоит дороже, чем безнал. Так же как Bitcoin от непосредственно майнера, стоит дороже чем Bitcoin который уже участвовал в различных транзакциях.

А для физического лица, платить по безналу выгоднее, чем наличкой. Ведь при платежах по банковским картам часть денег возвращают, если они потрачены должным образом, очень многие люди это дело контролируют, и стараются совершать нужные покупки, чтобы потом получить кэшбэк на карту.

В общем людей в какой-то степени дрессируют, перед переходом на CBDC.

Глава Народного банка Китая И Ган на днях поделился (https://news.bitcoin.com/chinas-central-bank-digital-yuan-transactions-reach-250-billion/) статистикой использования цифрового юаня в стране. Оборот цифровой валюты на конец июня достиг 1,8 триллионов юаней, при этом в обращении находится всего 16,5 миллиардов цифровых юаней. С одной стороны, как отмечают в некоторых СМИ, это всего лишь 0,16% от денежной массы М0. Но, с другой стороны, это уже аж 0,16% денежной массы М0 при наличии многочисленных других форм денег в стране. Подозреваю, что, если бы биткойн не был под запретом, вряд ли бы его хождение пока что сильно бы повлияло на интенсивность внедрения CBDC в КНР, всё-таки масштабы не всеобъемлющие, но я подозреваю, что такие небольшие масштабы связаны больше с тем, что Народный банк пока что только экспериментирует с цифровым юанем, а как наэкспериментируется, так начнём его активное внедрение, и мы увидим и целые проценты, и десятки процентов в обозримом будущем.

Цифровые валюты центральных банков наступают не слишком заметно, но, похоже, довольно основательно. Тревожно...

Значит все идет к тому, что цифровые валюты станут нормой и большинство это примет с удовольствием, поскольку мало того что это так удобно, так еще и плюшки будут всевозможные. Безналичные оплаты действительно часто бывают удобнее, но CBDC это уже немного другое, не для удобства пользователей так скажем.

Можно конечно разные примеры найти, вот именно поэтому разумно было бы оставить наличные в обиходе, потому что кому то удобнее наличные, а кто то будет цифровыми валютами все оплачивать и рассказывать всем насколько это круто и удобно, и карточку в общественном транспорте не заблокирует.  ;D

Кстати, недавно попалась неплохая статейка в Телеграм. Там разбирался СБДС в плане того, какие неочевидные отличия есть у него от безнала. Знаете, ведь действительно зачастую трудно отличить друг от друга эти два агрегатных состояния национальной валюты. Так вот, отличие, как оказалось, лежало на поверхности и оно состояло в том, что в цифровом рубле нельзя будет брать кредит. Действительно, функцией кредитования занимаютмя частные банки, а центробанку, который организует цифровой рубль не с руки этим заморачиваться).
   Хотя теоретически могу допустить, что в будущем сам ЦБ будет управлять кредитами.

Просто, на мой взгляд, люди преувеличивают могущество банкиров. Разумеется если у тебя есть работающая система, то никакого желания её менять у тебя нет, даже если ты видишь появление инноваций.

Однако, если предположить, что ты на рынке не один, если у тебя есть могущественные конкуренты, то тут возникает соблазн.

Ты понимаешь, что инновации внедрять не хочется ни тебе, ни им. При этом, ты понимаешь что те кто первые внедрят эти инновации, получат весь рынок, и бортанут тех, кто от этих инноваций отказался.

Поэтому покоя у тебя уже не будет, и в страхе потерять всё ты возможно даже начнёшь действовать против себя и своего устоявшегося бизнеса, стремясь опередить конкурентов.

CBDC действительно в своём развитии приведут к гибели коммерческих банков, они уничтожат ссудный процент, инфляцию, кредиты и депозиты, то есть абсолютно всё, что лежит в основе современной финансовой системы.

Прикольно что тема открытая мной в 2020г именно сейчас стала настолько актуальной.
Все в принципе идет как я тогда предполагал, но темпы медленнее.
Китай уже несколько лет как активно внедряет свой СБДС но пока только 0,16% хотя в масштабах Китая
это до хрена денег :) Возможно с приходом СБДС в РФ, Бразилию и другие крупные страны процесс ускорится
и объемы начнут расти как биток после халвинга... посмотрим.

Недавно прочитал статью, что один разраб из Бразилии проаудировал их СБДС и обнаружил что правительство
заложило функцию заморозки и корректировки балансов. На его возмущения в сети никто не ответил.


Сейчас наверное уже ни для кого не секрет и не открытие, что мы очень сильными темпами движемся к цифровизации,
и СБДС уже наше 100% будущее. В моем понимании основная цель - тотальный контроль методом уменьшения объема наличных средств.
За счет чего можно увеличивать обьем СБДС и уменьшать наличку резонный вопрос. В моем понимании основная цель СБДС - тотальный контроль методом уменьшения объема наличных средств.
За счет чего можно увеличивать обьем СБДС и уменьшать наличку резонный вопрос.
В моем понимании самый очевидный ответ - это перевод бюджетников на СБДС.
Сначала условно полицейские, врачи и учителя, затем сотрудники гос.компаний а затем и пенсионеры.
Но если у СБДС не будет возможности кредитования, депозитов и других банковских продуктов, то уровень
негодования будет зашкаливать. Бюджетники итак еле-еле сводят концы с концами а тут их еще кредитов лишат?
Даже если процесс интеграции СБДС будет проходить совсем иначе, простой СБДС никому не нужен будет, от него
будут избавляться и даже возможно его курс будет ниже, чем налички, условно 0,9/1. Зачем этот СБДС если он ничего не дает?
Соответсвенно, могу сделать вывод что СБДС будет со временем обладать функционалом банковских продуктов.

Но что в таком случае случится с банковской системой? Получается Центро Банки начнут отбирать наличку и раздавать
цифровые нац валюты, как это может отразиться на банковской системе, выдержат ли они такое?
Мне кажется в таком исходе банковская система будет испытывать большие проблемы с ликвидностью, думается мне
что все банки не смогут выдержать такое нововведение, будут их падения и банкротства, а это принцип домино.
Рухнул один и потащил за собой целый ряд других.
Может СБДС на самом деле - это перезагрузка всей банковской системы? По логике получается так.
Но как тогда быть с банкирами, владельцами банков, ведь они самые богатые и влиятельные люди.

Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в том, что весь мир - большой спектакль. И есть у этого спектакля свои кукловоды.
Короновирус, войны, крупные крипто скамы все это непросто так, ощущение что живем по спланированному за ранее сценарию.
Тот же Байден вечно падающий, тянущий руку в пустоту - это как будто их прикол. Насмешка над всем миром, мол смотрите
величайшая держава, самая мощная армия, экономика номер 1 в мире а у них во главе старый маразматик.
Украина, там во главе государства вообще бывший комик, который никогда не был в политике.
А Виталик Бутерин? Вы же видели его выступления в странных нарядах, множество его фотографий где он выглядит как явный фрик.
И это создатель на сегодня одного из самых успешных блокчеинов в мире. А технология Блокчеин теперь будет использоваться
во всем мире, на ней будут СБДС. Что это все? Мне кажется нас троллят.

Думаю со временем все сделают, с сбдс это будет удобно, взял кредит и не отдает, тогда можно сразу любые поступления на счет списывать, как выплат по кредиту.

А кого это волнует? Просто рыба побольше съест ту что поменьше, закон джунглей. Вполне возможно что мы можем увидеть перезагрузку банковской системы.

Может не совсем спектакль, но похоже, что какой то глобальный сценарий все таки есть. Даже с СБДС видно, как к этому более менее ровно пытается подойти весь мир, не нескольким отдельным странам понравилась эта идея и они хотят ее реализовать, а прям глобальное внедрение планируется.

Не будет в новой системе никаких депозитов и кредитов, не для этого эту систему создавали.

Судный процент возможен только в той социальной системе, который человечество растёт в геометрической прогрессии. Именно это и позволяет всё перекладывать на будущие поколения. А сейчас рост численности человечества начал замедляться. Поэтому и финансовая система нужна другая.

Всё будет оцифровано, все мировые активы, всё их движение будет распланирована, и эти планы будут осуществляться в реальном времени. Именно под такую систему и нужна система CBDC. Денег нужно ровно столько, сколько нужно для оборота в заранее запланированной экономике и не копейки больше. Всё будет просчитано до копейки.

Все же на Китай будут смотреть. Именно она стоит в авангарде внедрения CBDC. Именно поэтому наиболее сильные протесты против цифровых валют центральных банков раздаются со стороны американских политиков. Просто эта система несовместима с рыночной экономикой и капитализмом. Она призвана обслуживать совсем другие экономические отношения.

Так получается, что при старой система численность уменьшаться начала, тогда в чем фишка, чтобы в новой системе не было кредитов и депозитов? Все будет, только возможно все еще больше сосредоточится в одних руках, имеется в виду у нескольких семейств верхушки. Если у тебя  сосредоточены огромные средства, то в чем проблема давать их в долг и получать за это еще больше денег.

 
Если есть возможность начеканить любое количество цифровых валют то их будет точно не какое то ограниченное количество, проходили это множеств раз в истории, все всегда заканчивается одинаково.

Забудьте о прежней истории, в прежней истории численность населения планеты постоянно росла. А сейчас это прекратилось. Точнее рост ещё не прекратился, он просто замедлился. Люди переезжают в большие города, проникаются комфортом (цивилизацией) и уменьшают количество детей в семье. Население планеты растёт и вероятно достигнет 10 миллиардов человек, однако потом начнет уменьшаться.

А все социальные системы на этом и были построены - на завоевании новых рынков. Именно поэтому и возник ссудный процент.

И именно поэтому сейчас мы наблюдаем конец эпохи коммерческих банков и связанных с ними продуктов, депозитов и кредитов.

И слом прежней системы сейчас носит глобальный характер, именно поэтому и появляется система CBDC.

А государству не нужны проценты - ему и так все в стране принадлежит. Поэтому я уверен, что ни депозитов, ни кредитов в будущем у нас не будет. Система будет скорее похожа на плановую экономику СССР, с очень четкой ориентацией на достижение производственных показателей.

Я бы сказал, что пока ещё рано хоронить банки. Как и кредиты с депозитами. Я думаю, что никуда это не денется. Да, самому государству депозиты и кредиты как источник финансирования не нужны. Но депозиты нужны могут быть гражданам и эту потребность надо будет закрывать и кто-то должен будет закрывать. Почему не банки? Можно, конечно, сказать, что вместо депозитов пусть будут облигации. Но не уверен, что для всех это приемлемое решение.
   Касаемо кредитов. Они нужны гражданам и эту потребность тоже кто-то должен будет легально закрывать. В противном случае нелегальный рынок будет.
А для государства кредиты нужны как особая форма денежной массы.

А ну да, история же никогда не повторяется.  ;D

Ничего не прекратилось, все по прежнему растет, понятно что в период пандемий, и мирового упадка экономики возможно снижение темпов всего, не только роста населения планеты, но численность все равно растет и скорее всего будет расти дальше.

Ну и что, переезжают в города, но и города постоянно растут.

Что за пророческие предсказания, почему именно после 10 лярдов население начнет уменьшаться?  ;D

Тут опять же ничего не ясно, скорее всего нас ждет хорошая перезагрузка, банковские продукты не исчезнут, возможно будут предоставлены в другой обертке. С CBDC тоже пока что ничего не ясно, насколько удастся это реализовать, как это будет представлено в добровольном порядке, или принудительном, пятое десятое.

Что будет где-нибудь в необозримом будущем, сказать сложно. Но пока что государства заинтересованы в развитии бизнеса, для чего нужна система кредитования бизнеса. Напрямую кредитовать государствам не с руки, поэтому нужны коммерческие структуры, которые этим будут заниматься. Децентрализованные решения потенциально могли бы с этим справиться, но пока достаточно удобная и надёжная модель ещё не сформировалась (тот же биткойн обладает недостаточно полным функционалом), и не до конца понятно, когда и как появится. Соответственно, можно с огромной долей уверенности говорить, что даже тотальный ввод CBDC не приведёт к полному отказу от банковского сектора, максимум к некой его трансформации и отваливанию некоторых услуг типа перевода денег.

Зачем Центральному Банку давать деньги в займ под ставку рефинансирования коммерческим банкам (чтобы они в свою очередь давали займы коммерческим организациям), если у всех коммерческих организаций и так будут аккаунты в системе CBDC? И у физических лиц кстати тоже...

И обратите внимание, что CBDC не предполагают создание депозитов. Это очень важно. Деньги перестают восприниматься, как сущность которая имеет цену. Концепция CBDC предполагает бесплатное пользование деньгами.

Поэтому Центральный банк будет давать коммерческим организациям и физическим лицам деньги напрямую. Для этого коммерческие банки ему теперь не нужны. Они не нужны абсолютно, от слова совсем. И как всякие ненужные посредники будут из этой финансовой цепочки исключены.  В ближайшем будущем, их актуальность сравняется с актуальностью извозчиков и кэбменов.

Ну Центральному Банку тоже нет никакого резона давать деньги в долг под проценты. Зачем центральному банку лишние деньги? Он будет давать деньги под конкретные запросы, а потом получать их назад из  прибыли организаций и полученные деньги сжигать, выводя их из оборота.

Без кредитования экономика не сможет развиваться так же хорошо, как при прежних условиях, так что да государства будут заинтересованы в сохранении прежних порядков. Просто коммерческих банков сейчас есть очень много и устроить среди них чистку тоже не помешает. CBDC было бы логично запускать параллельно существующей системе и всячески пытаться показать преимущества новых продуктов, давать какие то плюшки и тому подобное. Просто если что то навязывается, то оно будет отталкивать, а если ввели на добровольной основе и оно выгоднее, то со временем пользователи сами будут выбирать что для них удобнее, выгоднее, лучше.

Тут еще важно учитывать роль банковского сектора в разных странах. Есть страны, которые вообще выросли на идее банков, у них вся экономика завязана на них и изменить это введение цифровых валют одномоментно просто невозможно. Даже если технически нашлись бы способы это обеспечить, то этого было бы недостаточно, потому что люди привыкли к определенному способу ведения таких дел, для них это понятные и знакомые процессы. А привычки очень сложно искоренять и менять, особенно когда речь идет не о конкретном человеке, а о массовом населении.

Практика показывает, что революционные изменения эффективнее внедрять насильно. Вот, например, как Пётр I менял страну. Флот строил, бороду боярам рубил, картошку указами жрать заставлял, табак заставлял курить и т.д.

При этом опыт пандемии коронавируса covid-19 сказал, что люди очень быстро отказываются от своих природных прав. Они для них не представляют какой-нибудь ценности, они не готовы за них сражаться. Захотели людей запереть своих квартирах - заперли, захотели ограничить свободу передвижения - ограничили, хотели ввести цифровые паспорта - ввели. Люди не сопротивляются.

Если поставят задачи ликвидировать наличные деньги и коммерческие банки, то их ликвидируют очень легко. Кто будет выходить на митинги - руки прочь от банкиров! ?Если даже во время пандемии коронавируса covid-19 активно не протестовали, против наглого нарушения своих собственных прав на жизнь и свободу передвижения. А банкиров, то точно никто не будет защищать.

Тут можно много нюансов обсудить и в плане насилия и в плане необходимости коммерческих банков стране. Как минимум сразу встаёт вопрос: а что будет с кредитами и депозитами в стране? В том смысле что - кто их, собственно, будет осуществлять после ликвидации коммерческих банков? Микрофинансовые организации, что ли?) Ну или надо будет центробанку научиться кредитами и депозитами оперировать. Хотя функцию депозитов могут взять на себя облигации, а вот с кредитами сложнее. Не думаю, что они центробанку нужны.

Будем все на Curve заходить, там оставлять биткоин на депозит, а кредит будем брать под свою историю метамаска :)

А зачем нужны кредиты, если можно осуществить бесплатное государственное финансирование, а потом забрать часть полученного профита посредством налогов?

Просто в условиях простых безналичных денег, которые банки выдают в качестве кредитов, коммерческие банки никак не контролируют финансовый результат своих заёмщиков. А в условиях CBDC, основной распорядитель денег - это Центральный банк. То есть по сути государственный орган. А государство контролирует все прибыли, которые получают юридические лица. Они по ним отчитываются и уплачивают налог на прибыль. А с введением CBDC, там вообще всё будет абсолютно прозрачно.

А государству не нужны никакие проценты по кредитам, государство традиционно занимается сбором налогов. А с помощью налогов все излишки может взять с любого юридического лица.

Я думаю произойдёт качественное изменение всей финансовой системы. Государство конечно огромную власть получит. Деньги фактически перестанут быть товаром. Вот в чём суть этой реформы.

В Ваших примерах люди не сопротивлялись, потому что им картину подали как глобальное явление. Они не чувствовали себя одинокими, им внушили уверенность, что такую же изоляцию переживает каждый человек во всех уголках планеты. Для них в таком случае отказ от своих природных прав - это не что-то навязанное свыше, это солидарность с другими, чувство единения, хотя по факту все было наоборот, и такие меры поспособствовали еще большой разобщенности населения. Если еще и подать это под правильным информационным соусом посредством медиа, причем не столько новостей, сколько шоу, сериалов, в целом продуктов развлекательного содержания, то вообще люди настоящую проблему перестают замечать. Более того, они даже стремятся находить в таком положении дел "позитив" и распространяются потом, как классно было в Италии петь на балконах с соседями или какие смешные маски им удалось купить в адидасе. Еще очень важно привить им чувство победителя, того, кто отлично справляется с такими непростыми обстоятельствами. И тогда спокойно можно ими управлять.

Ваше утверждение, что люди не сопротивлялись в целом правильное, но тут важно сделать акцент на том, что они не понимали (по вышесказанным причинам), что сопротивляться вообще-то нужно. Если спросить их, сопротивлялись ли бы они ограничениям свободы, тотальному контролю государства, изоляции от общества - то все как один ответили бы, что конечно сопротивлялись, тут никаких сомнений нет. Но в ситуациях, когда как раз это таки и происходит, информация подается так, что люди просто не понимают, что тут есть, с чем сражаться. И это наша новая реальность. Мир счастливых дурачков, не понимающих, что ими с помощью такого ложного позитива, получаемого от развлечений, управляют.

Многие люди вообще не понимают что такое природные права человека. Это же понятие достаточно новое, его придумали энциклопедисты, Руссо и остальные, а воплощать в жизнь начали параллельно во Франции и США. Максимум люди ссылаются на Конституцию и законы, однако природные права выше всяких законов, потому что они принадлежат человеку по праву рождения.

Я не уверен, что многие люди бы сопротивлялись, большинство людей - это конформисты.

Относительно намордников, это конечно ещё такая дичь, гордиться красивым намордником. И главное, что людей разделили, когда обязали эти намордники проверять людей, которые никакого отношения к власти не имеют. Например, продавцов в магазинах, или работников метро.

Людям очень сложно встать и сказать мы свободные люди. Потому что люди не свободные. Свободолюбие из них выбили ещё в детском садике, школе, армии и на работе.

Поэтому и внедрение CBDC пройдёт очень гладко. Вообще пандемия коронавируса covid-19 показала, что с людьми можно делать вообще всё что угодно.

Сегодня несколько друзей отправили новость о том, что Австралия переходит на безнал.

- Несколько банков ограничили работу с наличными.
- Правительство изъяло из оборота 1 млрд долларов.
- Люди не могут снимать более 500 долларов за раз.
- Некоторые филиалы стали "безналичными"

Жестко Австралия стартанула. Видимо их СБДС уже готов.

Я вот тоже замечаю тот факт, что наличные исчезают, их гораздо меньше становится.
Как-будто правительство изымает их из оборота.

А у вас как это ощущается?

В разных странах по-разному, но пример той же Швеции говорит о том, что направленный уход от наличных  начался задолго до того, как пошла мода на ЦВЦБ. Просто на память можно вспоминать, как банкноты крупных номиналов выводили из оборотов в Индии, Еврозоне, других странах. Конечно, под соусом борьбы с коррупцией и прочими преступлениями. А со вводом цифровой найры, скажем, в Нигерии то одни решения по запрету выдачи наличных больше мелкой суммы, то другие какие-то ограничения, которые явно подталкивают к использованию именно цифровой найры, причём довольно жёстко. Так что ничего особенно удивительного.

Я сам вижу как люди больше предпочитают бесконтактные платежи и онлайн-банкинг, так что наверное все к этому идет.

Но я вот не могу понять, как этот процесс должен завершиться, как наличка будет полностью изъята из обращения. Если у кого то в загашнике лежит 100к или 1кк долларов, и тут вдруг наличные больше нигде не ходят, или дадут какую то дату, до которой можно положить деньга на счет, если не успел то все бумажки ничего не стоят?  ;D

Тут все больше понимаешь актуальность биткоина, самое главное чтобы он был признан платежным средством в стране где ты живешь.

Как-то вот так:
https://i.ibb.co/pxmMQMt/IMG-1346.jpg
Паники нет, но тренд понятен.
(График показываю за восьмое число, потому что на самом деле это вчерашняя новость, а не сегодняшняя.)

Не могу сказать, что уже довольно сильно ощущается изъятие наличных денег правительством, но постепенно многие сферы повседневной жизни упраздняют возможности их использования. То есть наличные у вас могут быть в таком же количестве, как и раньше, но вот поле их применения сужается довольно быстро. Взять тот же транспорт. Раньше можно было бабушке кондуктору дать мелкие наличные деньги и оплатить свой проезд. Сейчас вся оплата совершается либо посредством банковской карты, либо с помощью специальных проездных. Пожилые люди, кстати, сталкиваются с непреодолимыми для себя трудностями в связи с этим. Но это все равно внедряется, и наличные таким образом, пока что косвенно, выводятся из оборота.

Есть два разных пути, которым обычно следуют при денежных реформах: либо, как обычно бывает, дают определённый срок (иногда даже десятки лет), в течение которых можно будет обменять деньги старого образца (скажем, бумажные наличные) на деньги нового образца (скажем, цифровые), иногда с ограничением по верхней планке обмена. Либо, как в Штатах, когда доллар есть доллар, но доллары старого образца потратить просто в магазинах не получится, но всегда можно принести в соответствующие гос. структуры, где его проверят на подлинность и в случае положительного результата взамен устаревших старых долларов выдадут соответствующую сумму в новых долларах. Т.е. деньги пока что, насколько я знаю, никогда окончательно не устаревали, чтобы стать ничем. Вот инфляция их съела очень сильно, но что-то они всё ещё стоят. Но по факту везде к оплате принимаются только актуальные современные деньги, вне зависимости от отношения к устаревшим формам.

Для пожилых людей, имеется ввиду пенсионеров, проезд бесплатный в общественом транспорте и возможность оплатить проезд наличными водителю все ещё есть. Проездные карточки ввели, или можно со смартфона оплатить, но возможность оплаты наличными пока так же есть.

Все ЦБ дружно тестируют и выпускают CBDC. Уж даже в Нигерии не говоря уж о РФ и Китае.
А вот в штатах очень даже оживилась дискуссия о нужности цифрового доллара. И очень много противников в том числе политиков. И скорее всего противники правы. От такого D$ один только вред и тотальный контроль.
А вообще-то как не крути сценарий то получается все равно один:  в конце концов получится, что все равно все CBDC, если они не фантики и реально  выполняют функцию денег, будут как то соотносится друг с другом просто иначе они вообще бесполезны. А для этого соотнесения нужен эталон, и всего два варианта опять же доллар (не D$ a простой) как мировая резервная и вариант биткоина, как цифрового золота. Вот этот второй вариант мне нравится больше.

Бумажный фиат не выведут из обращения в миг, где-то это займет год, где-то несколько лет,
а где-то могут обязать сдать всю наличку в течении пары месяцев, допустим в Нигерии или даже в Казахстане.
Помню несколько лет назад делали замену старой купюры 5000 тенге на новую, за месяц вывели из обращения.
Старые нигде не принимали оп истечении месяца, кроме банка, где еще была допущена возможность в последующие
2 недели сдать старые бумажки. И все, вот так быстро эта купюра пропала отовсюду.

Но когда это начнется в США и Европе страшно представить как полетит биток.
Там очень много грязной налички, в западных странах всегда большая комиссия за
продажу биткоина за вашу наличку, по крайней мере эта тенденция с 2018 года сохраняется. Швейцария, Италия, Нидерланды, США
во всех этих странах комиссия больше на 3-5% по сравнению с комиссиями в СНГ. А тут представьте все понесут эту наличку, которая
у них накапливалась годами, ее нужно срочно менять, такие объемы могут пампить биток как декабре 2017г.
Историческая фигня нас ожидает :)

Что касается новой резервной валюты, я очень сильно сомневаюсь что биткоин может ей стать.
Это получается ФРС должны выбросить на помойку свои машинки и любой владелец асика станет новым независимым ФРС?
Я в такое точно не верю.
Доллар останется мировой резервной валютой, просто теперь это будет не хрустящий и пахнущий Бенжамин Франклин,
а новый цифровой код доллара.

А почему думаете, что биток будет расти в этот период? Какая то часть конечно уйдет в биток, но большинство в страхе потерять то что накопили непосильным трудом просто будут переливать все в цифровой непушистый доллар.

Тем более если биткоин в этот период хорошо запампится, заходить в него будет уже поздно. Но в любом случае времена нас ждут "интересные".

Хотя у тоже склонен думать о том, что наличный доллар так просто с оборота не уберут, по сути он по всему миру есть и это способно навести значительный кипишь, так что именно с долларом это способно тянутся годами. А вот нац валюты скорее всего убер т значительно быстрее.

Я не имел в виду тех людей у которых 200 долларов в тумбочке, эти люди спокойно пойдут и поменяют на цифровой.
А что делать тем, у которых куча неучтенной налички?
Взять ту же Европу, уличная еда там чаще всего продается за наличку, у них ее собирается много, всю ее мало кто показывает,
дабы не платить много налогов. Что им делать с этой наличкой? Она у них не совсем легальная.
А что делать всяких взяточникам, торговцам наркотиками и оружием?
У них миллионы долларов, которые либо сейчас сгорят, либо их надо по-любому курсу но хотя бы часть спасти перелив в биткоин.
В Европе в большинстве стран могут быть вопросы к вам если у вас в кармане пара тыщ евро наличными, там не принято иметь ее в таком количестве.
Но в то же время есть люди у которых этой налички чемоданы. И они не смогут пойти поменять эти чемоданы на цифровой евро.
Единственный их выход будет - биткоин. Даже сейчас в Европе комиссия на обмен наличных Евро на крипту от 6-7%.
Эта комиссия может вырасти и до 50%, вообще не удивлюсь такому. И большинство пойдет менять свои бумажки по такому курсу,
лучше уж спасти хотя бы половину, чем потерять все или сесть в тюрьме при попытке поменять этот нал на цифровой.

Да, именно так! Повсеместное внедрение CBDC неминуемо приведет к тому, что Биткоин станет резервной мировой валютой. Почему Биткоин, а не цифровой доллар США?

Даже консервативный аналитик Андрей Мовчан считает, что отдельные страны в XXI веке будут все больше и больше обособляться друг от друга. Ну а более "смелые" аналитики вообще вангуют, что мир развалится на несколько самостоятельных экономических зон. Кое-кто даже предсказывает наступление "темных веков". Но несомненно одно - глобализация так или иначе сдает свои позиции и соперничество крупных стран продолжает усиливаться. И это несомненный тренд.

Но если между странами будет недоверие, то как им обменивать одно CBDC на другое? Как им определить, какое количество цифровых валют центральных банков может выпустить одна или другая страна? Вполне логично, установить определённый денежный эталон.  А дальше уже, в чьем центральном банке больше этих эталонных денежных единиц, у того и самая сильная национальная валюта.

Не знаю, мне кажется, что наличные евро и наличные доллары так прост не уберут с оборота, по крайней мене несколько лет, поскольку этой налички у людей очень много, и даже не важно несколько тысяч, сотен тысяч, или даже миллионов по всему миру. Это просто будет не выгодно поскольку в последствии эти валюты утратят доверие, чего допускать они не захотят.

Это все в какой то мере и делается, потому что понимают что есть чемоданы налички, которую хотят оцифровать и видеть каждое ее движение. Но если эта наличка перетечет в биткоин, то для тех кто хочет контролировать ничего не изменится.

По-моему, времена чемоданов наличных денег уже подходя к концу. Если про Европу говорить, то там уже давно купюры крупного номинала гораздо реже попадают в обиход, чем более мелкий номинал. С двухсотевровой бумажки даже сдачу не всегда могут дать, не говоря уже о том, что народ просто удивляется, почему вы используете такие купюры. А хранить чемодан денег, в котором купюры 20 или 50 евро - просто напросто неудобно. Если у вас сбережения в крупных купюрах, то тут вопросы возникнут не только при обмене их на цифровой евро или биткоин, а даже при расчете или просьбе разбить на мелочь. Поэтому хранить такие состояния в наличной форме не выгодно. Давно пора покупать биткоин, а не ждать, когда CBDC заполонят финансовый мир и терять на огромных комиссиях.

Наличные деньги - это невероятно большая ценностная сущность.

В своё время, российский премьер-министр Мишустин, который ранее возглавлял государственную налоговую службу, хвастался тем, что мог легко отслеживать любые траты иностранного посла в России. Это связано с тем, что безналичные расчёты полностью прозрачны и их легко подвергнуть централизованной обработке. Однако, если бы этот гипотетический посол использовал в своих расчётах наличную валюту, то Мишустина бы тут ждал провал.

Если вы хотите свободы, анонимности и конфиденциальности, приватности вашей личной и общественной жизни, то ваш выбор - это наличные деньги.

Если говорить, о государствах, о крупных корпорациях, то они тоже активно используют наличную валюту, например для финансирования всяких серых схем и различных операций в других странах.

Поэтому чемодан наличных долларов США - это вовсе не сказка, которая осталась только в художественных фильмах Квентина Тарантино. Нет, это вполне себе применяется в реальной жизни. И непонятно, как от этого отказаться. Чем это можно заменить. Разве что действительно перейти на Монеро. Ну тогда, нужны другие криптовалюты, в том числе Bitcoin и Эфириум, чтобы через эту экосистему легализовывать свои средства.

Как говорили древние римляне: "Всё меняется, но ничего не исчезает". У наличных денег есть уникальный функционал, который, как по мне, незаслуженно замалчивается и так же незаслуженно забалтывается. Плюс сейчас идёт мода на всё виртуальное; но она когда-нибудь обязательно кончится. И старые добрые наличные снова придут в нашу жизнь. Кстати, в некоторых странах это уже и не бумажки, а некие пластиковые композиты, которые можно стирать, например, в стиральной машине.

Возвращение наличных денег (кэша) возможно, но вероятно только в ситуации каких-нибудь экстраординарных обстоятельств.

К примеру, мощнейшая магнитная буря теоретически может вывести из строя интернет. В результате все CBDC перестанут функционировать, пластиковые карты коммерческих банков и безналичные переводы тоже. И Человечество получает серьезный урок - виртуальность это не надёжно! И тогда произойдет возврат к наличным деньгам.

Или к примеру, CBDC настолько достанут людей, что они вернуться к наличке ... Хотя вряд ли. Монеро тут более вероятно. Можно же связать Monero и NFC?

Вообще возврат от более тонких виртуальных денег к более толстым физическим это явный антитренд. Произойдёт это вряд ли и если произойдет, то скорее всего лишь на короткое время.

Если даже пропадет свет то Эл ментарно ничего нельзя будет купить без налички, разве что этот момент будет предусмотрен и в магазинах будут установлены какие то терминалы на аккумуляторах, либо же ещё что то нужно будет придумывать.

Чтобы пропал интернет это постараться нужно, много вышек мобильных есть кругом, поэтому мобильный инет будет, а магнитные бури сомнительно как то, до сих пор же ничего не выводило из строя.

Наличка для нас сейчас привычная, но все может из пенится в будущем, как для маленьких детей сейчас кнопочный телефон что то непонятное, а со смартфоном они на ты, так и к сожалению к CBDC привыкнут и будут воспринимать как норму.

То что к CBDC очень быстро привыкнут у меня никаких сомнений нет. Сама система будет достаточно удобной для пользователей и будет преподнесена им, как удобство для граждан - система - Все в одном окне.

А то, что там всё завязано будет на Центральный Банк будет преподнесено населению, как высший уровень надёжности системы. Типа раньше вы имели дело с какими - то банкстерами - барыгами, а теперь дело иное - напрямую господарство о вас заботится.

Ну а Биткоин будет объявлен вообще сомнительным делом, и криминала вокруг него много и очень волатильный, и экологию загрязняет и вообще неприятный, даже можно сказать мерзкий актив. Профессиональные инвесторы только могут им пользоваться, потому что у них есть соответствующий опыт и квалификация. Так будет говорить пропаганда.

Такая пропаганда далеко не всегда работает на руку государственному аппарату. Как раз потому, что во многих странах уровень доверия к государству недостаточно высокий. И то, что все будет завязано на центральный банк, в таких случаях будет восприниматься скорее как минус, как способ слежки и ограничения свободы, нежели как надежность и защита.

Это в Швейцарии, например, люди склонны воспринимать государство и банки как заботу о своих финансах (и то, после последних событий с Credit Suisse нужно еще изучить, как изменилось восприятие людей).

А в странах, где государство привыкли ассоциировать с коррупцией, кражами и вечными попытками нажиться на населении такого восторга от того, что о людях позаботиться решили, не будет. Скорее возникнут подозрения, с чего это вдруг такое предлагают. И люди будут еще больше настораживаться, а не проявлять доверие.

Необязательно. Достаточно смены моды на всё виртуальное. Сейчас, как говорят, идёт эпоха Водолея с его акцентом на "высоких" технологиях. При этом, что характерно, ни одна из этих технологий не остаётся надолго неизменной.  Всё очень быстро устаревает, не успеваешь к этому привыкнуть.
   Нассим Талеб часто упоминает об "эффекте Линди". Это когда чем больше вещь существует в неизменном виде, тем больше у неё шансов и дальше оставаться в неизменном виде. А лучшие вещи по Талебу - те, которые остаются неизменными столетия или тысечелетия. В этом смысле наличка получше СБДС и крипты будет.

Ну т отлично, мне нравится наличка, теоретически без нее конечно можно обойтись, но пусть будет мне так спокойнее.  ;D

CBDC тоже могути себе существовать параллельно с битокм и наличкой, если кому то это так нравится, то пусть будет, но чисто с точки зрения потребителя CBDC это та же самая наличка, которая находится на карте, так что это "гениальное" изобретение вполне может просо не прижиться и уйти из нашей жизни так же быстро как пытается прийти.

Нассим Талеб все таки профан. Ну, например, скаковая лошадь существует в неизменном виде несколько тысячелетий (к ней только придумывали седло, узду, стремена и т.д.) Однако эта антизрупкая лошадка в настоящее время интересует только девушек, которые катают на ней туристов-романтиков. Никакого масштабного значения ни в экономике, ни в военном деле она ни имеет.

Тоже и с наличкой. Будучи антихрупкой вещью, банкноты и монеты конечно останутся, но боюсь только в качестве коллекционной и сувенирной вещи. И в таком качестве наличка может существовать ещё тысячелетия.

Определённая идеология налички может остаться в виде продукта высоких технологий, например, Монеро.

Ну и Эра Водолея с нами надолго ))) Она же не завтра кончится ))) И тренд на виртуализацию, оцифровку всего и вся - он похоже долгий. И ему пока ни края, ни конца не видно. Пока нет оснований, считать что он сменится.

Хотя идеи дальнейшего регресса мировой цивилизации присутствуют, но я бы не сказал, что они подтверждаются на практике. Может просто находясь внутри исторического процесса его невозможно заметить и осознать.

Такое возможно.

Тут в том-то и дело. Что вещь, которая не меняется столетия или тысячелетия, пусть даже сейчас она и играет скромную роль в обществе, может пережить нестойкие виртуальные нововведения. Ведь о чём говорит то, что мы сейчас проходим эру Водолея и идёт по технологическому пути? О том, что у нас по сути заблокирован биологический путь развития. Мы прогрессируем в технике, но биологически мы в значительной степени деградируем. У нас почти утрачено обоняние, уменьшается объём мозга, снижается память, скорость реакции и т.д. Мы передаём свои знания на хранение внешним устройствам...
 Когда - нибудь этот маятник качнётся в другую сторону...

Покупать биткоин тоже страшно, это же не панацея от всех бед, мне кажется что все равно основная часть сбережений у людей в долларах или в евро хранится.
Если даже европейцы привыкли держать деньги на своих счетах, то в странах постсоветского пространства все привыкли хранить сбережения в валюте, попробуйте сейчас кому то объяснить, что биткоин более выгоден или безопасен, про вас же сразу подумают, что вы в какую то аферу хотите их втянуть.

Да, то о чем ты пишешь возможно, мало того это подробно описано в серии книг Дюна.

По версии автора эти события произошли в результате развития искусственного интеллекта. Искусственный интеллект обратил в рабство людей, которые на тот момент уже осваивали вселенную. Людям удалось вернуть себе свободу и уничтожить искусственный интеллект, однако после всех этих событий было принято решение на тотальный запрет компьютеров.

Поэтому пришлось развивать свои биологические способности. В том числе связанные, с телепатией, с ментальными способностями, ясновидением и так далее.

Сейчас, параллельно с развитием информационных технологий, развивается также и генетика. Богатые люди с удовольствием инвестируют в технологии, которые связаны с медициной. Потому что, если у тебя миллиард долларов, то ты уже начинаешь мечтать о бессмертии, или по крайней мере об очень долгой и здоровой жизни.

Так что, биологические исследования вполне возможны, и биологический путь развития человечества тоже, но (по крайней мере на сегодняшнем этапе), вряд ли это будет развиваться без участия искусственного интеллекта. А для искусственного интеллекта нужно развитие компьютеров. И виртуального мира тоже.

А где виртуальный мир, там и Биткоин, и CBDC.

Как по мне, основная проблема всё же связана с волатильностью. Конечно, то, что  мы можем сами владеть криптовалютой и сами ею распоряжаться - это круто. И то, что биток никто тебе не сможет заблокировать - это ещё более круто. Но у большинства игроков на рынке куда более приземлённые цели. Они, как пелось в небезызвестной песне "бьются в кровь о железную старость". Да и не только о старость, а даже о "железную зрелость". Попросту говоря, всеми силами пытаются выжить.
  И в этом смысле им биток интересен только в том плане как он им выжить поможет. Но ни когда-то там через 30 лет, а в перспективе пары лет. Если в перспективе такого ТФ они пользы от битка не видят, то и покупать его не будут.

С другой стороны, CBDC и в таймфрейме 2 лет, и в таймфрейме 30 лет сам по себе выжить тоже вряд ли поможет, так что преимуществ у него в этом плане перед биткойном нет. А меньшая волатильность будет не у каждой CBDC, хватает и таких национальных валют, которые девальвируются сильнее, чем биткойн колеблется при всей своей высокой волатильности. И обесценившиеся валюты потом обратно обычно не отрастают вовсе (за исключением коррекции)... Выходит, что CBDC нужны большинству игроков даже меньше, чем биткойн.

Я не претендую на правду в последней инстанции, но я думаю, что у Биткоина нет будущего в разрезе 10 лет.
Не торопитесь хейтить криптоэнтузиасты, дочитайте мою мысль до конца.

Есть люди, которые пропагандируют биткоин, называют его цифровым золотом, обещают что именно он станет
следующей мировой резервной валютой, рассказывают про его анонимность и прочие достоинства.
Но давайте смотреть правде в глаза. Сейчас одной из самых могущественных группировок в мире являются
владельцы ФРС, те самые люди, которые печатают доллары и раздают их в мир под проценты.
Если вникнуть в суть, то сбавится понятно, что денег всегда будет не хватать, то есть если напечатали
миллион, но им должны вернуть миллион плюс одну тысячу, где взять эту тысячу если ее не напечатали?
Поэтому печатают еще и раздают снова, и так всеобщий мировой долг только растет. Плюс к этому провоцируются
войны, мировые катаклизмы вроде короновируса, даже землетрясения и появляется новая нужда в деньгах.
ФРС с удовольствием печатает их раздает. Част за долги забираются крупные предприятия, месторождения и даже
страны. ФРС и кучка крупных банкиров - это самый сильный мировой синдикат, который контролирует множество
событий в мире. Поэтому я не могу представить что эти люди просто так отдадут свое могущество в руки майнеров.
Ну не могут обыкновенные Майнеры биткоина стать теми, люди которые будут производить новые резервную мировую валюту.
Про конфиденциальность тоже вранье и чепуха. При необходимость они могут идентифицировать любой кошелек.

Теперь что касается самого биткоина. Как бы я не любил крипту, но это все по факту схема Понци.
За счет чего растет актив? За счет новых инвестиций. То есть с приходом новых денег в рынок актив начинает расти.
Иногда конечно маркет мейкер может сам рисовать красивые графики и свечи, но по факту биткоин может расти
только тогда когда много новых людей начинает его покупать, а старые ходлеры его не продают, ограничение предложение
и повышенный спрос дают рост цены.
На данный момент проникновение крипта в мире оценивается в 7-8%, в предыдущем 4х летнем цикле оно было менее 1%.
Если следующий цикл будет похож на предыдущие то проникновение может достичь 30%.
График биткоина в 2025г с хаями в районе даже 120,000 будет наглядным показателем того, что это супер крутой актив,
который уже множество раз показывает свою состоятельность и стабильно растет после медвежьего цикла.
Вот теперь представьте если в 2025г биток вырастет до 120,000 а потом начнет снижение в район 40-50к.
Люди же будут покупать его, потому что это новое дно, а за ним следующей цикл роста и новые хаи в районе 200к.
Если таким образом 30% мирового населения окажется в битке в ожидании следующего бычьего цикла то за чей счет
будет следующий банкет? Я считаю что банкет 2021г был за счет таких людей как Илон Маск, Майкл Тейлор и Микростратеджи и тд.
Допускаю, что найдутся новые спонсоры роста следующего цикла и те, кто сейчас ходлит, накапливает или только заходит
смогут заработать. Эти кейсы как раз подтолкнут обыкновенных зевак со стороны начинать инвестировать в крипту.
Кто-то как обычно начнет залетать на отметках 100к, кто-то пойдет в рынок уже на падении, умные будут искать новое дно цикла
и подбирать биток по 50к по 40к. Но вот кто потом должен будет их озолотить? Конечно же можно найти нового супер-героя, но зачем?
Вы просто представьте, что первые 10млн биткоинов им стоили ровно 0! Обыкновенный домашний компьютер мог добывать блок из
50 биткоинов за 10 минут. А тут эти 50 биткоинов будут проданы за 2,5 млн долларов. Я считаю, что следующий цикл у биткоина
будет последним, его начнут разгружать из старых кошельков и распродавать направо и налево. 30% населения в каком-то цифровом
коде, который придумал какой-то аноним со стоиомстью 50000 долларов за штуку, и при этом у тебя 10млн монет. Что ты сделаешь?
Зачем растить этот актив бесконечно каждый раз обогащая новых людей?
Их цель не сделать нас богаче, их цель сделать нас бедными, загнать в долги, управлять и контролировать.
А вы надеетесь что простая покупка биткоина сделает вас независимым, богатым? Лично я в это не верю.
У каждой истории есть конец, рано или поздно все заканчивается, Римская Империя пала, Троя была сожжена, великий и могущественный
Советский Союз закончил свое существования. Не вижу я в будущем как может биткоин жить, дальше расти, развиваться, каждый
цикл создавать новых миллионеров и стоить 1 млн долларов. Рано или поздно придет и его конец, вопрос времени.

Таким образом в моей голове складывается картина, где сначала всех нас загоняют в крипту, дают заработать, рисуют красивые графики,
но потом 99% людей там же обнулят. Введут ЦВЦБ, станут контролировать все и всех. Никаких более анонимных наличных, никаких биткоинов,
только те цифровые криптовалюты которые одобрены СЕК и ЦВЦБ. Это то, что нас ждет в перспективе ближайших 10 лет.

У вас много всего вперемешку. То, что биткойн не будет давать доходы бесконечно, очевидно, хотя толпы хомячков и мечтают, что сатошик будет стоить доллар, сто долларов, миллион. Разумеется, этого в обозримом будущем не произойдёт, однако свои удобства есть и в крупном активе с низкой волатильностью. Кстати, то же золото хороший тому пример: всем удобно, все пользуются. А могли бы пользоваться каким-то другим металлом, скажем.

Что касается схемы Понци... нет, причём абсолютно нет: как нет того, кто обещает доходы, так нет и того, кто мог бы выдернуть коврик и обрушить биткойн в свою пользу. Более того, если бы крупные изначальные владельцы хотели именно этого, то надо иметь очень сильное терпение, чтобы не сливать все эти годы. Так что нет, это не схема Понци.

Что касается эмиссии валюты. Здесь мы имеет противоречие природы инфляционных и дефляционных активов (Julien_Olynpic тут бы мне возразил, что биткойн не вполне себе дефляционный, и по-своему был бы прав, но в более общем взгляде на вопрос, если переходить к сферическому биткойну в вакууме, т.е. на устремлённую в бесконечность перспективу, он всё-таки дефляционен). И мне очень сложно на самом деле предсказывать, победит ли какой-то из них, смогут ли они начать не только уживаться, но и как-то эффективно взаимодействовать, или сохранится противостояние. У крупных игроков здесь есть разнонаправленные интересы, поэтому прямо сейчас победу старых финансов я бы не стал предсказывать. Да, пока у них силы больше, но они уже пропустили момент, когда биткойн и крипту можно было легко задушить в зародыше, а сейчас есть силы, которые играют за крипту. В принципе, если бы собрать все силы в кулак, и сейчас можно было бы закрыть весь крипторынок, но этого всё не происходит. Отсюда конспирологические теории не работают.

Я думаю, что через 10 лет никуда биткойн не денется, если не какая-то совершенно неожиданная техническая проблема в самом биткойне или аналогично неожиданная глобальная катастрофа. А как будет на самом деле, поживём — увидим!

То, что в Вашем посте является основанием для определения биткоина как схему Понци, можно в принципе применить к любой национальной валюте. Откуда вообще у людей берется уверенность, что она не рухнет в какой-то момент? Причин для такого сценария бывает огромное множество. Мало того, история неоднократно видела такие случаи. И все равно люди продолжают ею владеть, обменивать и сберегать в ней деньги.

По поводу ФРС - такое может быть, но это возможно лишь в случае сохранения в дальнейшем будущем гегемонии США. Я лично в этом сомневаюсь, так как на арену выходит Китай, который имеет все ресурсы для борьбы за место мирового лидера, а также возникают сомнения в продолжении тренда глобализации в целом. Ковид продемонстрировал, насколько легко снова всех загнать в свои углы, и если такая тенденция будет продолжаться, то управление будет происходить скорее на местном, чем на глобальном уровне, а в таком случае ФРС утратит свои полномочия и масштабы.

Схема Понци подаразумевает приход новых людей для выплаты ежемесячных наград для пришедших ранее.
Биткоин не выплачивает ежемесячные выплаты ранним инвесторам, но расти он может только за счет прихода новых людей.
Я понимаю, что многое в этом мире так построено, но не нужно думать что биткоин это что-то сверхъестественное, которое
отличается от всего ранее созданного и биткоин наше будущее в виде кнопки "бабло".

Что будет с биткоином если манипулятор и маркет мейкер перестанут его пушить вверх?
Новые хомячки вряд ли смогут сами зампампить такой уже достаточно "тяжелый" актив.
Еще нужно понимать, что практически все Майнеры сливают хотя бы часть своих наград для покрытия расходов.
Это тоже не мало на сегодняшний день. Если это не выкупать цена покатится вниз достаточно ощутимо.
Ну ок, допустим биток встал на отметке 30000, никто не продает и никто не покупает, стабильный флэт.
Потом происходит халвинг, половина майнеров отвалится, так как рентабельность пропадет.
Сеть ослабеет в два раза, что повлечет за собой угрозу для децентрализации.
Если биток продолжит флэтить дальше, то Майнеры вынуждены будут продавать свой биток для покупки
нового оборудования, так как 3-4 года и Асики летят на помойку. А если эти Майнеры начнут продавать то
должны появиться те, кто будут его откупать. А что если никто не покупает, значит цена летит вниз.
А это снова нагрузка на майнеров.
Блокчеин конечно продолжит работать, ему достаточно будет даже одного компьютера, но что это за
Блокчеин такой если у него такая децентрализация? В мем-пуле будут застревать транзакции, комиссии
полетят в космос, сеть будет вынуждена каждый раз подстраиваться, у майнеров начнутся сложные времена.
Можно много и долго спорить на эту тему, я могу кучу доводов приводить в пользу того, что халвинги
похоронят биткоин если люди владеющие основными его запасами ничего не предпримут. А скорее всего они
сами поспособствуют краху биткоина тупо распечатав свои запасы и аккуратно продавая их в рынок.
Я сейчас даже не буду говорить про кошельки Сатоши, про энергетический кризис в мире и запреты на майнинг.
Суть в том, что на старте работы блокчеина биткоина и его структура были крутыми, но на дистанции следующих лет
коллапс в моем личном понимании неизбежен.

Я считаю, что не было бы цикла 2021г если бы не Илон Маск, Майкл Сейлор и прочие говорящие головы, которые
были так или иначе заинтересованы в том, что бы показать как исторически биткоин повторяет 4х летний цикл и
убедить всех, что история его будет повторяться из раза в раз.
Все эти персонажи - это люди которые работают с манипулятором. Вы реально верите в эти графики, эти свечи?
Их рисует маркет-мейкер! Изучите как это работает. Крипта это большой бизнес и огромный рынок с кучей хомяков,
которых стригут в определенные моменты. Большинство здесь год может по крупицам собирать какой-то профит,
но потом за месяц-два видят просадку 80%.
Нужно понимать, что в этом рынке цифры нарисованные, но реальные деньги в нем есть. И кто-то забирает из этого рынка
миллионы и даже миллиарды. А чьи деньги это? Хомяков. Получается миллион хомяков должны потерять по 100 баксов,
чтобы один манипулятор заработал 100 миллионов. Вы думаете крупные фонды вроде Блэк Рок будут спонсировать
процесс нашего обогащения? Да нет, они сами должны заработать, а сделают они это на обычных людях.
Они купят какой-нибудь щиток по центу, распампят цену, заведут хомячков и выгрузят им свои запасы.
Если вы думаете что это работает только на щитках, окей. Но я уверен, что в будущем это ожидает и биткоин.
Он главный, он самый большой и надежный, поэтому с него будут снимать сливки не в миллионах а сотнях миллиардов!
С него уже хорошо заработали, зарабатывают, но самый сок будет позже.
Биткоин не пирамида, он пузырь. Его надувают по сценарию, каждые 4 года. Но у каждого пузыря есть критический предел.
В один момент его надуют так сильно, что сдувать и потом снова надувать не будет смысла, он тупо лопнет.
ИМХО!



Чтоб вы понимали ФРС это не один, два человека, это большой синдикат заинтересованных лиц.
Эти люди проворачивают глобальные мировые сценарии, ни Китай, ни Россия сейчас не способны противостоять им.
У этих ребят есть рычаги давления на любого, кто посмеет огрызнуться.
Я не являюсь фанатом США и этих Рокфеллеров или Ротшильдов, напротив, я презираю и осуждаю все то, что они творят.
Войны в Сирии, Ираке, Украине, восстания и прочие ужасы в своем большинстве их рук дело. От всех этих глобальных
событий они богатеют, я понимаю какое они зло. Но в то же время я осознаю их мощь, власть и безнаказанность.
По факту противопоставить им сейчас нечего и некому.
К моему сожалению, увидеть прекращение гегемонии США нам не суждено увидеть, не думаю что это возможно в ближайшие 10-20 лет.
Уж очень крепко и основательно они обосновались по всему миру. Если вы верите что с уходом всего мира от доллара как от резервной
мировой валюты это то событие, которое скоро случится и оно подорвет их гегемонию, то я вас расстрою. От доллара конечно отойдут, но
перейдут на цифровой доллар. Никакой ни юань, ни рубль, ни какая новая общая валюта не заменит доллар в ближайшее время, тем более
биткоин, который добывает любой владелец асика. Не допустят они этого!
Как бы мне, вам и всем остальным не хотелось порядка и покоя в этом мире, но нам он может только сниться. Дальше будет только хуже...


[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Я тоже думаю, что массово покупать биткоин не будут, у кого больших сбережений нету пойдет купит телевизор, может новый холодильник, или машину. Если денег больше есть может подумает о какой то недвижимости, это я о тех говорю, кто не захочет конвертироваться сбережения в цифровые валюты.

А биткоин купит какое то совсем небольшое количество людей, тот его понимает, это же все равно сбережение возможно которые в ближайшее время не понадобятся.

Impossible !!!
Халвинг каждые 4 года. Как Майнеры могут в медведке сидеть 10 лет с халвингами каждые 4 года?
Где брать деньги на покупку нового оборудования, ремонт имеющегося, еще огромные расходы на ЭЭ?
А где-то еще высокие налоги на майнинг... им придется всю награду сливать чтобы поддерживать свою деятельность.
на сегодняшний день награда всех майнеров в мире 900 ВТС/день, около 27млн долларов.
Уже через 8-9 месяцев будет халвинг и по текущим ценам их награды будут 13,5млн дол.
Сеть растет, хэш рейт ставит рекорды, себестоимость майнинга увеличивается. Таким образом биток должен
расти на опережение хотя бы раз в 4 года, чтобы майнер понимал зачем он так мучается и ради чего.
Получается в следующем цикле мы должны увидеть цену на хаях хотя бы 150к, а еще через цикл хотя бы 300к.
Но кто приведет туда цену? Хомяки? Нет, кишка тонка. Крупные фонды распампят чтобы мы заработали а они нет? Тоже вряд ли.
Капитализация всего добытого за сотни лет золота в 11 трлн переведут в биток? Тоже нет.
Просто для сравнения и понимания разницы:
Золото добывают гораздо более сложным путем нежели биткоин. Этот процесс длится сотни лет, и золото всегда было в цене.
На сегодняшний день капитализация всего золота 11 трлн.
Биток при цене 150,000 будет с капой 3трлн. А с ценой 300к биток буде очень близко к золоту.
Давайте будем смотреть правде в глаза, ну не может биткоин за каких-то 15-20 лет догнать золото.
Биток по факту ничто иное как набор цифр и куча металла в виде асиков.
Самая крупная компания Эппл - 2,5 трлн, Сауди Арамко (крепнейшая нефтянная) - 2трлн.
Допускаю, что в следующем цикле биток может их обогнать и вырвется в топ, но это будет его крайний взлет.
Ибо в капу битка 6-7 трлн в цикле 2028-2029 я не верю.
Пузырь лопнет.
К тому времени в мире 50% всех денег будут ЦВЦБ. Из криптовалюты выживут еденицы и капитализация всех этих валют
будет не более 2-3 трлн.

Нет, не потому что хотят, а потому что обязаны. Майнер - фундаментальный в структуре биткоина. Если он не зарабатывает 10 лет
а только тратит на ремонт, оплату счетов за свет, покупку нового оборудования, налоги - то он потеряет интерес. Если Майнеры потеряют
интерес к биткоину - считай пропало, ставь крест на битке. Никто в этом мире не будет инвестировать деньги в бизнес, который
не окупается. Майнинг обязан окупаться и приносить прибыль.
Сейчас награда 6,25 ВТС в 2024 станет, в 2028 - 3.125 ВТС а потом 1.56. Ну не вырастет биткоин так сильно чтобы майнинг окупался, пузырь лопнет.

Средний себес майнинга сейчас 34к. После халвинга х2, соответственно 68к!
Если Биток летит на 150к то новых майнеров сильно прибавится, сеть вырастет.
Затем после 150к допустим снижение 2 года и возврат к отметке 75к.
Это тупо себес в лучшем случае. Но Асик не вечный, он ломается.
6-7 лет Асик в медвежке не продержится, а новый купить на какие деньги?
Ты не берешь в расчет халвинги, а в медведке длиной 10 лет будет минимум 2 халвинга.
Забудь про теорию длинных циклов как у золото.

Ну так ты сам подтверждаешь мои слова, актив становится тяжелым и пампить его становится все сложнее и сложнее.
А тот факт что иксов становится меньше вообще не гарантия того, что циклы будут увеличиваться во времени.
Если было бы так, то предыдущий цикл уже это подтвердил, но циклы пока что по срокам и датам идеально отрабатывают.
Поэтому я больше склоняюсь к тому, что циклы не увеличатся, а тяжелеющий по капитализации актив рано или поздно
сдуют окончательно.

вот молодец! именно халвинги и уменьшающиеся награды не дадут блокчеину битка работать через 70 лет.
Но нет никакой нужды тянуть 70 лет, уже через 3-4-5 лет можно класть биток на лопатки и забирать деньги у
30% населения планеты которые на тот момент будут в крипте.
ваши надежды и ожидания светлого будущего в крипте сугубо ваши проблемы, а большие дядя должны заработать
свои миллиарды денег, и это будут деньги не из воздуха, а наши кровные

Я не исключаю, что Биткоину суждено пройти через определенные кризисы, но в моей картине мира он не должен погибнуть и тем более погибнуть через 5 лет.

Биткоин уже общечеловеческая ценность, он слишком известен, он воспринимается, как альтернатива существующей финансовой системе и тем более, как альтернатива будущей финансовой системе, которая будет функционировать после всеобщего внедрения CBDC.

У Биткоина есть и союзники, и сторонники. Есть и алгоритмы, которые понижают сложность добычи, есть и разработчики, которые если уж совсем плохо придется выведут ситуацию из тупика.

Поэтому я уверен, что все с ним будет хорошо в будущем.

По поводу майнинга - мы забываем, что есть такие редкие игроки, которые имеют административный и или иной, близкий ресурс, позовляющий им иметь доступ к очень дешёвой энергии. Да даже часть энергии, сопутсивующей от добычи нефти, энергия невостребованная от зелёной энергетики, на ГЭС.
   Всегда могут остаться небольшое количество майнеров, которые будут в плюсе, пусть и небольшом. И для них отсутствие роста битка или даже затяжное падение будет чем-то не сильно страшным.
   Ну и при росте капитализации битка он станет всё больше и больше коррелировать с традиционными рынками. Например, с другими товарными рынками, золотом и серебром.
   Что, если ранние последователи битка придут к выводу, что пора уже фикситься и максимализм станет немодным)?

Во что фикситься? В цифровую нац. валюту? Не представляю себе, что может заставить человека, хорошо знакомого с Биткоином, сделать такой шаг.

Как вариант реализовать прибыль в более консервативные активы, как например недвижимость. Да, доходность будет меньше зато сам капитал будет в сохранности и волатильности не нужно будет бояться. В конце концов, если доходности будет достаточно, чтобы получить финансовую свободу, то это будет отличный вариант.

Цифровые нац валюты конечно же не вариант, это и так понятно.

Ну тут ведь не такой большой выбор, бро... Либо ты фиксишься в фиат - какой бы то ни было, в том числе и в цифровой с прохождением всех дилдований и снимков со справкой от проктолога в руках, либо ты и дальше остаёшься фапить на цифры на экране. Но цифры на экране так и останутся цифрами на экране. Да, ты ты можешь до конца жизни предаваться эротическим мечтам о том, что в один прекрасный день все фиаты заменятся биткойном. Но ведь ты понимаешь, что этого может и не произойти (и скорее всего не произойдёт)? А если даже и произойдёт, то не при нашей жизни?
   Ты ведь не видишь никаких проблем переливаться из битка в фиат, а почему ты думаешь, что киты этого будут стесняться?)

Во времена медвежьих рынков, как правило все активы и в том числе недвижимость падают к фиату. Ничего глупее, чем фикситься в недвигу на тотально падающих рынках нет.

Когда у меня часть сбережений в фиате, мне тревожно. И я сужу по себе: полагаю, что каждый, кто успел привыкнуть хранить сбережения в биткоинах, будет испытывать тот или иной дискомфорт, имея сбережения в фиате. Может, конечно, и есть такие киты, которые не согласны с тем, что с биткоинами спокойнее. Но мне это странно. Я тоже таким был, но чем дальше, тем больше я осознавал, что лучшего способа хранения сбережений, чем Биткоин, нет.

Для целей сбережения - уже произошло (для меня). Как для китов - не знаю. Думаю, что тоже, но могу и ошибаться, конечно.

Вопрос не стеснения, вопрос целесообразности. Это всё равно, что спросить какого-нибудь Безоса, чего он сидит в акциях Амазона и смотрит на циферки на экране. А на покушать у него и так хватает, а этот актив он использует для других целей. Со временем под активы в биткойнах, вероятно, можно будет получать кредиты в фиате и заниматься иной деятельностью, не расставаясь с собственно биткойнами, через какие-то специфические контракты. Поэтому выход в фиат из активов для крупного игрока не то же самое, что для того, кому эти деньги нужны на хлебушек, трусишки и домик на берегу моря. У крупных игроков обычно эти потребности и так закрыты. Соответственно, перелив между разными активами имеет другие цели, и большая часть активов по факту, даже если это заводы-пароходы, всё равно остаётся циферками на экране.

Собственно речь шла совсем не про медвежий рынок. На медвежьем рынке с биткоим думаю и так всем понятно что нужно делать.

А речь как раз шла о том, что делать, когда биткоин достиг того уровня, где вам нужно фиксить профит. Скажем цена достигла 100-150к и вам пора выходить, а к тому времени налички уже не стало, только CBDC есть, это навреное будет не тот вариант что вам будет по душе. Сидеть постоянно в юсдт тоже не вариант, так как все время пока рынок будет падать и находится в падении можно задействовать деньги куда то, где они могли бы работать.

Да недвига тоже может немного дешеветь, но цены никогда не достигнут -90% как это делал биткоин, или альты. Кроме того недвижимость будет в аренде и будет приносить постоянную стабильную прибыль. Потом цены снова вырастут, но в общем это как вариант, если недвига не нравится, то можно что то другое поискать, здесь нету какой то единственно правильной формулы.

Если рынок тотально падающий, то аренда становится скорее роскошью, чем обычным делом. И никакой нет гарантии, что именно вашу недвижимость, в которой вы решили зафиксировать сбережения, будут арендовать. Про стабильность конкретно в недвижимости в кризисные времена вообще говорить сложно. Ее ведь должен кто-то позволять себе арендовать, а значит у этого кого-то должна быть уверенность, что у него будут на это деньги, причем не с сегодня на завтра, а в ближайшие несколько месяцев так точно.

Но ведь речь идет о временах медвежих, а это значит, что страдает не один лишь криптосектор, но и другие сферы экономики, соответственно людей, уверенных в стабильности своих доходов, часть которых (обычно довольно существенную) они смогут регулярно тратить на аренду, становится значительно меньше. И эти люди еще десять раз подумают, а стоит ли вообще снимать сейчас жилье или коммерческое помещение для бизнеса (тоже страдающего, ведь у нас кризис), или лучше подождать более плодородных времен. Более того, меняются правила игры, их теперь будет задавать не арендодатель, а арендатор, так как он понимает свое преимущество. Он может и придержать свои деньги, выделенные на аренду и подождать. А вот арендодатель в такой ситуации остается без своего стабильного дохода, к которому привык. И чтобы получить хоть что-то вместо ничего, будет вынужден идти на уступки и сбавлять цену. И даже при таком раскладе ему еще должно повезти найти желающих арендовать в кризисные времена.

Выберите хороший район и попробуйте там найти жилье в аренду, на любом рынке.

Не все могут позволить себе купить жилье, а жить где то нужно. Не каждый может себе позволить ипотеку, или кредит, или проживает в этом городе временно. Собственно не нужно из этого делать большую проблему. Недвига это не единственный способ, а один из, диверсификация поможет.

Может вы можете предложить какой то вариант, во что фиксится?

Я считаю, что во времена, которые подталкивают к фиксации прибыли, необходимо вспоминать, ради чего вложения были сделаны в принципе. Деньги редко инвестируются ради новых денег без дальнейших целей. Вот я бы советовала эти цели реализовывать. Пусть это та же недвижимость, но не как бизнес, а для жизни. У кого к чему больше душа лежит. Вообще я считаю, что прибыль лучше вовремя зафиксировать и часть ее точно использовать для повышения качества жизни. Иначе зачем все эти заработанные деньги, если они постоянно реинвестируются, но никогда так и не работают собственно на человека.

Если говорить про фиксацию прибыли с целью сохранения ценности и возможного увеличения ее в будущем, то можно рассматривать такой вариант, как искусство. Объекты искусства являются частым историческим примером сохранения капитала, передачи его в наследство и возможного обогащения. Конечно, это низколиквидный актив в большинстве случаев, но зато он не коррелирует напрямую с кризисами в традиционных секторах экономики.

Недвижимость легко может упасть в 2 раза в цене. Может упасть, потом уйти в затяжной боковик, потом снова упасть, как, собственно, было после 2008-го года. Притом что у недвижимости есть очень большой минус - она по большей чатси малоликвидна. Ты не сможешь её быстро продать без геморроя по по сносной цене. Вполне нормально продавать по пол-года. Сдавать в аренду тоже не всегда выгодно. Доходность там маленькая, на уровне вклада в банке обычно.
   Да и на хаях биткойна недвижимость тоже не находится на дне обычно. Ведь недвига тоже растёт от инфляции, хоть и медленно.
 Короче, у стейблов нет альтернативы...

По поводу недвижимости очень многое зависит от страны. Есть такие страны, где недвижимость только дорожает жа последние годы, и тенденция роста будет только усиливаться.

В Детройте в разгар бума автомобильной промышленности США тоже можно было предсказывать усиление тенденций к росту стоимости недвижимости, однако потом тренд сменился, и дома продавали за 1 доллар, только чтобы в них кто-то жил. В посёлках вокруг Воркуты вряд ли недвижимость когда-то была особо ценной, поскольку в советские годы на неё не было прав собственности, но зато шло активное строительство и рост посёлков в связи с интересом в высококачественном угле, а потом уже тренд был негативный, и сейчас обладание там недвижимостью зачастую оказывается просто расходной статьёй бюджета. Некоторые очень перспективные для туризма острова подчас уходят под воду, на других случаются извержения вулканов, в третьих местах начинаются войны... все эти предсказания тенденций неабсолютны, иначе бы все давно купили недвижимость в самых перспективных местах и только и жили бы там.

Это всё большие и маленькие лотерейки, и просто привычка людей больше доверять физическим объектам, причём чем больше объект, чем лучше, заставляет большинство считать недвижимость настолько интересной инвестицией. А не окажется ли в итоге, что биткойн при всей своей виртуальности будет более интересен не только, чем CBDC, что более ожидаемо, но и чем многие другие традиционные физические объекты, включая многую недвижимость?

Да, у меня появились сомнения в перспективности вложений в недвижимость. А странах СНГ (точнее сказать бывшего СНГ) вся ситуация невероятно зыбка. И недвижимость теоретически может быть, как физически уничтожена, так и существенно упасть в цене. Не так уж это и надёжно.

Ну и кроме того, не нужно забывать, что покупая недвижимость вы получаете право собственности, а не сам контроль над объектом. То есть важный момент - соблюдаются ли права в том конкретном государстве, где у вас есть объект недвижимости.

А Биткоин это не право это прямое владение, посредством контроля над публичным и приватным ключами. И этот принцип является определяющим. В этом отношении Биткоин и есть реальный, а не виртуальный актив. Хотя это и не лежит на поверхности.

Если посмотреть на график цен на московскую (например) недвижимость с 1991 года и сравнить цены на недвигу в рублях, долларах и евро, то мы увидим, что на более-менее длинном временном диапазоне времении ценв за недвигу в рублях растёт, а в долларах либо падает, либо стоит на месте с возможностью падения.
     Конечно, недвига — никакой не конкурент биткойну. Преимущество недвиги в лругом (как и золота, кстати): это максимально консервативный актив, который не содержит в себе технологических рисков.
***
https://i.postimg.cc/8z1KtV2p/image.png (https://postimages.org/)

Недвижимость только в одном сходна с Биткоином - земля, также, как и первая криптовалюта это дефицитный ограниченный ресурс. Ну это если всю недвижимость сводить именно к ее расположению и ценности той земли, на которой она расположена, а не просто рассматривать ее, как бетонную коробку.

А в остальном - сплошные различия ...

Недвижимость это достаточно неликвидный актив, жёстко завязанный на государственное регулирование. Недвижимость невозможно перемещать на большие расстояния.

Вместе с тем, Биткоин легко перемещается на любые расстояния, он просто идеален для проведения трансграничных платежей. Биткоин это децентрализованный актив, который не контролируется правительствами различных стран (хотя в последнее время они предпринимают в отношении этого большие усилия).

Если под недвижимостью понимать именно землю, то у ней есть много неочевидных преимуществ над биткойном. Например, такое: землю невозможно потерять. А потерять доступ к своим приватным ключам и сидам - раз плюнуть. Достаточно иногда просто редко проверять свои криптовладения и ... можно забыть где что лежит. Просто по невнимательности что-то удалить.
   Кроме того, у земли нет риска устаревания. А биток крайне сильно этому риску подвержен.
В третьих, землю можно использовать множеством способов, никак не связанным с финансовой составляющей. Выращивать на ней овощи, например. На биткойне это не проканает..

Многие знакомые сейчас жалуются на то, что сдавать недвижимость такое себе дело. Очень мало прибыли получается, а вот потом проблем от квартирантов становится куда больше, т.к. хороший ремонт превращается в полное говно, а денег инвестировано в него было не мало. Ну и зачем такое дело нужно? Только одни убытки, а не заработок.

Действительно, я соглашусь с тем, что не всегда цены на недвижимость растут. Тут много переменных влияют. Как и было сказано "от страны очень многое зависит". Если в государстве дела идут плохо, то нет причины увеличиваться стоимости недвиги.

Я думаю что с квартирным сдаванием все очень заморочисто по части ремонта из за того, что некоторые арендаторы относятся к жилью как к временном, перекантоваться и совсем не следят за состоянием там всяких кранов унитазов и т.д. В результате после них все что заработал тратишь на ремонт. Так и нахера такой бизнес нужен?

Вот другой вопрос по недвижимости это сдача в аренду земельных участков. Тут уж испаганить саму поверхность земли на участке конечно можно умудриться, особенно если какую то стройку затеял,  но и навести порядок полегче да подешевле чем в разгромленой квартире.
Нанял бульдозер на день, пол дня и все снова  в порядке  :)

Но, конечно самое лучшее по части сбережений-накоплений, что сейчас имеется это нал и конечно  биткоин с ключами и не на биржах и кастодиалах. 
Вот как то так.

О, ну искусство еще сложнее чем недвижимость, тут нужно разбираться во всех тонкостях, понимать что действительно ценно и потом нужно быть внимательным чтобы не нарваться на подделку, и вы сами понимаете где больше шансов у обычного человека, скажем так попасть в недвиге или в искусстве.

А вообще я согласен с тем, что нужно всегда смотреть в то направление к которому лежит душа, потому что часто с этим связано хобби человека, а значит он в этом направлении либо уже не плохо разбирается, либо со временем может стать экспертом и в таком случае будет более опознан.

Да недвига это непросто, но если получилось создать довольно большой капитал и хочешь просто получать дивиденды, наслаждаясь жизнью, то капитал нужно будет диверсифицировать, и недвижимость вполне может быть в таком портфеле. 

Да да, расскажи это жителям Крыма например. У которых поотжимали целые гектары земли не буду говорить кто. Если есть желание то инфы полно. И в гугле и в ютубе. Так что потерять землю можно аж бегом.


Биток устаревает? Это как? Это же компьютерный код. Устаревает компьютерный код? Ну так его постоянно редактируют.


Чтобы что то выращивать нужны семена хотя бы. Это уже финансы. Обрабатывать и тд.

Землю можно потерять и не только таким способом, то есть не только тогда, когда ее кто-то у вас отжимает. Природные катаклизмы или разрушения от рук человека (военные или технологические, например) могут сделать ее полностью непригодной на довольно длительный срок. И тогда все преимущества этой земли останутся только на бумаге.


Земля не устаревает в прямом смысле, но может очень даже устареть интерес людей к определенным участкам земли. Она в один момент может просто стать никому не нужной, потому что перспектив, связанных с ней, никто не видит. Ну, или видит, но издержки настолько большие, что никто воплощать в жизнь эти перспективы не хочет.


Согласна, финансы в любом случае подключаются, так что таких способов точно не множество. Добавлю только, что земля, как и все активы, имеет "срок годности". И он может истечь довольно быстро, если у вас участок в зоне риска извержения вулкана, например, или в зоне боевых действий. Тогда и вырастить ничего нельзя, и продать особо некому, и приехать самому жить тоже не вариант.

Я думаю, ты прекрасно знаешь русский язык и разницу в значениях глаголов «потерять» и «отжать». Отжать можно с равным успехом как битки, так и землю.
   А вот потерять можно, пожалуй, только биткойн, точнее, сиды и приватники к нему. Как потерять землю — понять сложно. Если ты потерял правоустанавливающие документы на землю — их можно восстановить. Я не говорю здесь о земле в зоне боевых действий — там совсем другая ситуация.
Читай внимательнее. Я не писал прямо, что биток устаревает. Я имел в виду, что технология биткойна, как и любая другая сложная технология имеет риски устаревания. К примеру, это видно уже сейчас, хотя сказать, что биток устарел нельзя. Биток является заложником своей кодовой базы и обратной совместимости со своими версиями. Это ограничивает его возможности и со временем может привести к устареванию. К примеру, уже сейчас по множеству параметров биток уступает многим альтам,  тому же эфиру, скажем, или его «убийцам». Он медленный, на нём нет смарт-контрактов. Нет до сих пор ни одного ДЕКСа. И так далее.
    В будущем возможно появление такой ситуации, когда биток станет или ненужным или неактуальным. Сейчас вероятность этого нам кажется малой, но всякие чёрные лебеди возможны.
    Земля же  (земля вообще, как класс активов, а не какой-то конкретный участок) никогда технологически не устареет, просто потому, что это простая физическая субстанция.
Но, конечно, если мы имеем в виду конкретный земельный участок, который  находится в неправильном месте, то у такой  земли есть риск неликвидности, это так.

Если так говорить о биткоине, то это будет даже больше похоже на какую то из теорий заговора, мол сейчас будет все больше желающих владеть биткоином, есть страны которые его покупают, майнят, легализируют, но в итоге если он "обнулится" это будет кидок мирового масштаба, и конечно же в это поверить очень сложно.

И как бы там ни было биткоин прошел очень долгий и сложный путь, и все таки смог заслужить определенное доверие, именно поэтому у него есть очень хороший гандикап по сравнению с возможными конкурентами.

У биткоина есть неоспоримое преимущество перед всеми остальными криптовалютами, и это - узнаваемость. Ее нельзя недооценивать в современном мире. Даже те, кто не знает про криптовалюты практически ничего, все равно знают о биткоине. Для многих людей эти понятия в принципе тождественны. И это вызывает у них большее доверие именно к биткоину. Переплюнуть такое имя может быть просто непосильной задачей для других проектов. Независимо от их преимуществ, потому что, опять таки, для того, чтобы про эти преимущества узнать, нужно уже копнуть глубже. А этим будут заниматься единицы по сравнению с огромными массами людей, которым будет достаточно ограниченной осведомленности именно о биткоине. Так что остальные монеты пока что проигрывают конкуренцию, потому что не могут превзойти биткоин по этой основной характеристике.

Да, и узнаваемость она же не случайная характеристика Биткоина. Bitcoin узнаваем, потому что это первая криптовалюта в мире.

Ещё Bitcoin очень повезло в том, что его основатель исчез. Это создало красивую Легенду вокруг него. Потому что если б кто-то хотел расправиться с Биткоином, то его основатель был бы самым слабым звеном.

Человека всегда легко опорочить. А вместе с ним и опорочить его творение. А тут Сатоши Накамото так и остался анонимным. Для Биткоина - это огромный плюс.

Об этом я и говорю, что пока у биткоина нету равносильного конкурента, но если появится игрок с огромными деньгами и с хорошим пониманием дела и в том числе маркетинга, то все может случится. Но зачем об этом думать сейчас. когда ничего такого не происходит, пока все остается на прежних местах, покупаем биткоин и ждем бычий рынок.

Посмотрим что у них выйдет с CBDC, как это все будет происходить, но я не вижу причин по которым холдер захотел бы по своей воле отдать битки в обмен на что то другое.

Что есть, то есть и это не отнять. Ещё важно то, что биткойн продолжает развиваться, хотя парадоксально то, что одновременно с этим появляются поцессы, ограничивающие его развитие - та же обратная совместимость с прежней кодовой базой.
  С другой стороны, я думаю, что биткойн будет хорош тогда, когда он перестанет пытаться стать всем для всех. К сожалению, это справеливо не только для биткойна, но и для многих альткойнов. Эфир положил этому начало - попытке стать всем для всех. Но в итоге это заканчивается тем, что проект начинает искать свою экологическую нишу.

Всем не угодишь, и я думаю, это больше к счастью, чем к сожалению. Иначе люди бы просто не фокусировали свое внимание и не углублялись бы в отдельные аспекты. А так поиск ниши приводит к тому, что отдельные проекты могут быть действительно самыми лучшими по каким-то параметрам. И они будут развиваться именно в своей сфере, совершенствуя то, в чем они лучше всего разбираются. А не скакать по верхам в надежде закрыть собой все пробелы, но всегда оставаясь при этом поверхностными и некачественными.

Я все же склоняюсь к тому, что биткоин в  итоге останется цифровым золотом, и не сможет стать платежным средством в широком смысле этого понимания. Какой то небольшой процент людей будет что то оплачивать биткоином, но в больших масштабах этого не произойдет, возможно Сальвадор этому пример.

А функцию платежного средства спокойно будут выполнять CBDC, так как тех кто будет беспокоится о своей конфиденциальности не так уж много. Я иногда пытаюсь общаться с друзьями на тему CBDC, но я не нахожу у них понимания, по их логике разговор сводится к тому, что - ну ты хочешь жить в цивилизованном обществе, если ты будешь послушным гражданином то тебе ничего не угрожает. Логика для меня очень странная, и они не хотят понять что такая власть может достигать каких то крайностей со стороны тех, кто будет иметь такую власть.

Посмотрим, что будет в результате... CBDC конечно будут существовать, и большинство людей будет им пользоваться, люди поворчат - поворчат и привыкнут ...

Bitcoin скорее всего в результате станет резервной мировой валютой. И приобретёт геополитическое значение. Как мерило всей ценности активов на земле. Будет входить в состав золотовалютных резервов Центрального банка, согласно документам Базельского комитета. Я не только не считаю что Bitcoin в будущем будет платёжным средством, я вообще думаю, что его со временем у физических лиц организации отожмут. На это время потребуется, но это скорее всего будет сделано.

Я ещё ожидаю появление новой криптовалюты, которую создадут нейросети. Это будет новое валюта с анонимным создателем, официальная легенда будет состоять в том, что её создала нейросеть, для своих каких-то целей. Но она приобретёт популярность у людей, и будет котироваться наравне с Биткоином и CBDC.

А что понимается под "созданием" криптовалюты в данном случае? Если просто скопировать код из различных проектов и превратить это в работающее нечто, коих сейчас тысячи, то нейросеть это сумеет сделать. А дальше что будет делать эта нейросеть? Развернет масштабную маркетинговую кампанию от лица анонимного создателя и будет убеждать людей вложиться в это творение? Криптовалюта не считается настоящей криптовалютой, если у нее нет коммьюнити из разработчиков и обычных пользователей, которые будут запускать софт с блокчейном и скачивать кошельки для хранения монет. Не знаю как вам, а мне нейросети внушают доверия не больше, чем обычные централизованные проекты, созданные для выкачивания денег из инвесторов.

По всей видимости сейчас будет происходить постепенное ослабление гаек по цифровым финансовым активам, чтобы под этим не подразумевалось, а со временем, я думаю, всё равно крипту в целом будут подразумевать. Пока под этим подразумевается что-то вроде «легальной крипты из параллельной вселенной».
   Недавно натолкнулся на новость, что А. Аксаков, глава госдумы по финансовым рынкам, предложил либерализовать процесс выпуска цифровых активов. Снять некоторые ограничения и допустить иностранцев.
ссылка (https://1prime.ru/finance/20230905/841659831.html)

Систематизация коррупционной возможности в сфере ЦФА? В чём смысл публичные бумаги делать непубличными? Потенциально заинтересованы в приобретении любых активов все, соответственно, если ограничивается видимость, то это не всем заинтересованным показывается, а только кому-то персонально. Я бы не сказал, что это выглядит как либерализация, это больше выглядит как что-то другое. :-\

Убийца биткоина?  ;D

Отжимать может и не придется, поскольку он будет не очень большого процента населения, объяснят что CBDC лучше, вот люди и не будут беспокоится о том, чтобы иметь биткоин, а те немногие что будут ним владеть не сделают никакой погоды. Мерилом ценность скорее всего еще долго будет доллар, это слишком сильно укоренилось, чтобы от этого так быстро избавится.

Что-то я почитал про действующие цифровые валюты, багамскую и нигерийскую, и опечалился. Выясняется, что обе они функционируют на приватных блокчейнах. То есть центробанки могут творить любую дичь, и никто ничего не заметит. 

Когда была обычная наличка, мы не могли следить за доходами и расходами государств, а государства - за нашими доходами и расходами.
Когда был предложен биткоин, в нём можно было реализовать противоположную концепцию: мы можем следить за транзакциями государств, а государства - за нашими. Понятно, что государства не отказались бы от фиатных валют в пользу биткоина, и ЦВЦБ казались разумным компромиссом: сохраняются национальные валюты, но появляется прозрачность, аналогичная прозрачности Биткоина.

Когда в России придумали непрозрачный для простых людей цифровой рубль, я не удивился. Понятно, что в России это инструмент не для гражданского общества, а для жуликов и воров.

Но когда оказалось, что на Багамах то же самое, это меня неприятно поразило.

Есть ли вообще-то где-нибудь проекты прозрачных цифровых валют центральных банков, создаваемых для того, чтобы граждане честно платили налоги, а государства честно расходовали бы эти налоги на граждан? Неужели нет ни одного общества, которое попыталось бы такую крутую идею реализовать? Технологии-то - вот они, на блюдечке. Почему в них никто не заинтересован?

Всё совсем непросто. Есть пример Норвегии, где каждый гражданин может ознакомиться с тем, как любой другой гражданин платит налоги, но это вопрос допустимости опубличивания данных всех и каждого. Цифровые национальные валюты имеют тотальный кусь, поэтому опубличивание этих данных открывает всю финансовую систему для всех и для каждого. Насколько общество к этому готово? Возможно, норвежское общество уже готово, раз оно более-менее нормально живёт с тем, что про всех всё всем известно, и от этого нет какого-то особого роста преступности. А вы готовы к тому, что ваши доходы, расходы и в итогу любые покупки будут доступны для ознакомления любому вашему соседу?

Государства только и занимаются собиранием подобных данных, поэтому я бы не хотел и с той стороны такого тотального контроля, особенно потому, что прекрасно понимаю, что потом государство будет определять, сколько мне потратить на хлеб, а сколько на «добровольную» поддержку деятельности партии и правительства. Поэтому мне ЦВЦБ не нравится ни в каком виде!

Тут нужно чётко определить, что первично власть, экономика или благо для всех. И после недолгих размышлений, можно понять, что власть всегда первичнее всего в нашем мире. А что такое власть? Это когда есть контроль за другими, но нет контроля над тобой. К этому все и стремятся.

Сатоши Накамото был благородным человеком, и он дал людям финансовый инструмент, который затрудняет властям контролировать людей. Но люди, чуть ли не добровольно отказываются от такого замечательного инструмента. Поэтому для них создают более тоталитарный финансовый инструмент, так сказать Биткоин наоборот, это CBDC.

Что касается полностью прозрачной финансовой системы, то она возможно только при коммунистическом обществе. При этом, это даже не деньги, а распределение различных благ исходя из заслуг и репутации граждан. При коммунистическом обществе, строго говоря, деньги уже не нужны.

А при капиталистическом обществе, такие открытые финансовые системы невозможны, слишком много тайных операций, и всяких скелетов по шкафам, никто людям этого открывать не будет. В общем сохранится та же тенденция, люди будут полностью открыты, а власти полностью закрыты. Поэтому-то власти и называются властью.

Некоторые общества так живут уже довольно долгое время. Швейцарцы, например, вообще не понимают, как может быть по-другому. Преступности как таковой там не существует. Люди просто не видят в этом смысла. Речь идет о коренных швейцарцах, конечно же. А вот приезжие делают эту статистику не нулевой. По поводу налогов, так там вообще интересная система. Они огромны, причем даже для самих швейцарцев, которые по сравнению с большинством остального мира зарабатывают огромные деньги, даже за какую-то посредственную и несложную работу. Но при этом они видят смысл в таких налогах, потому что буквально видят, на что они тратятся. И общедоступное пространство выглядит у них потрясающе. При этом в жертву приносится анонимность и приватность.

Я-то готов. Но я прекрасно понимаю, что большинство против этого.

Тем не менее, этому большинству предложены две альтернативы.

Одна представлена Биткоином. В ней мы с соседом видим все доходы и расходы друг друга. По-моему, она не несёт в себе никаких угроз. Я не буду воровать у соседа, потому что все сразу увидят, что украл именно я.

Другая представлена российским цифровым рублём и подобными ему поделками центральных банков. В ней кто-то всё видит, а я ничего не вижу. И в этом есть угроза. Конкретно - угроза кражи. Если ЦБ у меня что-то украдёт, я даже не узнаю, куда это ушло. (Вот я, кстати, буквально вчера читал на другом форуме забавную историю о том, как какой-то банк по обращению ЦБ списал у человека со счёта крупную сумму: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=40&TID=391531&MID=9868380#message9868380 )

Как так получается, что вообще не слышно голосов политиков, ратующих за цифровые валюты первого типа? Ведь тут даже большинству, которому не нравится открытость, должно быть понятно, что выборочная открытость, предлагаемая нынешними версиями ЦВЦБ, ещё хуже!

Абсолютно. ЦВЦБ это откровенный концлагерь в перспективе. Как известно, если какое-то техническое изобретение может быть использовано для преступных целей, оно будет использовано для преступных целей. И для подавления граждан ЦВЦБ обязательно будет использоваться, так или иначе. Тут уж, пока будет возможность, надо сопротивляться по мере сил.


В отличие от потенциально открытого ЦВЦБ, биткойн условно анонимен. И то же государство, при определённом интересе, может со своими возможностями меня вычислить, а вот сосед нет. Потому что сосед видит только адрес кошелька, но не видит, кому и куда что отправляется. Чтобы ЦВЦБ были достаточно прозрачными на предмет коррупции, каждая пенсия каждого соседа должна быть очевидно прозрачна и видна, что это именно пенсия и именно соседу. Чтобы любой мог увидеть, что человек ни разу не родился, не женился, детей не завёл, налогов не заплатил, а все пособия на детей, на учёбу, социальную пенсию по инвалидности и по возрасту получает по полной программе. Иначе вся прозрачность ничего не даст.

Поэтому, конечно, биткойн лучше, а прозрачный ЦВЦБ это именно когда сосет увидит, какие макарошки кто покупает на обед, а также какие книжки и секс-игрушки. Понятно, что есть страны, где подобная открытость уже где-то в пределах нормы. Но... мне биткойн ближе. ;D

Но ведь большинство людей против такой открытости не только потому, что потенциально у них кто-то что-то может украсть. А потому, что стирается граница между приватным и публичным. И это чревато очень серьезными последствиями, о которых писал ряд философов в ХХ веке, особенно во время и после второй мировой войны.

Например, можно обратиться к Ханне Арендт. У нее прям эти два термина  - приватное и публичное - являются ключевыми в одной из работ, которая называется "Human condition". Так вот, если смешивается приватная сфера (личные взаимоотношения, интимность, внутренний мир человека, индивидуальная свобода) и публичная сфера (роль человека в социуме, политике, экономике, гражданская деятельность), то по сути приватности больше не остается вообще. Все индивидуальные проявления стают достоянием общественности, усиливается социальное давление, усугубляется человеческий конформизм, убивается инициатива, которая становится наказуемой, нет достаточных проявлений свободы. Все это приводит к установлению тоталитарных и авторитарных режимов.

Как пример, Ханна Арендт приводит ситуацию в нацистской Германии и тоталитарном СССР в 30-е - 50-е годы. Такое отсутствие разделения между приватным и публичным позволяет государствам распространять свою власть абсолютно на все сферы жизни населения. Усиливаются манипуляции, пропаганда и контроль над общественным мнением. В общем, перспективы не очень радужные. Поэтому, я вижу прямую угрозу, когда информация о финансах становится полностью открытой и общедоступной.

При этом, я не думаю, что биткоин несет в себе такую опасность, на самом деле. Потому что, помимо публичности совершенных транзакций, нужно еще знать, кому кошельки принадлежат. А у человека могут быть разные кошельки, к примеру. Или он будет скрывать то, что он владелец конкретного кошелька. Пока что, по крайней мере, биткоин остается достаточно анонимным, чтобы вышеописанные последствия не наступили.

Каждому свое, мне биткоин тоже больше нравится, но люди есть разные. И так же есть момент, когда на медвежьем рынке биткоин будут холдить, потому что будут ожидать от него, что он вырастет в несколько раз. Ну и все таки налоги, продукты питания, эти расходы можно смело оплачивать CBDC, а для большинства людей это их основные расходы.

Налоги в Швейцарии больше всего стают сюрпризом для приезжих, когда оказывается что налоги нужно платить в конце года и там получается очень приличная сумма, и для них это может быть шоком, потому что они думали, что налоги уже были вычтены с их зарплаты.

Я не против, на самом деле,  абсолютной обнажённости и публичности. Если это будет относиться ко всем, то почему бы и нет.

Было же много всяких реалити-шоу, например, шоу за стеклом, дом-2 и и так далее. И ничего, участники не перебили друг друга в прямом эфире. Это даже неплохо если человек постоянно находится в публичном пространстве, а вечером перед сном, другие люди дают ему у костра обратную связь.

То же самое с транзакциями, если человек способен объяснить, почему те или иные его транзакции соответствуют его индивидуальному проявлению то почему бы и нет. Ты вполне можешь жить и очень даже комфортно в таком социуме. И становиться лучше, за счёт опять-таки этой системы с обратной связью.

И не будет никаких преступлений и правонарушений, а если что то будет случаться, то правонарушитель будет публично объяснять причины своих поступков. И на основе таких объяснений, если они будут яркими и логичными, вполне могут и меняться законы. Потому что если законы несовершенно, то логично чтобы они  менялись.

Но такая система должна быть прозрачной для всех, не должно быть никаких операторов, которые в этой системе скрыты. И манипулируют остальными. Все должны быть полностью прозрачными. И для такой системы теоретически подходят и Bitcoin, и цифровые валюты центральных банков, почему бы и нет?

Да, так и есть, для людей приезжих, особенно с постсоветского пространства это становится неприятным сюрпризом. Местные же, зная это, откладывают с каждой зарплаты определенную сумму, чтобы в январе (налоги платятся в начале года за весь предыдущий год, а не в конце текущего года) сразу же их оплатить. Иначе к ним возникают вопросы у налоговой, а этого швейцарцы пытаются избежать всеми силами.


Вы действительно верите в то, что это все было по-настоящему? У этих людей есть прописанные сценаристами роли, которые они отыгрывают. Вы не замечали, что в каждом новом сезоне, несмотря на то, что казалось бы появляются другие люди, типажи все равно сохраняются? И это именно те типажи, которые привлекают массовое внимание. Их немного корректируют и обновляют, чтобы соответствовать запросам времени, но суть остается та же.

Я проходил кастинги в некоторые из таких шоу, там действительно требуется свободно держаться перед камерой, и это очень непросто - импровизировать на камеру. То есть определенные актерские способности на кастинге конечно проверяют. И это важно, но это не всё-таки не равносильно съёмке в кино.

Там реально под камерами люди сутками и проявляют они себя (в результате) настоящего. Никто не может годами так актерствовать.

Аналогично с таким феноменом, как блогерство. Люди живут напоказ, прозрачно, и это становится новой нормой.

И это все может в результате стать основой нового социального общества, когда все открыто, все прозрачно, в том числе и все финансовые вопросы. И в таком мире было бы интересно пожить.

Хотя мир в котором все анонимно и конфиденциально, тоже нормально. Хуже всего вот эта ситуация, когда одним конфиденциальность, а другим полная прозрачность. А к этому миру фактически людей и подводят.

Ой, не знаю, мне бы в таком мире точно не захотелось бы жить. Мне достаточно ощущений и переживаний, доступных посредством прочтения некоторых книг, которые довольно подробно и реалистично описывают жизнь в таком обществе. Взять того же Замятина, например. Я как вспомню эти многоэтажки, где окна не зашторивались, где все всегда знают, когда, куда, с кем ты пришел и ушел, как долго ты ешь и спишь, где работаешь и даже что читаешь - это вгоняет меня в тихий ужас. Последствия таких экспериментов, описанных в литературе, и частично воплощенных в некоторых обществах, я уверена, должны наоборот заставлять человечество задумываться о том, как этого не допустить.

В произведении Е.Замятина "Мы" писалось о тоталитарном обществе, а вот ультрасовременный город Сонгдо (или Сондо) в Южной Корее - детище современной инженерно-технологической мысли либерального общества. Это относительно небольшой город, который позиционировался как самый умный город и в который было вложено что-то около 40 млрд долларов. Все перемещения жителей там фиксируются на камеру. Утверждается, что преступности как таковой там нет. И тем не менее, город малонаселён  а жители предпочитают уезжать из города. Считается, что причины такого поведения - чрезвычайная дороговизна проживания в таком городе. Возможно, часть уезжает потому, что не желает, чтобы была тотальная слежка.

Лестерский университет провёл опросы (https://library.college.police.uk/docs/hordsolr/rdsolr1005.pdf) по тому, как люди относятся к камерам наблюдения. Что любопытно, 79,9% полагают, что уровень преступлений снизится, при этом 32% полагают, что преступления сместятся в другие районы, что хорошо, а 47,9% полагают также, что преступления сместятся, но это плохо. При этом 30,3% считают, что наличие камер в их районе будет выглядеть так, что их район какой-то неблагополучный. Так что с тотальной слежкой всё довольно сложно: в рамках одной и той же выборки люди на разные аспекты одного и того же имеют очень сильно разные мнения, причём, судя по процентам, нередко это одни и те же люди. Т.е. они могут полагать, что преступлений станет меньше, но они переместятся в другие районы, что плохо, а их собственный район станет выглядеть неблагополучным, что тоже вряд ли хорошо, и что в итоге перевесит в их представлении о том, как надо жить, большой вопрос.

---

А в Индии тем временем продолжается (https://www.block-chain24.com/news/novosti-cbdc/cifrovaya-valyuta-centralnogo-banka-indii-naschityvaet-15-mln-polzovateley) эксперимент с ЦВЦБ: уже охвачено 1,5 миллиона индийцев и 300 тысяч торговых точек. Для такой крупной страны это немного, но масштабы всё более впечатляющие. Если им и КНР удастся запустить их цифровые валюты на полную мощь, это будет тотальный финансовый контроль для где-то трети населения планеты... причём с такими оборотами, какие смогут проводить они, биткойн пока и близко не готов справляться...

Чтобы не было подобных разногласий в мнениях, нужно устанавливать камеры во всех районах, или не ставить их нигде, потому что выборочные дележки всегда будут вызывать недовольство. Тоже самое может быть с CBDC, в каких то регионах начнут его вводить для эксперимента, в других нет, и хоть я был бы рад жить там где его никогда бы не было, но все равно найдутся те кто будет этим недоволен, такая природа человека, постоянно ныть.  ;D

ЦВЦБ предполагают возможность индивидуального применения, поэтому особенно довольными в итоге мало кто станет. Когда выяснится, что кому-то персонально нельзя купить билет на самолёт, кому-то нельзя отовариваться в барах, а кому-то принудительно за его счёт продают прививку от гриппа, все очень удивятся, что ЦВЦБ позволяет и не такое, причём запросто именно что с индивидуальной или выборочной настройкой.

Да, "веселые" времена нас ждут, особенно тех кто привык жить и быть послушным гражданином, те в итоге и могут больше всего пострадать от этого. Но если это будет приобретать повсеместный характер, то рано или поздно терпение людей не выдержит, кому понравятся такие ограничения в их свободах. Китайцы терпеливые и послушные, но после случая с пожаром, когда дом был принудительно закрыт и жители не могли выйти пошли протесты, а с такими тотальными ограничениями все может быть еще сложнее, тем более где то во Франции, где недовольство граждан очень быстро переходит черту в уличные погроме, где витрины и машина горят.

Не хочется верить, что то о чем вы пишите может стать реальностью.

Напомню, что «цветные рубли» были анонсированы ещё до запуска тестирования цифрового рубля, так что выборочные действия заложены изначально. Чересчур массового и резкого применения не будет, всё будет постепенно, чтобы люди привыкали. А потом то, что было немыслимым ещё какое-то время назад и писалось только в антиутопиях, станет повседневной реальностью. В конце прошлого века ещё считалось оскорбительным снятие отпечатков пальцев у законопослушного гражданина, а сегодня это уже нормальная практика «биометрической идентификации». Пары десятков лет хватило на радикальное изменение отношения... Что будет считаться нормальным ещё через 20 лет... посмотрим.

Попытка построения цифрового концлагеря уже была, я имею ввиду именно ковидные QR - коды. Чем вам не цифровой концлагерь?

В общественные места без QR - кода было не пройти, куда уж дальше. Я надо сказать, имею грех, один раз воспользовался QR - кодом, когда надо было поужинать с девушкой, а некоторые прямо гордились, что у них есть QR - коды и они "правильные" граждане.

Хотя и сопротивление  QR - кодам тоже было огромное, в сети просто все полыхало. Тут же нужно отметить, что в людях всячески культивируют ретроградные настроения, например страх перед наложением на руку печати Сатаны, без которой нельзя ни покупать, ни продавать, поэтому введение CBDC будет встречено во многом агрессивно. Именно из-за консервативности и ретроградности такие современные версии концлагеря не оценят. Но посмотрим, как будет.

Технологии придут из Китая - там вообще всё успешно развивается, вот в новом Huawei похоже китайцы сумели сделать всю начинку китайской. Американцы в шоке, они же хотели наоборот задавить технологическое развитие Китая.

А ведь разные люди разное считают нормой. Когда лет пять-шесть назад банк Хоум Кредит запретил мне провести по карте расходную операцию на сайте, который они считали подозрительным, я возмутился, а сотрудники банка, рассматривавшие жалобу, даже не поняли, в чём проблема. Для меня запрет распоряжаться моими деньгами - недопустимая практика. Для них - норма. Мы с ними мирно разошлись, не изменив своих представлений.

Те, для кого это норма, продолжают держать свои деньги в банковской системе. Те, для кого не норма, выводят деньги из неё. С ЦВЦБ может случиться то же самое. Кто-то будет ими пользоваться, кто-то - нет. Чтобы преодолеть это, властям придётся вариант «не пользоваться» объявлять преступным.

Новости, поступающие из Нигерии, выглядят так, что постепенно власти этой страны к этому и ведут. Во-первых, они уже очень жёстко ограничивают суммы наличных, которые граждане могут снять в банках, т.е. вывести из безналичной формы становится всё труднее. Но и из безналичной формы они стимулируют переходить на цифровую найру. Причём ужесточение правил идёт довольно быстро. Я бы не исключал, что они сначала через какое-то время и вовсе запретят оборот наличных, а также ужесточат контроль за тем, чтобы граждане не пользовались никакими альтернативными способами. Выглядит так, что через те лет 20 в некоторых странах может не остаться в обращении никаких других денег, кроме ЦВЦБ.

И вот мы снова возвращаемся к тому, что чтобы "не пользоваться", должна быть альтернатива. Потому что если будет только цифровая нац валюта и не будет никакой альтернативы, то таких недовольных будет очень много, хотя я согласен с тем, что главной целью будет оставить только CBDC. Надеюсь к тому времени биткоин будет признан платежным средством в большинстве стран мира, или люди все таки смогут понять всю бредовость с идеей цифровых валют.

Население Нигерии уже выходило на протесты из ограничения вывода наличных, не знаю чем это все закончилось, но факт есть факт, это мало кому понравится. И это как говорится первые звоночки, просто ограничение по выводу налички, что будет когда правительство начнет применять CBDC таким образом, как вы описывали, думаю реакция людей будет куда активнее.

Поскольку CBDC  в любом случае требуют обширной инфраструктуры в виде серверов, сетей, по и так далее, то теоретически даже в случае отказа некоторых правительств от оборота наличных денег, что крайне рискованно и нигде в обозримое время не прокатит, то и все равно эта самая инфраструктура в любом случае будет работать и на биткоин и на любую криптовалюту вообще. Так что не получится создать идеальные CBDC в идеальном сетевом пространстве, как не исхитряйся.
Но вот с цифровым баксом все обстоит куда сложнее, чем с цифровыми найрой или рублем или даже цифровым юанем. Амеровские власти вобще даже заморозили сейчас всякие публичные разговоры на эту тему. Но и действительно для их в некоторой степени свободного рынка цифровой доллар  как кость в горле. Слишком много противников из бизнеса. Думаю и из банковского лобби тоже. Не желают ограничения реальной финансовой свободы Так что не стоит ждать в ближайшее время цифровой $.

А как цифровая инфраструктура CBDC будет работать на Bitcoin? Представители Центральных Банков будут в тайне майнить первую криптовалюту?

В моём представлении, цифровые валюты Центральных Банков, как раз являются абсолютными антагонистами Биткоина.

От наличных денег, действительно опасно отказываться, если допустить, какие-то катастрофы, способные уничтожить цифровую валюту, например какую-нибудь магнитную бурю. Тем не менее, насколько я понимаю, такая потенциальная катастрофа не способна повредить цифровую инфраструктуру на долгое время. То есть дня за три всё будет восстановлено. А если это так, то ничего страшного не будет в том что кэш выведут из оборота.

Что касается цифрового доллара, то там конечно идут дебаты, всё-таки США - это свободная страна, где не так просто продавить идею цифрового доллара. Все же понимают, что это фактически цифровой концлагерь.

Ну и отказываться от этой идее тоже чревато. Для развития экономики цифровые валюты центральных банков могут быть очень полезны. Как это не грустно признавать.

По факту человечество нуждается не только в глобальных криптовалютах, которые по своей природе универсальны и экстерриториальны, но и в глобальных фиатных валютах. Но национальным правительствам нужна валюта, подконтрольная не только в плане эмиссии и манипулирования ставкой, но и в плане отслеживания движения средств в фиате. Это на самом деле какая-то идея фикс. Ведь сама возможность отслеживания, например, вовсе не означает, что правительство сможет предотвратить террористические атаки. Ведь переводы для спонсирования террористов наверняка внешне будут выглядеть как благопристойные переводы.

Когда спецслужбы сделали специальный «неотслеживаемый» мессенджер для преступников, который распространяли очень избирательно только очень надёжным преступникам через других авторитетных преступников, то они в итоге накрыли несколько крупных преступных сетей. А через расшифровки обычных мессенджеров такое вряд ли осуществишь. Потому что преступники решают свои задачи не так же, как добропорядочные граждане. И когда, скажем, в Москве отключали карты, дававшие пенсионерам бесплатный проезд, большинство пенсионеров, конечно, никуда не поехали, малая часть купила обычные проездные и ещё какая-то часть просто стала ездить зайцами. Т.е. неудобство ото всех этих мер приходятся на наиболее добропорядочных, а на тех, которые ездят зайцами, контролёров не напасёшься. Соответственно,  уж террористы явно не будут ходить по струнке, а вот для добропорядочных граждан опять проблемы.

Но в итоге чрезмерное давление приведёт не только к явным протестам, но и к тихим в виде перехода на бартер, на наличные доллары или ещё на какие-то варианты вплоть до чего-то типа «ракушек каури» или стабильной в РФ валюты «поллитра». ;D Ну, и крипта.

Обходные пути всегда можно будет найти, я имею ввиду деятельность террористических организаций и все остальные кто осуществляет незаконную деятельность. Отслеживание мне кажется как раз нацелено на население, которое не платит налоги, или платит но возможно это не очень послушный гражданин, как выше писали, прививки не очень любит делать когда ему это "рекомендуют".

Сейчас это идея фикс, потому что им кажется что они нашли решение, которые поможет добиться полного контроля с помощью цифровых валют, но по факту это в итоге может оказаться всего лишь экспериментом, которое человечество не примет.

Но я все равно думаю, что будут еще пандемии подобные ковиду, или похлеще, когда будет подниматься вопрос полного изъятие налички, потому что через нее тоже передается много заразы, что то типа того.

Ну кстати как раз в us идут довольно жёсткие дебаты по поводу цифрового доллара. Республиканцы даже создали группу, законопроекты пишут чтоб запретить дальше всякие попытки внедрения цифрового $. С другой стороны лоббирует его продвижение например Джанет Йеллен. Ещё ряд демократов. Рон де Сантис публично выступает, что мол не надо нам такого доллара и он же при этом нормальный такой сторонник крипты. Так что us, где как все мы знаем жесть с налогами, так до конца и не разобрались пока с неужностью цифрового $.
Но пинок под зад  от китайского цифрового юаня уже ими  получен, чего то делать придётся.

Неужели от этих людей, желающих власти над другими, вообще никуда не деться? Станешь прозрачным - они усилят манипуляции методами, описанными Арендт. Попытаешься сохранять приватность - манипулировать будут при помощи угроз слить какой-нибудь компромат про тебя. Какая-то вообще безрадостная картина получается.

Я до сих пор думал, что осознанная тотальная прозрачность - это как раз эффективный способ борьбы против манипуляций. Если каждый знает, что я ем, говорю, думаю и какие секс-игрушки покупаю, то мною трудно манипулировать, меня нечем шантажировать, меня можно заставить что-то делать только через прямое насилие.

Но я не читал Human Condition. Обязательно нужно будет почитать, узнать, как так получается, что при отсутствии приватности манипуляции всё равно развиваются, да ещё и становятся массовыми.

Вот как раз в штатах проблем с налогами нету, там каждый знает, что с этим лучше не шутить, получил прибыль заплати налоги, с IRS никто не хочет иметь дела, поэтому может у них и есть дискуссия по поводу того, нужно ли это вообще.

Китай пытается внедрять цифровой юань, к концу году обещают внедрить систему для международных расчетов в цифровом юане, почитать можно тут (https://www.rbc.ru/crypto/news/64d4c30b9a79471cf7d39258), но кто его знает это всего лишь глобальный тренд, или они смогут получить какое то преимущество в своем первенстве.

Наверное в конце концов сделают  свой цифровой доллар, только вот кто им будет пользоваться это большой вопрос. При нынешнем раскладе когда везде только и слышно про заморозку, отморозку с цифровым это вообще решается на раз два. Поэтому адопшен может быть очень напряжённым. Разве что насильно будут безнал переводить в цифру. Это однако серьёзные потрясения всего финансового рынка гарантирует. Но и с налом тоже могут быть проблемы, если начнётся перевыпуск купюр, однако это все таки не так быстро, как типа тапнуть иконку в компе  и доллары превращаются, превращаются доллары в .... цифровые доллары.

Здесь даже за ними не заржавеет. Можете мне поверить. Если "не пользоваться" пойдет в противоречие с партией, то сделают все, чтобы люди применяли те средства расчетов, которые им предоставляет государство. Такое мы наблюдали уже множество раз и в этот не будет иначе.

Я также распрощался с банковской системой несколько лет назад, закрыв все до единого счета. Теперь даже не звонит никто от этих ростовщиков. Тишь да гладь, как говорится. Да, в нынешнем мире такое достаточно тяжело реализовать, но все ещё возможно. Есть варианты найти работу, которая оплачивается в конвертах или пользоваться альтернативными платежными электронными системами. Каждый сам решает, что ему следует делать.

Не я считаю что без банковской системы нельзя. Во всяком случае пока. Я например оплачиваю через банк коммунальные услуги. Очень удобно. Все счета в одном месте. А сами коммунальщики пока не принимают ни крипту, ни платежные системы. Тот же интернет оплатить нужен банк, потому что они никто не работают ни с платежными системами, ни с криптой. А если и работают, то ЭПС все равно проводят платежи через банковские карточки. Ну это в Украине. Не знаю как в других странах.

Если брать тот же пример американцев, то у них сейчас и так наличного доллара не много, в том плане, что много завязано на их банковской карте, так что особого привыкания это не потребует. А с банковской картой по сути все то же самое, возможны заморозки и тому подобное, но ничего такого не происходит, поэтому возможно никто и не будет против цифрового доллара.

Кстати у нас эта тенденция так же набирает очень большое распространение, очень многие подвязывают карту к смартфону и оплачивают все что нужно либо с помощью интернет-банкинга, либо просто с телефона, если что нужно в магазине оплатить. Никто не парится, ни о каких заморозках. всех все устраивает, но что если это пока, для того чтобы показать что это нормально и безопасно, чтобы рыбку не спугнуть, а потом когда многие перейдут, будут использовать так сказать по назначению.

Да, вы справедливо пишете, что очень многие рассчитываются сейчас с помощью смартфонов. Но сейчас не это главный тренд.

Главный тренд сейчас - это биометрия. Я сегодня, как раз читал статью и рассматривал фотографии, фотографии хваленого единого окна, центра где оформляются все документы. Там ещё недавно стояли огромные очереди, так как до 1 сентября можно было запретить собирать свои биометрические данные. Кто не успел, тот как говорится опоздал.

Но это не значит, что те кто успел подать заявление, и его одобрили, у тех биометрию не будут собирать. Будут, как у миленьких...

И банки будут, и билеты планируют уже проверять не по паспорту, а по биометрии. РЖД вообще чудит, он всю информацию по купленным билетам складирует на госуслугах. То есть вся информация, о ваших передвижениях по стране, сейчас находится в одном месте, и это место ваш аккаунт на Госуслугах.

То есть вы понимаете о чём я? Аккаунт, на госуслугах, ваша биометрия, и CBDC -  это и станет той тюремной камерой, в которой вы будете жить в цифровом концлагере. Хотя, там ещё полный пакет других предложений формируется. Предложений, от которых вы не сможете отказаться.

Там ещё есть профессиональное ориентирование в школах, то есть вас заранее будут запихивать в определённую касту, и присваивать вам нужную профессию, ещё до 16 лет. Ну, в общем да здравствует светлое цифровое будущее!

Вы вот сказали про перевыпуск купюр, и я подумала о том, что идея с CBDC очень даже должна понравиться британскому правительству. Ведь каждый раз, когда умирает предыдущий монарх, монетный двор должен заменить все существующие монеты и купюры (постепенно, конечно) на новые, с изображением нового короля или королевы. И на это идут огромные деньги. До сих пор эта традиция существует, хотя ее целесообразность уже давно ставится под вопрос. Так вот, CBDC могли бы решить эту проблему. Я зашла на сайт Bank of England (https://www.bankofengland.co.uk/the-digital-pound), там эта инициатива уже освещена, но окончательное решение пока не принято. В любом случае, они говорят, что digital pound не заменит наличные деньги, но так сейчас говорят абсолютно все, кто продвигает идею CBDC, однако мы то подозреваем, к чему это приведет в будущем.

Ты главное в лес не уходи по итогу, а то звучит опасно про прощание с банковской системой. Вначале банки, потом интернет, потом лес, землянка, тушенка и палатка по итогу)
Вообще понятно что банки зло, но пока зло меньшее. Люди брали в долг от сотворения мира, в свое время даже Брута подтягивали за ростовщичество и ничего, живет система до сих пор. К тому же в банках кредит всяко дешевле, чем в мфо, ломбардах или кулаках-барыгах. Те кто на деревне живут могут очень много рассказать про микрозаймы у зажиточных односельчан и как потом банк покажется манной небесной с его 15-20 % за кредит.
Банк это инструмент, который вон спокойно сосуществует с криптой и пока не крякнула банковская система, а наоборот все наработки крипты перенимает, с риплом банки дружат, эфир вроде подтягивали в свое время, так что пока деться от них некуда, если крипта будет предоставлять займы дешевле и удобнее чем банки, то тогда все само исчезнет и никто не заметит.  

Ух ты! а я свой аккаунт на Госуслугах удалил весной, когда туда грозились начать присылать повестки на войну. Это что ж, теперь государству негде проследить за моими перемещениями? Нет, наверняка, оно и без всего этого имеет доступ к сведениям и о моих перемещениях, и о перемещении моих денег. В этом смысле ЦВЦБ мало что изменит.


Брать у банков в долг - это понятно, в этом может быть смысл. Но хранить свои деньги в банках - это-то зачем?! Такой пережиток прошлого, при нынешних финансовых технологиях! Ну разве что для тех людей, которых мы обсуждали в другой ветке (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5464398.msg62797246#msg62797246), и которые себе доверяют ещё меньше, чем банкам.

Вы наверное не представляете сколько людей вообще не в курсе этих самых финансовых технологий, которые вообще боятся и ничего не хотят понимать и разбираться в компьютерах, смартфонах и т.д.
Для них банк это вообще вершина, где девушка помощник поможет снять с карты наличные и быть счастливым с этими самыми настоящими бумажными деньгами в кармане.:)
Многие с ностальгией вспоминают времена, когда отстоял очередь в кассу завода получил зарплату  хрустящими купюрами без всяких банков и карточек и это было легко и понятно. 

В этом вся и проблема, в мире отсутствует глобальная цифровая экономика, а как следствие мы наблюдаем медленное развитие криптоиндустрии в целом. При потенциале который она имеет, все могло бы быть куда лучше.

Банк так делает, потому что у него нет цели, чтобы эти кредиты полностью возвращали, на самом деле. Банку гораздо выгоднее, чтобы отдавались проценты, но не само тело полностью, потому что таким образом проценты увеличиваются со временем, и банк зарабатывает гораздо больше, чем если бы получил выплаты в назначенные сроки. Клиент, по их мнению, никуда не денется. Мало того, эти условно низкие проценты могут провоцировать клиента открывать все новые и новые кредиты, что как раз таки банку на руку. А те, кто выдает микрозаймы, заинтересованы в полном возврате долга.

Так это бессмысленно - удалять аккаунт на Госуслугах, чтобы избежать повестки. Повестки размещают в специальном Реестре электронных повесток и с момента размещения там они считаются вам врученными. Поэтому удаляя аккаунт на Госуслугах вы фактически делаете плохо только сами себе.

Я слышал о другом, банки для верификации сейчас стали спрашивать людей  - какие железнодорожные билеты они покупали на прошлой неделе. Так что возможен диалог -

Банк 

- Назовите номер железнодорожного билета, который вы покупали в прошлом месяце.

Вы

-Да, вы что! Я билет покупал в кассе, давно выбросил ... Я не помню этой информации!

Банк

-Это информация сохраняется в вашем аккаунте на госуслугах. На вкладке Билеты

Вы

-У меня нет аккаунта на Госуслугах. Я его удалил.

Банк

-Так восстановите его

Вы

-Не хочу

Банк

- Ну тогда мы не можем вас верифицировать и выдать вам деньги со счета

Вот, что я имею ввиду, когда говорю, что аккаунт Госуслуг это ваша будущая тюремная камера в цифровом концлагере. Так то понятно, что информация не в аккаунте хранится. Но уютную тюремную камеру на базе аккаунта Госуслуг вполне реально создать. Люди будут ею пользоваться, потому что без нее будет ещё хуже (и главное неожиданнее).

До какого то периода это возможно действительно является правдой, банкам выгодно чтобы выплаты по кредиту были просрочены, чтобы увеличился долг, но это допустимо до какого то момента, после которого банк начинает осознавать что клиент является неплатежеспособным и тогда начинаются движения с конфискацией имущества, это для банка так же не критично, так как свою выгоду он получит, но это все равно лишние движения, которые ему не очень нужны.

А вот с микрозаймами я могу ошибаться, но по-моему у них нету такой возможности как возврат кредита имуществом, там все может дойти до судебного процесса, который в итоге может обязать клиента выплачивать долг принудительно, например суд обяжет банк снимать с карты клиента равную сумму с его зарплатной карты до полного погашения, но это так же длинная история, которая никому не нужна, поэтому для них важно чтобы к ним вернулось все тело кредита.

Да, я думаю, что банкам самое важное это получить прибыль. Ничего другого их не интересует.

А подводных камней тут много, как и в любом бизнесе. Например, физическое лицо может подать на банкротство, заплатить какую-то сумму юридической компании, и полностью очистить себя от долгов. Такой вариант, конечно банкам не очень интересен.

Я думаю, что оптимальный вариант для них это отсутствие больших просрочек, которые побудят должника подавать на банкротство, и одновременно отсутствие досрочного погашения долга. Досрочное погашение долга банки тоже не очень любят. Клиент банка, который постоянно досрочно погашает свой долг, вряд ли получит хорошую кредитную историю.

А так, конечно проценты в России по кредитам грабительские. А зарплаты соответственно нищенские, что и приводит к необходимости привлекать для взыскания долгов коллекторов. В Европе же ничего такого нет.

CBDC возможно изменит эту ситуацию, а возможно и нет.

Я не думаю, что цифровой рубль как то существенно изменит ситуацию. Я не очень понимаю вообще, что он может изменить в процессах классического  кредитования. Вроде ничего ?

Что касается банкротства физиков, то теоретически это так, как будто бы просто. Но практика этих дел не такая уж чтобы очень  простая. Надо быть как минимум что называется "гол, как сокол". Ничего в собственности, ни квартир, ни земли, ни машины, ни дачи,  максимум старый телевизор.   :)
Ну ещё и чеки предъявить, что весь кредит потратил на жратву, или иначе доказывай, что все деньги украли мошенники. Крипта наверное годится для такого  :) Правда тогда справки от органов  неси в суд которые тоже ещё надо добыть...
Короче банкроты физики это такие очень ушлые ребята с достаточным количеством серого вещества в мозге   :)

Я тоже склоняюсь к тому, что изменения, вызванные рублём цифровым, вряд ли будут настолько существенными, как об этом говорят. Возможность слежки за гражданами есть и в безналичном рубле, а также она есть и в системах нефинансовых. Например, в системе камер метро с распознаванием лиц. Да и не только в метро. Сейчас почти все города становятся одним большим наблюдателем за вами и цифровой рубль здесь ничего принципиально не поменяет.
   
Мне всегда было интересно насколько много у них серого вещества. Действительно ли это так? Действительно ли можно просто так взять и не платить кредит и надеяться, что ты можешь скрыть все следы? И, насколько я понимаю, есть «рецидивисты», то есть люди, которым почему-то выдают несколько кредитов последовательно и те их всё равно не возвращают и каким-то образом уклоняются от правосудия.

Все очень зависит от того, кто и где выдает эти микрозаймы. В Украине обычно дело до суда не доходит, насколько я знаю, потому что клиент потенциально может этот суд выиграть. Так как эти организации по типу "Швидко гроші" та "Ваша готівочка" работают очень часто на птичьих правах. Они не подают отчетность в НБУ, они заведомо распространяют неправдивую информацию. Поэтому во избежание проблем со статусом своей деятельности, они решают дела с должниками самостоятельно. И обычно это предполагает найм коллекторов и угрожающие звонки с разъяснениями, что будет, если деньги не вернуть. В общем, печальная ситуация с этими микрокредитами, очень жаль, что у людей возникает необходимость вообще туда обращаться. 

Одно дело наблюдать, а другое дело наказывать .... Цифровой рубль позволяет не только мониторить ваши транзакции, но и мгновенно вас наказывать за неправильные транзакции.

Тут все дело в смартконтрактах, которые так здорово оттестировали на крипEthereum. Смартконтракты позволяют передавать по сети не только ценность, но и действия. Например, - вы купили сигареты, банк повысил процентную ставку по ипотеке. А что! Купить же вредно!

То есть с помощью CBDC людей можно в буквальном смысле дрессировать, как собак Павлова. Фактически это механизм управления вашими деньгами и одновременно вами для целей, которые установили разработчики CBDC.

Собственно по этой причине и возмущается довольно большая группа конгрессменов республиканцев в конгрессе всякими вариантами  цифровизации долларов. Они тоже считают, что тут наступления на права человека и свободу торговли. И все в таком ключе про цифровое рябство.
Но у нас понятное дело CBDC  проглотили все  августовским законом, никто даже не вякнул типа, что дрессировка запущена. Вот только рассказывают сказки про то как это прогрессивно и современно. Класс. Впрочем китайцы тоже тему сожрали не подавилась.

Возможность такая конечно же будет, тем более если CBDC будут единственным возможным способ оплаты, если налички все таки не станет. Но одно дело хотеть это реализовать, и совсем другое дело внедрить это в жизнь каждого человека. Будут какие то попытки и будут смотреть на реакцию людей, если это все будет без большого сопротивления, то оно быстро сойдет за норму. Тут же еще возможна такая фишка, что соседа это коснулось, но это его дело, он может и заслужил, натворил что то и не признается, а меня это точно не коснется, вот на такой волне оно может и пройти и коснутся каждого.

А если люди не будут вести себя как послушное стадо, то и не допустят этого, по крайней мере мы наверняка что сможем наблюдать картину, когда в одних странах все будет хорошо, а в других все будет очень плохо.

Да, ментальность очень разная в разных странах. Это от многих факторов зависит. Кстати в странах со старым населением типа Япония или Финляндия действительно, что власть замутит  с этой темой то пипл и схавает без всякого серьёзного возмущения.
 А вот в таких типа того же Сальвадора или Нигера  где молодёжи много,  думаю хрен так просто это у власти получится. Народ все равно перейдёт в нал по максимуму и ничего особо с ним не сделаешь. Там с дрессировкой будет сложнее.

Вот как раз в Сальвадоре, где процветает диктатура и все улицы с вооруженными патрулями, это будет сделать не так уж сложно, но там биток как платежное средство, так что им боятся нечего.

Я больше имел ввиду какую то Швейцарию, где они сами голосуют и можно сказать каждый житель страны принимает решение касательно любых нововведений. Вот в такой стране дрессировать кого то точно не получится, там любая бредовая затея сразу должна пойти под откос.

Коронавирус показал, что дрессировать и запирать можно кого-угодно и где-угодно, независимо от того насколько высок в стране уровень демократии. Если правительству будет крайне невыгоден адопшен Биткоин, если они посчитают его реальной угрозой своей финансовой стабильности и государственной безопасности, то в ход могут пойти такие же средства как и в сдучае с пандемией. У них есть полиция, армия, бесконечное количество средств на продвижение своих идей в СМИ, к тому же там много работает людей чья прямая специальность - это пропагандировать нужные государству идеи и манипулировать умами людей. Это же можно использовать и для обратного - если из целью будет навязывание Биткоина в качестве платежного средства, то они сделают примерно тоже, что и в случае с Сальвадором.

Не согласен, скажем скандинавские страны очень неплохо "фильтровали" этот маразм, то есть это работало не везде одинаково. В итоге даже у достаточно хорошо дрессированного Китая терпения начало сдавать и это продолжалось ровно столько, сколько терпело население. Непонятно как бы оно было если бы к какой то пандемии добавить еще CBDC, рычагов управления в таком случае было бы у правительств больше.

Кстати Гейтс и Бафет задвигают время от времени, что ковид это были только цветочки, в недалеком будущем нас ждет что то подобное только в разы страшнее, так вот это как раз возможно что была только репетиция.

Да с какого бодуна многие в нашем локале считают, что в Сальвадоре прями такая уж диктатура ???

Был бы реально диктатор, ни о каком битке и речи бы не шло а был бы свой как у них раньше, "колон" вроде и диктатор контролировал бы, чтоб все доллары у народа отобрали бы силовики и всучили бы ему эти бумажки колоны. И потом гиперинфляция   :)

По моему то что там власть и вояки  борются с бандитами, таким настоящими, зверскими, так это ни какая не диктатура, а просто борьба с преступностью, которую иными способами просто и победить то нельзя.

А чем Швецария не диктатура?, 
Если так рассуждать, там гражданство вообще хер получишь, там кантоны почти аатономны и в каждом свои лидеры (так сказать фюреры), почти что диктаторы. Там без конца какие то  дурацкие референдумы ни о чем, это пустое надуманное для создания видимости демократии занятие. Там по простому так без затей конфискуют и недвижимость и счета в расхваленых швейцарских банках.   
Налицо диктатура финансистов+власть, как не крути.
Разве что без явных жертв режима.  Да и то скрытые наверное есть.

Это всего лишь ваше мнение, с которым многие не согласятся. То что в Сальвадоре диктатура это не мои слова, Букеле сам лично назвал себя: "самым крутым диктатором", читайте здесь: https://rg.ru/2021/09/22/glava-salvadora-obiavil-sebia-samym-krutym-diktatorom.html В теме о Сальвадоре есть много чего интересного почитать.

В Швейцарии, как раз благодаря референдумам, каждый может высказать свое мнение и там никто не навязывает никаких законов, все решает общество. Гражданство не получишь ну и правильно, зачем пускать кого попало к себе, у них менталитет другой им комфортно так жить, если кому то не нравится, то это не их проблема.

Если исходить из содержания статьи, то там Букеле считают диктатором на основании того. что: 1) Конституционный суд позволил ему избраться на второй срок; 2) Букеле ввёл биткойн  в качестве официального платёжного средства в стране; и 3) Новые власти озвучили план удвоения численности местной армии.
   Я сам не в курсе местной политической ситуации в Сальвадоре, но если это всё, что ему приписывают в качестве диктатора, то как по мне, маловато для высокого звания диктатора).
 Можно сравнить с классическими диктатурами у нас в стране и за рубежом.

Про Сальвадор оно конечно моё мнение. Но понимая специфику и темперамент народов Центральной и Южной Америки нетрудно догадаться, что их президент не может быть демократом, в тех понятиямх,  как это понимают в Европе. А в их понятиях очень даже демократически избранный и совсем не диктатор.

Референдумы собирают отдельные кланы политиков вообще не для того, чтобы проигрывать а для того чтоб легитимно продвигать  то, что они задумали. И  🇨🇭 ни хрена не исключение. А народ голосует так, как ему навяжут эти самые политики. Все это фарс и ширма.
Вот никогда в жизни не поверю, что большинство сознательного и нормально сображающего  швейцарского народа действительно добровольно проголосовало против гарантированного базового дохода.     :)

Это вообще отдельная тема, но я наоборот считаю, что они молодцы, что отказались от этого в свое время. Если быть кратким, то я это вижу, как скажем хозяин кормит собаку, в этом случае питомец полностью будет зависеть от своего хозяина. Будет он послушный, будет делать что ему хозяин говорит, будет все команды выполнять тогда покушает, а если что то сделает что хозяину неугодно, тогда останется голодным, чтобы подумал и сделал выводы.

Я бы скорее всего и сам отказался от такого дохода. Как по мне лучше создать что то самому и достигнуть финансовой независимости, чем всю жизнь быть зависимым от кого то, в данном случае от государства, которое кстати может как вводить такой доход, так и отменяет.

Раз уж мы пишем в ветке про  СBDC   то естественной мыслью кажется, что вот как раз цифровые валюты центробанка вполне себе годятся для того чтоб ими платить гарантированный базовый доход. Тут как раз с учетом того что это цветные монеты и контроль сохраняется и типа как  мат капитал потратить можно только на детей или там школьные завтраки и вообще на жратву и жилье. Но не на бухло. Правда менять как то будут алконавты, но это уж следующая проблема.

А что плохого в базовом гарантированном доходе ? Это же эффективное средство борьбы с бедностью в сильно развитых странах. Вот по типу Швейцарии например. Финляндия тоже чего то там решала, решала, не нарешала по этой части. Но им и CBDC свои нихера не сделать из за того, что марки свои отменили когда то,  а не надо было, как Норвегия поступила или Польша.
Глупо сделали что в евро так вписались.

В теории ничего плохого, а на практике именно что требуется достижение определённого уровня технологических решений, чтобы безусловный базовый доход стал актуален. И безусловность тут важная часть, т.е. человек именно что должен иметь возможность тратить его на что угодно, хоть на бухло, хоть на детскую молочную смесь. Поэтому больше подходит для подобной системы как раз биткойн, а не ЦВЦБ (прозрачность для всех и каждого, чтобы избежать роста коррупции).

Швейцарцы поступили очень политически грамотно, что отказались от безусловного базового дохода на текущем этапе: это большая нагрузка на систему, требует её фактически переформатирования. При том, что социальная система в Швейцарии развита достаточно хорошо, нуждающиеся швейцарцы без поддержки не остаются, а зарплаты в стране довольно высокие повсеместно, организация ББД требует дополнительных расходов на администрирование, но не несёт никаких принципиальных изменений в стране. При наличии избыточных денег в бюджете выгоднее будет снизить налоги, дополнительно простимулировать снижением налогов благотворительность или принять какие-либо иные решения аналогичного плана.

Я вообще то сомневаюсь, что рядовые швейцарцы так проголосовали на референдуме чтобы не вводить гарантированный базовый доход полностью добровольно а не под эффективным  воздействием агитации в СМИ.
Любой здравомыслящий человек по моему понимает, что лучше если любой член общества никогда  не будет оставаться без денег и впадать в нищету.
Но там конечно была обработка мозга народа. Вот и проголосовали на мой взгляд неправильно.
Ну а биткоин для таких целей вобще по моему  не годится. Слишком все сложно для маргинальных групп населения.
Бюджет на то и бюджет чтоб сводить дебит с кредитом и вполне это можно делать  при любых продуктивных и общественно полезных затратах.

Если бы швейцарцы оставались бы без денег и впадали в нищету, они бы обеспокоились, но социальные программы у них работают очень хорошо. Общался, в том числе, как-то со швейцарцами, которые работали кем-то там в школе, которые устали от работы и решили поэтому полгодика попутешествовать. И это нормально для швейцарца. Зачем упахиваться, если, в общем-то, всем всего хватает? Из разговоров со швейцарцами выглядит так, что, конечно, повышать уровень потребления, конечно, хотели бы все, но, в целом, им на всё хватает, если им надоедает работать, так они и не работают, и нищеты там в принципе нет.

Биткойн для маргинальных групп населения не сложнее ЦВЦБ, по большому счёту. Тот же кошелёк Чиво сальвадорский демонстрирует, что интерфейс можно делать любой. А непрозрачная система это путь к развитию коррупции разного рода, что для общества куда как неблагополучнее.

Вот интересно бы узнать реально у социологических служб Швейцарии как бы народ швейцарский проголосовал бы по поводу безусловного дохода если бы им не втирали бы эксперты что то там про проблемы бюджета и прочие сопутствующие.   :)

Aналог Чиво на LN посадил бы сеть BTC   вообще в нуль, если к сальвадорскому добавить ещё миллионов так несколько десятков. Пока не придумали какой нибудь   крутой L2 так развить массовые BTC платежи не удастся. Сейчас даже смотрю постоянно мемпул в большой нагрузке, ну куда уж там добавлять.

Обожаю тему про безусловный базовый доход, от которого швейцарцы отказались)) Во-первых, они действительно сознательно от него отказались. Хотите верьте хотите нет. Большинству людей, особенно из постсоветских стран это не понятно, потому что для нас привычно "дают - бери". И не думать о последствиях в основном тоже распространено. Швейцарцы очень сильно отличаются в этом плане. Они невероятно консервативны, и часто привычный уклад - настолько весомая причина не соглашаться на даже кажущиеся лучшими изменения, что они оставляют все, как было.

Взять даже пример с избирательными правами для женщин. Референдум об уравнении избирательных прав между полами был проведен еще в 1959 году (на национальном уровне). И был провален, хотя во многих кантонах проголосовали за. Только в 1971 году женщины наконец-то получили избирательное право. Хотя опять же не все так просто. Из-за того, что Швейцария - конфедерация, то и правила в кантона отличаются. Не сидят там конечно свои фюреры, но кантон может пойти против национальных законов. И вот Аппенцелль — Иннерроден как раз так и сделал. Несмотря на то, что на национальных референдумах женщины из этого кантона могли голосовать, внутри кантона им это право дали только в 1991 году! Двадцать лет потребовалось для того, чтобы наконец-то решиться и посмотреть изменившемуся миру в лицо и принять эти изменения. Так вот, это один из примеров консерватизма.

Возвращаясь к базовому доходу. Он предполагает грандиозные изменения в налоговой системе. А швейцарцы помешаны на налогах. У них все крутится вокруг них. Там довольно сложные правила, и они к ним привыкли, они не хотят вникать ни во что другое. Они не хотят, чтобы из их зарплаты вычищался еще больший процент (а именно это и произойдет, если введут базовый доход). Потому что то-то же должен выплачивать (оплачивать) базовый доход неработающим людям, а это - работающие люди. И они против этого. Плюс введение этого дохода предполагает урезание других социальных выплат. И против этого тоже многие выступают. Так что для них - это не борьба с бедностью. Они вообще не хотят с ней бороться. У них политика такая: бедность - это выбор человека. Хочешь быть бедным - будь, но не в Швейцарии.

Hо если сознательно отказались, то зачем вообще замутили такой референдум? Что опроса недостаточно было что ли? Видимо чтобы потратить деньги, то есть часть их налогов на сам референдум и потом отказаться.   :)
Но ведь пришло же в голову кому то из политиков несмотря на всю их консервативность.
Значит бродит в головах эта мысля, просто время реализации у них ещё не созрело. Вот как с правами женщин примерно.

Но тупизна консерватизма она ведь постепенно  проходит, следующее поколение по своему порешает.

Это же Швейцария, известный пример страны с наиболее прямой демократией из, кажется, всех. Там количество выносимых на референдумы вопросов больше, чем, вероятно, во всех остальных странах вместе взятых. Так что они не заморачиваются насчёт того, чтобы важные вопросы, даже из тех, что провалятся, выносить на референдум.

А безусловный базовый доход ИМХО в перспективе рано или поздно дозреет. Во-первых, потому что это соответствует гуманистическим представлениям; во-вторых, потому что производительные и монотонно-рутинные работы возьмут на себя автоматизированные производства и технологии ИИ; и в-третьих, потому что прозрачные блокчейны типа биткойна как раз позволят делать безусловный базовый доход не зависящим от воли чиновника, т.е. именно что безусловным. Но всегда важно помнить, что в этом словосочетании важны все слова: доход подразумевается базовым, т.е. чтобы человек не думал о том, как ему удовлетворить потребности первых ступенек пирамиды Маслоу, а для достижения большего числа хотелок нужно будет подходить творчески и достигать результатов, зарабатывать. Это не коммунизм, это снятие вопроса о минимуме, но сохранение мотивации на всё остальное.

На самом деле у БД есть много подводных камней с далеко идущими неявными последствиями. Если он маленький и адресный, то ничего страшного, это аналог социальных выплат. Если большой, как в Катаре, к примеру, то довольно спорен. Во-первых, при большом БД люди сразу перестают работать. В Катаре никто практически и не работает в привычном смысле, всю работу выполняют иностранные рабочие и служащие. Как по мне, для многих создаются довольно неплохие условия для деградации. Человек становится такой комнатной собачкой, которого кормят из миски.
    Но возможность БД невечная. Сейчас Швейцария обладает такой возможностью. Как я понимаю, в основном из налогов с банковской системы. Что, если в ближайшем будущем банковская отрасль придёт в упадок и доходы Швейцарии сильно упадут? Выживут ли деградировавшие комнатные собачки?
  То же с Катаром. Как только у них закончится природный газ, который они экспортируют или цены на него резко упадут из-за конкуренции,  например, масса расслабившихся катарцев (никогда не работавших) вдруг обнаружит, что они живут не на планете розовых пони.

Ресурсная рента всё-таки это не то же самое, что безусловный базовый доход. И да, опыт показывает, что структура мировой экономики со временем меняется под влиянием тех или иных факторов, и разные регионы то богатеют, то беднеют, так что ничто особо не вечно.

Что касается ББД, то смысл и в безусловности (т.е. не адресный, а именно всем и каждому), и в базовости (только базовые потребности). Пока проводилось не так много экспериментов, но на том, что имеем, можно предположить, что введение ББД изменит рынок труда: люди перестанут хвататься абы за какую работу, чтобы не умереть с голода, будут больше уделять времени повышению образования и квалификации в интересной им сфере, начнут больше конкурировать за творческие специальности. Т.е. ББД за счёт переформатирования рынка труда потенциально даст больше экономического эффекта, чем потребует вложений. Минимум гарантирован каждому, но всё остальное надо заработать. И пока есть ожидания, что удовольствуется минимумом какая-то совсем маргинальная часть общества, которая и сейчас особой пользы не приносит.

А новые технологии обеспечат разные аспекты возможности реализации концепции ББД, потому что нужно, чтобы вырабатывалось достаточно продукта при малой человекоёмкости производственных процессов, а также была прозрачность распределения ББД, чтобы на нём нельзя было коррупционно паразитировать (и старая модель фиата это не очень-то позволяет, в отличие от биткойна или иных прозрачных блокчейнов).

Раз уж вспомнили о безусловном базовом доходе, а все мы пишем здесь на форуме, посвящённом биткоину, то логично обсудить ББД в биткоинах.
Вот хорошим развитием темы подписных я бы видел введение для всех юзеров БТТ, например старше ранга фула или Синьора базовую безусловную выплату в небольшим каком то размере, ну типа $10-15 в неделю или в месяц.
 А фонд для этих выплат сделать как раз от донаторов и возможно каким то централизованным образом как раз от этих самых стартапов, что проводят здесь подписные.
На первый взгляд вроде как бредовая и фантастическая идея, но все же, кто должен получать и юзать  биткоины как не его адепты, которыми мы все здесь являемся, как я думаю

Глядишь и проблема с новыми юзерами начнёт решаться   :)

Я думаю, что в этом ключе можно будет о чём-то порассуждать, но для темы цифровых валют против биткойна в такой постановке вопроса это будет полнейший оффтопик, так что ИМХО лучше бы для этого открыть отдельный топик. А то придётся думать, а каким образом это могло бы относиться к возможности выплаты подобных доходов в ЦВЦБ, и от такого мозг начнёт сильно перегреваться. ;D

Не думаю, что такое произойдет. Это довольно утопический взгляд. Даже на примере того же Катара видно, что люди не становятся умнее, образованнее, креативнее. Они становятся еще более кричащими представителями общества потребления. Вчера только видела новости о том, как в странах, по типу Катара, люди ломанулись за новым айфоном, давя друг друга. Это пример цивилизованности? На мой взгляд, совершенно наоборот.

В современном мире не популяризируется углубление в вопросы, повышение квалификации и развитие творческих способностей. Все это довольно маргинальные увлечения. И вряд ли их популярность возрастет, если у людей базовый доход появится. Скорее этот базовый доход просто усилит (псевдо)желание покупать все, что рекламируется, в первую очередь, способ жизни. А этот способ жизни предполагает явно не изучение философских первоисточников и не усовершенствование в живописи.

А вообще, многие люди работают даже не из-за денег. А потому, что таким образом закрывают для себя вопрос смысла их жизни и самореализации. И потому что представления не имеют, чем бы они занимались, и как бы искали субъективный смысл, не будь у них этого четкого представления о том, что утвердиться ты в жизни можешь, поднимаясь по карьерно лестнице и увеличивая цифры в зарплате.

Повторюсь: пример Катара это пример ресурсной ренты, а не ББД. Отличие в важной части базовости. С доходом в 3к баксов катарцы сразу становятся привилегированной кастой, которую обслуживают низшие касты приезжих рабочих. Проецировать пример Катара на ББД поэтому некорректно, это пример совершенно иного рода.

Насколько я помню, эксперименты с ББД были проведены в Канаде, Финляндии и Кении. Там речь шла именно о минимальной сумме, которая позволяла бы избегать необходимости выбора абсолютно неприятной работы только из-за необходимости как-то выживать (питание, базовая гигиена и одежда, базовая крыша над головой). Результаты этих экспериментов говорят о том, что практически все старались повысить свой уровень и статус, найти приятную работу по душе. Ни на какие айфоны и прочие разлекламированные предметы общества потребления ББД не хватит, его смысл не в расточительной раздаче денег всем и каждому на всё, что они хотят (это уже ближе к коммунистической утопии), его смысл в том, чтобы снять необходимость выбора между голодом и отвратительной работой, при этом безусловно для каждого.

И да, та же пирамида Маслоу показывает, что, удовлетворив базовые потребности в безопасности, еде и крыше над головой, человек стремится самореализовываться для получения признания, помогать окружающим и т.п. Но закрытие этих ступеней, в среднем, недоступно без закрытия базовых потребностей. Так что люди не бросят работать при наличии ББД.

А для того, чтобы современное общество развивалось в экономическом плане, создают конкретные продукты считанные единицы, но мы не можем знать, кто конкретно станет этими единицами, когда смотрим на них в роддоме. Соответственно, условия для развития необходимо создавать всем, тогда вырастут и многие пассионарии. Если же условия рестриктивные для всех, то и количество пассионариев, которые смогут реализоваться, будет меньше. Не страшно, что не все станут реализовываться в философии, живописи, науке, технологиях. Главное, что те, кто сможет, будут иметь к этому гораздо больше возможностей.

И это путь к большей децентрализации устройства общества. Понятно, что какая-то часть всё равно останется централизованной, но финансово в перспективе для реализации ББД потребуется именно прозрачная и децентрализованная финансовая система, чтобы никто не смог нарушить пункт о безусловности, что легко делается в ЦВЦБ.

Понятно, что ни сегодня, ни завтра человечество ещё не готово к новой системе, но ИМХО мы туда и движемся. И, в отличие от коммунистической утопии, эта модель при достижении достаточного уровня производственных мощностей может быть не просто реализуемой, но даже отвечающей на вопрос куда девать избыточные трудовые ресурсы — высвобождать их для более творческой и социальной деятельности.

А с чего вы решили, что коммунистическая утопия?
Это капиталисты и их мерзкие идеологи так постарались, так запоганили саму идею равенства и братства (прежде всего братства, но и равенства в смысле социальной адаптации и, например доступа к благам современной цивилизации), что никто не воспринимает её за что то серьёзное и утверждают, что это просто утопия.
Надо к этому вопросу подходить не с точки зрения пещерного дарвинизма и примитивной звериной борьбы видов за выживание,  а совершено с иной современой гуманистической позиции. И окажется, что не такая уж и утопия, как всякие вонючие чубайсы нам тут впаривали. И продолжают впаривать под свое хитрожопое воровство национальных богатств.

Каким образом? Социальное поведение базируется на биологической природе. Человеческое общество в достаточной мере независимо на разных континентах пришло к одним и тем же моделям, которые построены на иерархии. Я не знаю ни одного достаточно крупного общества, где не возникало бы иерархии и борьбы за место в ней. Более того, социологические исследования говорят о том, что в любом обществе возникает и поддерживается определённый процент лидеров и определённый процент нон-конформистов: удалите их всех, и постепенно их доля всё равно восполнится за счёт перемены ролей. Итак, определённые модели заложены в любых человеческих обществах. Та же наследственная номенклатура в СССР демонстрирует, что даже в отсутствии необходимости в реальных миллионах борьба начинается за привилегии, а также за то, чтобы обеспечить этими привилегиями не наиболее достойных, а собственных детей и прочих близких. Соответственно, утопичной коммунистической идеи как раз и заключается в предположении о том, что все начнут работать ради эфемерного общего блага. Опыт показывает, что это так не работает. Всегда находятся те, кто ищет пути взломать систему для того, чтобы урвать себе кусочек побольше да пожирнее.

Может быть, когда-нибудь общество изменится, и тогда можно будет рассматривать другие модели, но пока я не вижу именно социальных предпосылок для коммунизма. Потому что уровень производительных сил вполне в обозримом будущем ИМХО мог бы позволить выйти хоть бы и на коммунистическую модель экономики, а вот развитие общества — нет.

Вот мы имеем биткойн, а, по сути, коммунистическое общество должно быть децентрализовано, правильно? Каждый же по собственной воле и пониманию при коммунизме работает на общее благо, а не потому, что начальник сказал, иначе какой же это коммунизм? И что, многие понимают биткойн именно как децентрализованную возможность взятия на себя ответственности за решения? Многие ли этим пользуются и хотят пользоваться? Да, это не коммунистический проект, а либертарианский, но децентрализация-то предполагается хоть там, хоть там, так что вот и эксперимент. И очень отчасти он работает именно как альтернатива, а вот как мейнстрим не работает и не понимается.

Вот это как раз и означает, что идеология звериного дарвинизма настолько пронизала массовое сознание, что только самые прозорливые и критически нейтральные люди могут осознать, что эти идеи совсем не утопия, а вполне себе потенциальная  идеология способного  устойчиво существовать социума.
Ну не зря работают капиталистические идеологи, это уж точно.   :)

Но все эти рассуждения это уж точно оффтоп, не буду распространяться дальше, просто вы отнеситесь к этим тезисам не как к бреду, утопии, фантазии кремлёвских мечтателей и так далее,  а как к точке зрения достойной существования и даже имеющей под собой достаточные основания, не учитывать которые в самой диалектике развития цивилизации просто неправильно и ошибочно.

Тут есть пара тонких моментов.
1. Чёткой границы между ББД и «ресурсной рентой» нет. В Финляндии, насколько я помню, давали по 500-600 евро и всё равно потом вроде отказались. Щас лень проверять, но Финляндия в теме ББД уже вроде давно не звучит… Хотя 500 евро для Евросоюза, по-моему, далеко не «ресурсная рента». Эту границу трудно определить. Где потребности базовые, а где нет? По-моему, со временем люди повышают планку базовых потребностей. Недавно читал в Телеграм описание быта русских крестьян то ли 17, то ли 18 века… У меня сложилось впечатление, что люди жили реально как свиньи. Как по мне, базовая планка тогда и сейчас — разные. Сегодня даже просто для того, чтобы принять платёж в биткойне в рамках ББД, нужно иметь не самый отсталый гаджет (привет ликвидации наличных).
2. Нужно учитывать наличие окружения из бедных стран. Допустим, дать сейчас в РФ людям каждый месяц по… 200?...300? баксов. Для закрытия «базы». По-моему, даже такие выплаты резко повысят нуждаемость в мигрантах. И чем больше выплаты, тем больше опасность раствориться в них.

Не вижу особой разницы, если честно. Все же зависит от суммы. Ресурсная рента может покрывать только базовые потребности, зависимо от общего уровня жизни в стране. Привилегированной кастой катарцы ведь становятся для других, людей их других стран, для которых 3 тысячи долларов - сродни состоянию. А друг для друга внутри своей страны это не будет считаться привилегией.

А мне по прочтении последних постов вспомнилась тема про криптокоммуны. Кажется, что это более понятная альтернатива ЦВЦБ: "Ах вы требуете, чтобы все деньги страны контролировались вами? Ок, мы тогда отказываемся от денег вообще и будем жить малыми группами - коммунами." Всё члены коммуны обеспечивают себе и друг другу удовлетворение базовых потребностей. Между коммунами можно и отношения обмена выстроить, в том числе и при помощи биткоинов.

Конечно, это потребует разрушения современных общественных отношений до основания, но такой путь лично мне видится более понятным, чем другие способы противостояния цифровым валютам центробанков. Некоторые мои знакомые годами и даже десятилетиями живут в коммунах, в том числе в таких, где не используются деньги, и это очень сильно выводит их из под власти социальных институтов. Так что всё возможно. По крайней мере, на индивидуальном уровне.

1. Везде, где вводился ББД, это было в рамках экспериментов в ограниченных временных рамках. Он нигде не вводился как системная практика.  Уровень базы это вопрос общественного договора.

2. Пока автоматизация, роботизация и ИИ не перекроют все те рабочие места, которые пришлось бы замещать мигрантами, ББД ещё не актуален. Это концепция на будущее. Сегодня мы её пока осмысляем, но внедрять время ещё не пришло. Поэтому швейцарцы мудро отказались от внедрения ББД, не время ещё. Но, когда та же Япония изобретает рабочие места для того, чтобы те же старики не чувствовали себя брошенными, а также появляются многие другие условно бесполезные виды работы только для того, чтобы человек мог себя чем-то занять, я бы сказал, что мы достаточно быстро движемся туда, где без человека будет производиться достаточное количество товаров и услуг, чтобы перейти на новый уровень экономики, где и понадобится ББД или какое-то другое решение.


Да, разница большей частью не в сумме, а в цели. Катарцы являются привилегированной кастой на фоне тех приезжих рабочих, которые им обеспечивают уровень жизни и живут в том же Катаре, будучи вынуждены бороться за кусок хлеба.


Государство придумает способ влезть своими сапогами в любые коммуны. В некоторых странах уголовно наказуемо просто владеть биткойнами, так что... а уж при вводе ЦВЦБ агрессивность может ещё и вырасти. К сожалению, ИМХО не сработает попытка ухода от мейнстрима: либо биткойн останется достоянием сравнительно широких масс и в общем правовом поле, либо он потеряет многие свои перспективные качества и уступит ЦВЦБ...

Коммуны могут быть, но я не думаю что это может в будущем обрести массовый характер. Даже с введение ЦВЦБ будут заведения, которые не будут их принимать, для примера как в Чикаго, есть заведение которое оформлено так, как оно выглядело в 1920 году и там до сих пор вы не можете расплатиться картой, и вообще ничем кроме налички. Но они будут как вымирающий вид, и их так же будет мало.

Достаточно быстро такое может произойти только в уже довольно развитых экономиках. Внедрение ИИ само по себе удовольствие не из дешевых, не говоря уже о том, чтобы заменить им большинство рабочих мест, чтобы возникла именно необходимость в ББД. В развивающихся странах до этого еще десятилетия, на мой взгляд. Гораздо дешевле нанимать рабочую силу, не требующую обновления, совершенствования и обслуживания. И которая является при этом быстро взаимозаменяемой. Пока есть люди, работающие за 150 долларов в месяц, нет смысла вводить ББД, который будет приблизительно равный этой сумме, не говоря уже о сумме повыше.

Да, тут я зря не уточнил, что я полагаю несколько десятилетий до того, как, вероятно, ББД сможет стать актуальным, тем, что я считаю достаточно быстрым. ;D Согласен, что само по себе словосочетание «достаточно быстро» каждым воспринимается по-своему и слишком расплывчато. Просто мы сейчас уже видим инструменты и зарождение моделей того, на чём может быть построена новая экономическая парадигма, в которой может быть органичное место для ББД. И ЦВЦБ здесь это путь в цифровой концлагерь, потому что централизованный тотальный контроль за финансами фактически ведёт к централизованному тотальному контролю практически за всем. Мы всё-таки уже живём совсем не как свиньи из приведённого выше примера, сами травку не пощипаем, водичку из лужи не попьём и в той же луже спать не завалимся, практически всё сейчас завязано на деньги. А децентрализованная система типа биткойна гораздо больше подходит для личностного развития и дальнейшего продвижения индивидуальных достижений...

Не совсем понятно, что это за коммуна, в которую государство влезает сапогом. Так-то, если по классике, основоположники учили, что при коммунизме государства как особого типа отношений между людьми уже не существует. Коммунизм — это безгосударственная фармация. Хотя возможно там есть отдалённый аналог государства в виде союза коммунн.
Какие это «бесполезные» работы? Я помню по худ. литературе бесполезные работы, как монарх давал возможность кому-то «сторожить памятник» за большие деньги. Так-то, если подумать, у нас и в правительстве и в органах власти на местах много бесполезных работ. Например, некоторые оппозиционеры считают, что министерство экономического развития — бесполезно. Типа, экономика есть, а развития никакого нет. Некоторые доходят до утверждения о бесполезности министерства культуры, пропагандистских отделов и т. д. Если разобраться, то под рубрику «бесполезное» можно хоть половину работ в стране записать.

Криптокоммуны возникают сейчас далеко не в коммунистических государствах. Тот же Bitcoin Beach в Эль-Зонте и тому подобное. Это места, где собираются люди, которые совместно пытаются выстраивать сообщество, использующее биткойн (а, может, где-то и не только биткойн) в качестве средства платежа на всей территории криптокоммуны. Так что это не про коммунизм. :)


Регулировать движение на перекрёстке с трафиком полторы машины в сутки, ходить вокруг заборчика при ремонтных работах и извиняться перед каждым пешеходом за неудобства и тому подобное. По сути, практической пользы от подобных работ не то, чтобы совсем нет, но исчезающе мало, такие работы сами по себе в плане прибыльности откровенно убыточны. Однако для того, чтобы люди чувствовали свою нужность в эпоху, когда столько человеческого труда уже не требуется, придумывается, а как бы людей занять.

Деньги это то, что движит сейчас людьми, встают с утра идут на работу, которая чаще всего не нравится, чтобы что то заработать, купить покушать, одежду, оплатить жилье, в этом и заключается основная цель большинства людей. Если у кого то получится как то реализоваться, выделится из этой массы, тот может шагнуть на ступеньку выше и вырваться из этого круговорота, потому что денег у него будет больше. Но мне кажется что это будет работать одинаково при любом виде денег, не важно это будет фиатная система, ЦВЦБ, или с биткоином.

В Москве есть социальные льготы у пенсионеров, среди которых бесплатный проезд на общественном транспорте. Реализовать право на бесплатный проезд можно через специальную социальную карту москвича. Когда вводили ковидные ограничения, это право одним простым решением отобрали у всех, кто подпадал под какие-то одни критерии и не подпадал под другие. Т.е. система может быть настроена по индивидуальным характеристикам: этим отключаем, а тем нет. А какие критерии будут выбраны, это уж как получится. ЦВЦБ это когда все ваши деньги работают по тому же принципу, что и карты москвича. Например, можно ввести специальный ковидный налог для восстановления экономики после пандемии на сумму всго дохода свыше МРОТ, ограничить доход уровнем МРОТ для граждан, переходящих дорогу в неположенном месте, ... Поэтому вариант, что кто-то вырвется из круговорота, конечно, всегда остаётся. Вопрос только в том, кто будет этим кем-то: наиболее талантливые или те, у кого в Кампучии времён красных кхмеров мотыга длиннее.

В Китае вроде систему социального рейтинга внедрили ещё до введения СДБС. И всё и без этого цифрового юаня вполне неплохо работало. Всякие ограничения для людей, неправильно переходящих дорогу или критикующих линию коммунистической партии исправно вводились и реализовывались. СДБС тут вряд ли сильно что-то изменит, хотя, наверно, сделает систему чуть более эффективной.
 Тут ведь проблема не в том, что есть тонкая подстройка для манипулирования гражданами, а скорее в том, что есть выраженная асимметрия между управляющими и управляемыми. Я, честно говоря, сомневаюсь, что при аналогичных нарушениях санкции в отношении китайского колхозника и крупного функционера КП будут одинаковые. То есть соц. рейтинг китайский для всех по-разному.
 А уж в РФ про социальную асимметрию и рассказывать никому не надо, все и так всё знают на собственной шкуре.

Кстати да, в Китае эта социальная программа с набором балов была введена еще до цифрового баня и люди учатся адаптироваться к ней. Без определенного количества балов для человека будут доступно не все, например не сможет купить воду в автомате. Мне сложно сказать насколько это хорошо или плохо, но лично мне такое было бы не по нраву.

И дело не в том что я не смог бы набрать нужные балы, дело в том, что это все равно наличие каких то ограничений, покушение на мои свободы скажем так. Тут мне сериал вспоминается, по-моему "черное зеркало", где было много лицемерия из-за желания всем нравится, чтобы удерживать определенный ,"нужный" статус. СБДС будут в этом случае таким себе кнутом для дрессировки.

Думаю, деньги не являются основной причиной. Людям просто удобно думать, что ими движут деньги, когда они задумываются о ритме своей жизни. Но это отвлекающий маневр, на мой взгляд. Потому что действительной причиной, почему люди встают с утра и идут на нелюбимую работу, является то, что они стремятся наследовать образ жизни, который рекламируется вовсю и везде. Жизнь потребителя, постоянно меняющего вещи, услуги, людей, и выставляющего это все напоказ. Потому что только так потребитель может самоутвердиться. И именно такой способ самоутверждения принято считать наиболее успешным.

Если развенчать по-настоящему этот миф, жизнь потребителя лишится смысла. А людям нужен смысл, и им гораздо удобнее не искать его самим, а пользоваться тем, который придумали за них и для них. На данном этапе этот смысл заключается в "успешном успехе" и возможности владеть. Но ведь конечного пункта у этого (псевдо)смысла нет. Поэтому человек не знает, когда остановиться и быть счастливым, наслаждаться реализацией. Этого никогда не происходит, поэтому никакое количество денег не оставляет потребителя удовлетворенным. И он снова встает и идет на работу.

Оказывается, ещё в прошлом году Банк международных расчётов выпускал свой ежегодный доклад, в котором был большой раздел про будущее денежной системы (https://www.bis.org/publ/arpdf/ar2022e3.htm), как они его видят. Конечно, крипта заявлена как ужас-ужас-ужас, нерегулируемая и ненадёжная, вот и TerraUSD обнулился, вызвав также на каком-то этапе депривязку к доллару Tether. А, в целом, структура криптовалют ведёт к их фрагментации и росту комиссий. В своих исследованиях БМР также ссылается на трилемму блокчейна, так что нельзя сказать, что они слишком уж поверхностно подготовились к теме.

В общем, крипта по их мнению это не деньги будущего. А деньги будущего это ЦВЦБ и система быстрых платежей в ритейле, потому что ЦБ увлечены идеей заботы об общественном благе. ЦВЦБ и СБП будут полностью регулироваться заботливыми ЦБ, поэтому будут обеспеченными, иметь низкие комиссии при обращении и чрезвычайно удобными для пользователей.

В общем-то, как видим, ЦБ постепенно идут именно по разработанному БМР пути... и это согласованная позиция и общее видение.

Да кто бы сомневался?
Понятное дело, что банковский капитал, кстати основа которого это банковский процент, берущийся из воздуха и позволяющий незаметно и так ненавязчиво обирать миллиарды людей на земле ни за что никогда не пойдёт на самоуничтожение.
Проше уничтожать любую альтернативу, в том числе о ужас, ужас, ужас опасную крипту.
Судя по всему в мире сейчас верховодит к сожалению именно ростовщический капитал, а не промышленный, реально производящий нужный людям продукт.
А "продуктом" вдруг даже стали называть всякую банковскую придумку и хрень типа ипотек и кредитов, которые как раз по сути не продукт, а так, пустота и способ  для перераспределения денег, как обычно в пользу богатых за счёт бедных.
От CBDC   в принципе нельзя ожидать ничего реально нужного населению, это очередной развод на бабки из серии "банковских продуктов"

Возможно и так; хотя до конца мы этого не знаем и не узнвем, пока не увидим всё это на практике или в своей жизни. Касаемо банковского процента тут тоже не всё так просто. Есть мнение, что банковский кредит - это особая разновидность денег. Ну это одна из теорий внутри школы монетаризма. У нас есть экономист Блинов, который довольно убедительно доказывает, что успехи экономики зависят от так называемой реальной денежной массы.  Это денежная масса, проще говоря, которая растёт быстрее инфляции и является своего рода кровью экономики. По его мнению, банки являются одним из ключевых элементов РДМ.
   Но касаемо ипотек и обычных беззалоговых кредитов - раз их дают, значит на них есть спрос. Если есть спрос, значит банки удовлетворяют какие-то важные человеческие потребности.
   Так-то: не бери кредитов, не клади на депозит и банки либо умрут, либо займутся чем-то для себя нетипичным, типа инвестиций... Но банки не умирают... Человеческая страсть к кредитам бессмертна.

Вот этот образ жизни потребите как раз завязан на деньгах, без них вы не сможете ничего купить, к тому же иметь хороший доход это так же важно для статуса, померяться у кого больше зарплата, это из того же разряда что и потребность покупки новые вещей, лучше чем у соседа.

Это вы очень хорошо подметили, людьми всегда движут либо страхи, либо жадность. А для счастья на самом деле нужно очень мало, но когда ты как белка в колесе крутишься, то просто нету времени, чтобы остановиться и все это понять.

---

Мы вот за Китай недавно общались, и сегодня попалось мне видео с камеры наблюдения, это реально похоже на какую то игру, посмотрите как это выглядит:
https://twitter.com/HowThingsWork_/status/1708603773269024855

Китайского я не знаю, но предполагаю, что это на экране отображается информация о прохожих, а скоро еще их балансы со счетами с СБДС будут отображаться.  ;D

Ну а как гражданин может не брать банковский кредит, если само государство создаёт такие условия, что он просто не в состоянии, что называется жить на зарплату?  Типа, заработал, заплати, получи блага. А условия созданы иные. Получи блага, работай, заплати немного дороже за эти блага, стоимость которых взяла и увеличилась по факту на банковский процент. Вся система поощряет делание денег из воздуха и при этом концентрацию капиталов с одновременных скрытым порабощением. Ибо подвешенный на кредитную ипотеку или иной банковский продукт работник сильно зависим от работодателя, послушен и бояться потерять работу и соответственно превращается в такого слегка цивильного раба.
Так что банки как инструмент порабощения и контроля не могут умереть.

Да запросто. Я, к примеру, банковских кредитов уже давно не беру. понял, что это не моё. Ипотеку тоже не брал - дом сам построил. Но смотрю на знакомых и вижу, что никто почти не хочет жить по средствам. Люди с зп в 100 000 берут ипотеку на квартиру, стоимостью  30-50 лямов. Скромнее не хотят, нужно, чтобы и площадь была и район хороший и т.д.  Всё то же самое с автомобилем и вообще со всем.
 Для них банки - это как дар божий. Я вот не хочу порабощаться и не порабощаюсь, мне банки параллельны. А порабощаются в основном те, кто сам жаждет этого порабощения. Убери банки - люди сами ныть начнут, что всё плохо, никто ярмо на шею не вешает.

И снова прикрытие под ширмой общественного блага. Ну честно... Сколько можно пользоваться этой мантрой? Уже её до дыр затерли. Может пора остановиться?
https://i.ibb.co/1q0fQBC/Presearch-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/HzKD4Rc)

Многие достаточно хорошо знакомы со всеми процессами в банковской системе и понимают, что к чему. Зачем эти потуги? Для нищего населения, которое не делает вклады, а наоборот берет кредиты и ссуды? Ему все равно на все эти новые инструменты, т.к. не пользуется ими. Крупные инвесторы осведомлены практически обо всем, очень осторожны и не лезут вперед, сломя голову.

Для чего эти пляски ЦБ с бубном и различными атрибутами?

ЦБ РФ:
https://i.ibb.co/JFgdjZ9/onedio-ru-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/TqdTMys)

Граждане РФ:
https://i.ibb.co/pRhVWtN/image.jpg (https://ibb.co/txLjZ7n)

Зато хотя бы по средствам жить научатся и может это станет для кого то стимулом, найти другой способ, чем в долгах жить. Это так же от каждого зависит, мне допустим кредиты совсем не по душе, еще в молодости один брал совсем небольшой и то офигел от того сколько мне переплатить пришлось. Но в итоге смог купить все без каких либо кредитов и сейчас ничего выплачивать не должен. Общество в целом не против кредитов, просто хочется все и сейчас, а что будет потом думать не хотят.

Просто есть общества, в которых без кредитов прожить можно, хотя и сложно, а есть те, в которых это практически невозможно. И если эта кредитная система остановится или сломается, то все просто перестанет функционировать, настолько там переплетены абсолютно все сферы жизни. Например, в Америке без кредитов просто нельзя двинуться с места. Начиная от образования, заканчивая домом и машиной, и даже открытием своего дела, люди берут кредиты. Потому что, во-первых, реальные зарплаты не способны оплатить эти вещи, а во-вторых, потому что они не понимают, почему не брать, если именно так экономика и развивается.

И в принципе, экономика действительно развивается, благодаря кредитам с низкой процентной ставкой. Если она действительно низкая и выплата этого кредита подъемная в течение жизни, как, допустим, в Швейцарии (кредит на дом, стоимостью в миллион франков, можно взять по 1-2% годовых, если у вас стабильная работа юриста, доктора, профессора университета). Но в Америке дела обстоят немного иначе. Сумма кредитов настолько большая, что они иногда передаются по наследству, и эти долги потом висят уже на детях. Это действительно порабощает людей, но как жить иначе - они не знают, ведь таким образом система работает очень давно, и были времена, когда она полностью себя оправдывала и считалась преимуществом (60-е годы прошлого века, например).

И даже если и витают где-то у кого-то мысли о том, чтобы эту систему сломать, то что будет дальше - не понятно. На эту тему есть, кстати, очень интересный сериал, "Мистер Робот" называется. Где группа хакеров взломала систему крупнейшей американской корпорации и стерла информацию о существовании долгов у всего населения. Только вот в отличии от многих других сериалов, тут все не заканчивается счастливыми возгласами людей, избавившихся от долгов, а показываются последствия таких действий. И это - хаос, потому что даже в таком случае о том, что будет дальше, думать не хотят.

Куда в таком случае их приведет такой путь, если их зарплаты не позволяют оплатить даже учебу, он 5 лет будет учится на кредитные деньги, а потом выйдет и устроиться на работу, которая даже не позволит ему нормально существовать? Как он тогда собирается кредит отдавать, да еще и с процентами, которые набегут за эти все годы? В Африке я не был не знаю как там дела обстоят, думаю что есть регионы в которых все плохо, но и есть весьма развитые регионы.

Тоже самое можно сказать про какие то далекие села, где нету нормальной работы, доходов и без кредита точно не выучишься, тут даже на Африку не нужно смотреть.

В Африке тоже кредиты под 2% годовых можно взять, или там 40-50%?

Вот именно, проблема людей в том, что они не хотят думать о том, чтобы дет дальше. лучше набрать кредитов сейчас, жить в доме красивом, ездить на новой машине и айфон последней модели, а смогут ли они это выплатить думать не хотят. Я понимаю если это в стране с высоким уровнем дохода, Когда ты можешь 5к-10к долларов зарабатывать, а твои выплати в месяц будут 2к-3к, в этом есть здравый смысл, но если ты в состоянии выплачивать этот кредит то зачем его брать?

Кредит имеет смысл брать на недвижимость (ипотека). Это связано с тем, что ценность жилья очень велика. В квартире можно жить, квартиру можно использовать как офис, и зарабатывать на этом, кроме того квартира необходима, для создания семьи. Преимущества владения собственной квартирой, во многих случаях помогает людям зарабатывать больше, что позволяет со временем выплатить и тело кредита и проценты.

Другой случай, когда кредит, на мой взгляд, допустим, это вложение в образование. Если пройдя обучение, ты сможешь получить лучшую работу, и заработать больше денег, то такой финансовый инструмент, как кредит вполне допустим. И логично этим инструментом воспользоваться.

А вот использовать кредит, для покрытия своих текущих (так сказать непроизводственных) трат это на мой взгляд неправильно. Жить всё-таки нужно по своим средствам, по своим доходам, стремясь увеличить их в течение времени.

Я однозначно считаю, что ипотека, это колоссальное зло.
Для тех, кто не знает. В Финляндии в 50-60-е годы для обеспечения населения жильём были приняты законы в соответствии с которыми на жилье гражданину Финляндии от государства предоставлялся беспроцетный кредит на довольно большие сроки. Вот это было нормально и справедливо. И они довольно быстро решили жилищную проблему в стране.
А все эти ипотеки под 12% годовых, это просто наглый грабёж населения, которое  вынужденно принимать такие условия.  И характерно, что теперь все стали  считать, что это нормально и так и должно быть. А так быть не должно!  Это дичь и наглость по отношению к своему народу. Дикий капитализм рулит.

Я думаю, что без кредитов можно прожить везде. Просто не все хотят даже пробовать это. Ну в Америке всячески подталкивают граждан к кредитам, если верить русскоязычным блогерам, вещающим с Америки. Типа, совсем не брать кредиты если, то на тебя смотрят подозрительно, а кредитная история хорошая даёт некоторые ништяки. Но всё равно, одно дело брать много и с удовольствием, другой - брать с формальной целью, для кредитной истории и чтобы не докапывались.
   В других странах стимулом к взятию кредитов наверняка могут быть лояльные законы к банкротам. Я думаю, что в РФ многие берут кредиты именно из-за того, чтобы потом не отдавать.
Да, ипотека в целом - зло. Но некоторые люди не видят выхода или альтернативы. К примеру, не могут или хотят построить свой дом, как я. У некоторых стоит выбор: или ипотека или общага или однокомнатная квартира с родителями и собакой. Тут либо подняться на битке, любо брать ипотеку. Для некоторых второе быстрее).

Я все же соглашусь с BVeyron на счет того, что кредиты это зло. В РФ самые грабительские ставки, которые в последнее время не вытягивают граждане. Постоянно увеличиваются просрочки по ним. У людей банально не хватает денег. Практически все уходят на одежду и еду. Вот же блин дожили до коллапса. Ну а чего?
Не захотели жить в хрущевках? Теперь повесили на шею финансовую удавку на много лет и не факт, что её получится скинуть.

Население такое неразумное, что берет кредиты даже на простенькие телефоны. Уже у многих это даже вошло в привычку. Не могут элементарно накопить скромную сумму денег на такое приобретение. Разве это правильная "идеология"? Нет. Следует объяснять, что так не нужно поступать. К чему кормить и так зажравшихся банкиров? Мне кажется, осознание никогда не придет в головы homo.

Как раз в штатах их-за довольно высокого среднего уровня доходов, они вполне безболезненно могут справляться с кредитными выплатами, но тех кто живет без кредитов тоже хватает. Я тоже придерживаюсь того мнения что без кредитов прожить можно где угодно, не везде это будет одинаково просто, но это другой вопрос и с кредитами иногда бывает еще сложнее.
Тут видел обсуждалось, что введение СБДС может исключить выдачу кредитов для населения, думаю что этого не случится, по разным причинам, но я хотел бы посмотреть что с этого выйдет, уверен что со временим люди привыкли бы к этому и адаптировались к новым условиям.

Предположим, ты поднялся на битке. И вот у тебя дофигища битка, который стоит 200.000 долларов США за один Bitcoin. И ты предположим хочешь купить себе нормальную квартиру.

Вопрос в том, каким образом ты осуществишь свою мечту?

На пути к этому у тебя возникает несколько сложных задач.

1. Тебе надо перевести свой Bitcoin в фиатную валюту (рубль).

2. Тебе надо аккумулировать эту фиатную валюту на определённом счёте, в определённом банке, с которым работает застройщик (предположим, это Альфа - Банк).

3. Тебе нужно будет объяснить эту покупку органам Росфинмониторинга.

А хорошая квартира, сейчас стоит миллионы рублей. Может даже 10 млн руб стоить или больше.

Гораздо безопаснее в этой ситуации взять ипотеку, и понемногу выводить Bitcoin, гася ипотечные платежи. С точки зрения рисков это гораздо безопаснее. А возможно даже и выгоднее будет, если ты веришь что Биткоин растёт с течением времени.

Я не очень поняла, почему речь вдруг зашла про Африку, если я писала про Америку. Отвечать буду все таки по поводу Америки. Правильнее сказать, про США и Канаду.

Этот путь приводит их к тому, что они живут в долг, который постоянно частично погашают. Это позволяет банковской системе чувствовать себя устойчиво. А от банковской системы зависит и фондовый рынок, и уверенность населения в стабильности финансовой системы. Я не думаю, что они вообще ставят себе задачу отдать кредит полностью. Скорее задача заключается в том, чтобы зарплата покрывала все ежемесячные платежи по взятым кредитам (он же не один, понятно дело) и оставалась часть на расходы, которые не требуют кредита, еда и проезд, в основном. Берут потому, что это удобно. Людям в целом характерно желание получать все и сразу. При такой системе это возможно и очевидных недостатков в ней не наблюдают. Схема рабочая, население так живет поколениями. Для того, чтобы их мировоззрение в этом вопросе поменялось, должен произойти какой-то кризис, который выведет на поверхность минусы такого образа жизни.

Кредиты можно взять под 8-11%. Но все зависит от вашей кредитной истории. А также от того, на какое именно приобретение берется кредит и какие у вас шансы выплачивать ежемесячные платежи.


Берут потому, что накопить сложнее. Накопление - это ведь не обязаловка, вы делаете это по собственному желанию. Вы в этой ситуации никому ничего не должны, а это для многих людей - отсутствие стимула. В накоплении можно "сорваться" и потратить накопленную сумму на что-то другое. Многие люди попросту не умеют копить, они тратят все под чистую и никогда не имеют сбережений. А в случае с кредитом, у вас уже выхода другого нет, кроме как отдавать. Вы эти деньги можете вообще по сути даже не видеть, если настроить автосписание с карты ежемесячного платежа. Это обязанность, навязанная вам, а значит отступать вы от нее не сможете. Тут уже нельзя себе позволить сорваться и не выплачивать кредит. Плюс радует то, что желаемая вещь уже принадлежит вам (ну, так думают, на самом деле она принадлежит банку, пока кредит не выплачен до конца).

Видать где то не внимательно прочитал.

Да со штатами все понятно, но там другой мир, для них даже кредиты более доступны, это все из за уровня жизни, чем он выше, тем больше возможностей. Возможно коренные не спешат закрывать кредиты, но мне кажется, что для любого человека долг это дополнительное давление, по крайней мере тех что я знаю, кредит напрягает и они хотят закрыть его как можно быстрее.

Берут потому что это и есть американская мечта, когда можно получить все и сразу.

На самом деле вещи не принадлежат им, чтобы потерять дом и машину, большую часть американцев отделяет всего несколько месяцев безработицы. Почитайте книгу "Ваш сосед миллионер", там хорошо написано про мышление миллионеров в первом поколении, про кредиты и про накопление, отлиная книга.

Это уж надо быть полностью отмороженным, чтобы вписаться в такую схему.  А если вера твоя в биткоин будет слишком наивной   :)
Лучше уж укатить в Сальвадор и там за битки купить шикарную недвижимость, пожить на пляже пол года, продать её (за баксы конечно) и потом уж думать о хате в столице нашей родины. А к тому времени может и передумаешь уже и продавать то, и  покупать в столице  то, для чего надо тащить доки от  сальвадорских чиновников в Росфинмониторинг о подтверждении продажи недвиги на пляже.

Но это конечно схема для совсем уж  вусмерть отмороженных.
Хотя    ?

Схема для тех ухарей,  кто в судах болтается подтверждая свои банкротства вполне себе рабочая.

Согласен с тем, что не очень хочется сейчас в России покупать недвижимость (помимо того, что и денег на это нет). Возникает ощущение временщика, когда психологически проще снимать недвижимость, чем покупать её. Даже с пониманием, что ты значительно переплачиваешь деньги квартировладельцу.

Возможно это психологическая травма, после того, как увидел что произошло с городами в соседней стороне. Недвижимость уже не представляется чем-то, надёжным и незыблемым, она уже становится больше похожа на сломанный зуб, чем на какой-то супернадёжный и привлекательный актив. Возникает понимание, что потерять всё можно моментально и необратимо.

Ну если взять ситуацию, которая была раньше, то вполне ипотека рабочая схема. По сравнению с попыткой купить недвижимость сразу, вкидывая одной котлетой, даже достаточно разумный вариант.

Хотя ранние ходлеры Биткоина умудрялись и квартиры покупать -  продавать за Биткоины. Был у нас такой уникум в русскоязычной локали Алевласло. Он спец по таким схемам.

Этот вопрос в целом решаемый — я имею в виду вопрос «Как обелить доходы». Вариантов на смом деле много. Можно совершить ряд возрастающих фиктивных покупок. Можно через знакомого бизнесмена создать фиктивный ИП и накрутить прибыль. Можно купить якобы вскладчину, а на самом деле купить от себя. Можно купить дешёвую квартиру, где не сильно сморят на доходы, потом через несколько итераций купить совсем хорошую. Можно… да дофига вариантов. При ипотеке большая переплата идёт, а так — и этот вариант возможен. Гораздо сложнее подняться на битке, как бы странно это не звучало))).

При таких процентах, как сейчас реально нереально большая переплата.
Но с кем не общаешься часто отвечают  да взял ипотеку, погашу, и ещё "точно" погашу раньше срока.  И типа, буду счастлив в шоколаде и с квартирой в собственности. Однако по разному может все сложиться и такие мечты о досрочке совсем не обязательно сбудутся. Кстати банки очень не любят досрочников. Возни с ними как  с недосрочниками, а выхлоп меньше.
Короче ипотека это зло.
А у нашего то как раз народа сохраняется ещё и  историческая память, которая говорит нам  что квартирный вопрос можно
 решать и по другому, как это было в СССР.    Только не надо мне тут впаривать про хрущобы и недостаток квадратов. Это понятно, но эта была совсем иная эпоха. Если трансформировать на сегодняшний момент, то и метры были бы норм и квартиры были бы типа бизнес класса, ну может охуенных пентхаузов не строили бы. Да они вобще то только гавну зажравшемуся и нужны.

Что касается подняться на битке, то я не представляю как это сейчас можно сделать,  если конечно не брать в расчёт фантазии некоторых фанатов о битке  стоимостью в 1 000 000 $ в обозримые годы.
Но это всего лишь фантазии.  

В целом ты всё верно пишешь, конечно.  Ипотеку погашают в основном те, у которых нет другого выхода. И если посмотреть, то людей, у которых «нет такого выхода» довольно много. Я обычно агитирую за то, чтобы строить дом самому. Получается дешевле в разы и круче, делаешь всё под себя и в удобном себе режиме. Но понимаю, что этот вариант не для всех, а точнее, мало для кого. Слишком много подводных камней и всяких условий.
     В СССР хрущёвки были реальным прорывом, позволившим решить жилищную пробему. Да, хрущи уродливы, но тогда основную массу составляли колхозники или их потомки. Для колхозника бесплатная квартира, когда ты раньше лежал вповалку на печке в 6-ю братьями и сестрами — реальное благо. Это уже потом стали нос воротить. А за свои деньги, не забесплатно, сейчас уже народ хочет что-то поприличнее. Если денег нет — приходится на хрущи соглашаться.
    Биток по ляму — это, конечно, перебор. Вряд ли такое скоро увидим. Поэтому у шитков нет конкуренции).

А если у правительства сша не будет другого решения, кроме как снова запустить печатные станки, в желании спасти экономику страны? С тем что уже напечатали биткоин может стоить в разы дороже, а если продолжат печатать и разгонят инфляцию до невиданных высот то люди в панике будут искать где им сохранить, то что у них есть, биткоин для этого может хорошо подойти и тогда будет новые АТХ один за одним.
Но это всего лишь предположения (фантазии).

Слушал финансиста Андрея Мовчана, он как раз разъяснял, что "включение печатного станка" не способно помочь экономике США. Мало того, регуляторные органы США отлично об этом знают, так как у них есть пример пандемии коронавируса covid-19, когда деньги тупо не дошли до пользователя, а попали на фондовый и криптовалютный рынок.

Поэтому вероятность того, что снова будет включен  "печатный станок" в США очень невелика.

Включать "печатный станок" целесообразно в те периоды, когда в стране высокий уровень безработицы. Это позволит стимулировать население к открытию новых компаний. Потому что есть ищущие умы, и рабочие руки, которые смогут эти компании создать, и таким образом дать толчок развитию экономики.

Но в соединённых штатах Америки сейчас низкий уровень безработицы. А это означает что печатание денег, и вброс их в экономику не приведёт к тому, что экономика начнёт расти.

Я тоже думаю, что все включения печатных станков, это вещь сейчас не особо нужная для всей экономики штатов.
Не стоит забывать, что всевозможные временные бюджеты, или даже ожидания дефолтов в настоящее время не более чем как это говорится "газетные утки". Всё у них там за океаном впорядке с экономикой. Все идёт примерно как и планировалось, и все нормально работает. Так что все эти панические вбросы, это просто так, народ поразвлекать, да бабла журналюгам срубить на дутых сенсациях. Это касается кстати практически всех отраслей их промышленности ну и банковского сектора, в котором кстати за последние пол года ни одного громкого банкротства.

В США сейчас такая непонятная ситуация, вроде как бы всё хорошо, и инфляция маленькая, по сравнению с многими европейскими странами. И безработица низкая.

Но там нет развития экономики, рецессией называть это конечно рано, однако тем не менее экономика совсем не развивается. Ну и внешний долг очень высокий, хотя, так как он номинирован в национальной валюте, то есть в долларах США, то это не страшно.

В любом случае, в США всё гораздо лучше, чем в других странах. Потому что США умеют осуществлять экспорт хаоса на другие территории. На территории других государств.

Единственное, что в США сейчас нарастает политическая борьба. Внутренние дрязги, вот что потенциально может погубить Америку.

Разумеется, прямо сейчас включать печатный станок никто не будет. Ситуация с занятостью неплохая, хотя она, по-моему, находится на пике позитива. Дальнейшее повышение ставки вряд ли улучшит ситуацию с занятостью.
Это не так страшно толлько в сравнении с той ситуацией, в которой долг был бы номинирован в валюте другой страны.
      А знаешь почему народ как мантру повторяет этот тезис? Иметь в долг в нац валюте своей не страшно, потому что страна всегда свою нацвалюту в крайнем случае может напечатать. Но это в крайнем случае. А так, даже в своей валюте долг не есть гуд. Ну и стоимость обслуживания долга постоянно растёт. Последний триллион долга был взят за последние три месяца. А интервал между самым первым триллионом долга и вторым, напомню, когда-то составлял 5 лет, на минуту.

Деньги как раз пошли по назначению и попали к людям, но поскольку это для очень многих стали деньги + на которые не очень рассчитывали, то они решили их инвестировать, и поскольку это были легкие деньги то их можно было инвестировать даже в крипту, потому что выхлоп мог быть хорошим, а потерять не жалко.

Много компаний было создано в период пандемии? Для людей все работае наоборот, прилетает халява - значит пока что можно ничего не делать, полежу на диване, а там видно будет.

Я не думаю, что что то серьёзно там будет происходить в части политической тусовки. Ну конечно поменяются лидеры, даже Трампа могут избрать, или не избрать. Но инерция общественного устройства и приемственность чиновничьего аппарата, включая финансистов, промышленных лоббистов и всех остальных, она все равно покатит туда же куда и каталась. Такой же картины, как развал СССР  там я думаю в ближайшие годы не произойдёт. Это почти невероятно потому что сама система довольно устойчивая и построена на довольно устойчивой идеологии. Которая многим не нравится  но поломать её недовольные не в состоянии. Идеология эта очень проста и примитивна - деньги это божество, которому все служат.

Я немного хотел уточниться.... Низкая безработица не оставляет никакой надежды, на развитие экономики.

Даже если ты понизишь учётную ставку, вроде можно взять кредит на открытие своего дела, если у тебя есть предпринимательская жилка. Но где взять работников? Все люди уже устроены.

А то что люди уже устроены на работу, это говорит о том, что у людей нет энергии и азарта создавать что-то новое, они сытые уже и лежат после работы на диване у телевизора, или в компьютерные игры играют.

Нужен определённый уровень нужды, чтобы был импульс для развития. А когда всем и так хорошо, новые деньги в обращении экономике не помогут. Люди слишком сытые. Предпринимательство убито. Люди способны только инвестировать, а не заниматься инновациями. Поэтому особых оснований для понижения ставок и нет.

Немного странная логика, если честно. На мой взгляд, высокая занятость - это один из самых значимых факторов внутреннего благополучия. Если мало безработных - значит в экономике более-менее всё хорошо. Значит работников всё более-менее устаивает и они, естественно, (надо же подумать!) не хотят устраиваться в мутный стартап бездомного Вилли по продажи консервных банок с воздухом Нью-Йорка.
   Будем честны перед собой - почти наверняка большинство этих стартапов (как у нас в стране, так и за рубежом) это полумошеннические конторы типа рогов и копыт.
А те. которые пытаются заниматься чем-то серьёзным в большинстве своём так же имеют плохо продуманную бизнес-модель.
   Нужны работники? Придумай как их привлечь и замотивировать. Те, у кого они работают уже сейчас это придумали. Естественный отбор идей и практик.

Ну как странная .... Вспомни, как индустриализацию в СССР проводили. Выгнали крестьян из деревни (часть правда загнали в колхоза, но колхозники были вообще бесправными, даже без паспортов) в города. В городах их поставили к станкам, а самых толковых и усердных переучили на Рабфаках на инженеров. Для существенного подъёма экономики, всегда нужна свободная рабочая сила.

Те же нулевые годы в России, когда всё цвело и развивалась, там с одной стороны были огромные деньги от нефтяных доходов, а с другой стороны таджики и узбеки на стройках, и армия бывших безработных и непонятно, чем занимающихся, которых влили в офисы, чтобы они занимались логистикой и организацией всех процессов.

В этом и есть эффект нулевой базы, когда после разрухи в стране начинается экономический подъём, там помимо денег ещё нужно большое количество алчных до деятельности людей. Которые с голодухи и  безнадеги, готовы рвать и метать, чтобы чего-то добиться в жизни. А если все сытые и довольные, а экономика при этом не развивается, то это прямой путь в стагнацию. И из этого ужасно трудно выбраться на самом деле. Типичный пример  - Аргентина, где вроде всё не катастрофично, но на самом деле полная безнадега.

Ну тут как: если следовать твоей логике, то, получается, чтобы был рост и прогресс в экономике, сначала нужно создать нулевую базу, а для этого требуется разруха и высокий уровень безработицы...
   Но вообще, проблемы с занятостью - обычно вторичные. В Аргентине, как по мне, просто долговой цикл подошёл к концу. Я думаю, что амеров это тоже со временем ждёт. Фокусы с госдолгом просто так не заканчиваются. В Аргентине череда технических дефолтов, которая скорее всего со временем превратится в настоящий дефолт де факто или де юре. В принципе, выход из него один: прощение долгов и перезагрузка экономики на новой базе. Проблема только в том, а захотят ли держатели аргентинского долга прощать своих эмитентов. Насколько я понимаю, у долга всегда существует значимая часть внутренних держателей. Там обычно бывает сложнее.

Ну собственно - да ... А почему бы и не предположить, что так и есть?  И все, что происходит сейчас - начавшиеся по всей планете войны, как это ни страшно звучит, вполне возможно одно из следствий того, что экономическое развитие находится в тупике. Слишком многие добились за последние годы успеха, и хотят добиться ещё большего успеха, ещё больше повысить свой уровень жизни.

Весь современный уровень жизни западного цивилизованного общества основан на том, что в некоторых странах есть бедность и нищета, а следовательно и дешёвый труд. Это позволяет производить дешёвые и качественные вещи одновременно.

Раньше этим занимался Китай, но сейчас уровень жизни там довольно сильно повысился. Поэтому многое производят во Вьетнаме. Но китайцы тоже хотят жить хорошо, как люди на Западе, а китайцев 1,5 миллиарда человек. Поэтому снова в мире стало неспокойно. Равновесие нарушено, экономика буксует.

Это конечно очень пессимистичный взгляд на события, но он имеет право на жизнь.

Начавшиеся?! Вы очень невнимательно следите за событиями в мире, сейчас просто военные действия начались там, где это стало невозможно не замечать в вашем информационном пузыре, а так достаточно крупные войны не прекращаются практически никогда, просто они обычно ведутся в тех местах, где это не так заметно европейским и американским СМИ.


Не то, чтобы совсем неверное утверждение, но очень упрощённое. Дешёвый нищенский труд малопроизводительный и относительно актуален только до тех пор, пока он сильно дешевле высокотехнологического с большой производительностью и малыми трудозатратами. Соответственно, действительно ручной труд из стран с очень бедным населением может на каком-то этапе конкурировать с фабриками, но разница в стоимости оказывается не настолько разительной, чтобы при росте благосостояния беднейших стран и их отказе от примитивного труда экономика развитых стран развалилась, а благосостояние граждан резко снизилось. Автоматизация и роботизация позволяет при гораздо меньшем привлечении труда производить гораздо больше и с более ровными ожиданиями по качеству.

Так что нет, нищета отдельных стран не является необходимым условием уровня жизни современных развитых стран, они прекрасно могут поддерживать высокий уровень жизни и без этого. Но они пользуются и нищетой отдельных стран в своих интересах, это верно.

Тем не менее, возвращаясь к теме топика, ЦВЦБ с их локальностью скорее способствуют консервации бедности в отдельных странах, а биткойн с его трансграничностью и децентрализованностью скорее способствует глобализации и выравниванию.

Я думаю, что это совершено правильный посыл.
Консервация бедности просто необходима для обеспечения уровня жизни, как говорится "золотого миллиарда". Так что и сами CBDC скоре всего и делаются для того чтобы таким немного хитрым способом и дальше консервировать мировое распределение доходов. Прежде всего это же тотальный контроль. Также если учесть возможности использования "цветных" монет в рамках CBDC это вообще может быть хорошим инструментом. Например некий пенсионер получает цифровую деньгу с функцией "только питание, лечение и
лекарства", а раньше получал просто деньгу. И например отдавал он своим детям часть денег, помогал им выживать. Или платить за ипотеку. Вот, раз и такая возможность обломилась. В результате дети нищают, пенсионер более не менее сохраняет свой и без того нищенский уровень жизни.
Вот примитивный, но совершенно понятный вариант использования цифровых монет.

Как то буду выкручиваться, например раньше пенсионер помогал детям ипотеку выплачивать, а сейчас купит им еды, а они больше смогут по ипотеке выплатить. Но тут даже все наоборот как правило работает, и пенсионерам еще помогают, лекарства покупают и еду, потому что той пенсии которую им выплачивают не всегда даже на комуналку хватает (особенно в отопительный период). Я не про всех пенсионеров, но и такие есть.
CBDC это некий большой проект, который пытаются внедрить, планы есть большие но как оно все будет работать пока никто не знает. Хотят контролировать, это понятно, но что плохого в том, что дети помогают своим родителям, или родители хотят помочь детям, этим они будут ломать какие то моральные устои.

В моей картине мира, западные страны просто разделили свои бизнес-процессы на две части. Себе они оставили разработку технологий, проектирование, патентование, финансирование и другие высокодоходные виды деятельности, а производство отдали другим странам.

Китаю, а сейчас (по мере того, как Китай богатеет) и Вьетнаму.

Зачем они это сделали? Неужели нельзя было построить роботизированное высокотехнологичное производство в своей стране?

Нельзя. Потому что это производство, эта фабрика будет стоить гораздо дешевле, если её построить во Вьетнаме, не в США. Причём дешевле будет абсолютно всё. Аренда земельного участка, строительство и главное копеечный труд работников на всех  производственных этапах. Иначе, вообще никакого смысла в таком перемещении  производства не было бы.

В результате какой-то вьетнамский ребёнок, работая по 14 часов в день в душном цеху собирает технологичный iPhone. Капитализм ...

Позволяет ли Bitcoin выровнять социальное неравенство во всём мире? Я не знаю... У меня нет ответа на этот вопрос.

Является ли CBDC фактором, который закрепляет социальное неравенство в мире? Этого я тоже не знаю.

Для меня, Bitcoin позволяет повысить уровень моей личной свободы. Хорошо ли это или плохо глобально, для всего мира в целом? Вероятно, мне так кажется, свободные люди нужны, потому что они показывают положительный  пример другим людям. А социальное неравенство в мире возможно нужно искоренять совсем другими способами.

Всё верно. Как-то смотрел интересную передачу про строительство частных вертолётов в Америке. Там есть такая фирма на западе США, которая является монополистом в строительстве малых вертолётов. И вот ведущий, прогуливаясь по цехам с представителем фирмы заметил, что в  этих цехах в США везде ручной труд. И спросил представителя, мол, а где роботизированные линии?
     На что тот ответил, что это дорого и они не могут себе этого позволить. И это крупнейшая вертолётная фирма в США в своей нише.
Не думаю. Биткойн делает некие простые вещи типа транзакций, но есть тенденция приписывать ему абсолюно чудодейственные свойства. Такой карго-культ.

Заменим слово позволяет на слово помогает, и оценка уже сместится. За счёт свободных трансграничных транзакций медленно выравнивается финансовая система разных стран. Да, это не решает всех проблем чохом, но это вносит свой вклад в их решение со своей стороны. Если в традиционной финансовой системе нужно много думать о том, как тугриками из Монголии заплатить в солях перуанскому фрилансеру, и приходилось через межбанковские транзакции через длинную цепочку банков переводить, скорее всего, в долларах, то теперь можно платить в крипте напрямую. Соответственно, это упростило подобные решения. Что проще, то может быть чаще востребовано.

А так, конечно, биткойн с его проблемой масштабируемости в масштабах всего мира ни выровнять социальное неравенство сам по себе не позволяет, ни много чего другого, но способствует самым разным процессам.

Роботизированные линии это не дешевое удовольствие и кроме того они требуют обслуживания, возможно для каких то производств где есть больше серийно производство это целесообразно, но для вертолетов, где подозреваю что количества не большие, это не сработает. Это должно быть производство которое принадлежит и спонсируется правительством, где будет доступен нужный бюджет для реализации любых задумок. Тогда будут CBDC печатать и роботы будут строить вертолеты.

Это точно Ахиллесова пята биткоина.
Читал где то, когда то, что даже такую надстройку к протоколу как LN   надо так переработать для удовлетворения общемировых потребностей, чтобы она давала TPS в 100 раз больше, чем дает сейчас.
Это мне кажется уж слишком большое ускорение чтобы как то решить его обычными методами типа L2. Видимо здесь без какой то эвристики просто никак не обойтись.
Но пока ведь не слышно о такой эвристике именно для биткоина.
Что касается всех альтов, то их TPS  обычно декларируются довольно большими, но как дело доходит до реального дела, так сразу эти их обещанные TPS начинают соскамливаться. И все равно ни у кого не хватает до общемировых потребных  показателей потоков транзакций.
Да, вообщем то,  примерно так же как и у LN.
Так что вероятно все таки все процессы по такому развитию каким то образом  переключатся на биткоин, как основной криптоактив.
Кстати вроде в последнее время плавненько так  идет перелив Эфириума в биткоин. Несильно, но практически постоянно.

Глава Европейского центрального банка Кристин Лагард и так-то активно высказывалась о том, что не любит криптовалюты, а тут и вовсе решила зайти с козырей: как она рассказывает (https://www.reuters.com/technology/ecb-chief-lagarde-admits-her-son-lost-crypto-cash-2023-11-24/), один из её сыновей не послушал её увещеваний и потерял на инвестициях в криптовалюты 60% вложенного. Не знаю, во что вкладывался её сын, но если во что-то толковое и просевшее, ему бы сейчас не охомячиться окончательно и не слиться бы... а вот если, несмотря на экономически более-менее подкованную мать, он вложился во всякий шлак... вряд ли это прибавит очков крипте в глазах Кристин Лагард, если в крипте даже её детей обижают. А вот ЦВЦБ можно будет сделать такими, какие ей понравятся... ;D

Маленькие частные истории, большие общие последствия...

Она вроде как говорила, что ее сын именно потерял деньги на крипте, хотя каких то подробностей она не рассказывала, лишь сказала что он потерял небольшую сумму и не хотел прислушиваться к ее мнению.  :) Дети они такие, когда хотят казаться взрослыми то способны на не очень обдуманные шаги. Но если что то купил и не продал, то возможно он ещё ничего не потерял, а Лагард немного преувеличила, чтобы акцентировать внимание на своей правоте.

Это же вопрос того, как оценивать. Многие вон на форуме тоже считают свои прибыли и убытки в долларах, сидя при этом всё время в неких активах. Но пока не зафиксировал прибыль или убыток, это всё виртуальные подсчёты. Что ей мешает точно так же виртуально обсчитать положение дел? Результат может быть ещё не зафиксирован, но уже все всё решили (она же сказала, что сын сам решил, что потерял, согласился с ней). А дети у неё уже под тридцатник оба, так что, конечно, ещё молодёжь, но уже вполне способная думать собственными головами. ;D

Здесь больше важно, что древние финансисты-экономисты, которые имеют влияние на принятие решений, укрепляются в своей антикриптовой позиции, что потенциально сулит дополнительные сложности. Потерял пару евриков отпрыск Лагард, а какой-нибудь иезуитский закон примут для всех... :-\

Тут дело не только в контроле. С помощью цифрового рубля куда проще станет рисовать циферки на мониторах, чем банально печатать деньги. Полностью осуществляется переход в цифровой вариант. И власть останется у тех личностей, кто способен весь этот процесс контролировать. У меня на этот счет нет даже никаких малейших сомнений. Что захотят, то и "нарисуют" и в неограниченном количестве. А кто будет вести контроль за всем этим? Ответ очевиден. Вот в такую эпоху стали жить.

Не вижу никакой разницы в том чтобы напечатать или нарисовать, думаете что их сдерживает от того чтобы напечатать еще какая то техническая сложность? Суть в том, что если они продолжать печатать то это существенно повлияет на рост инфляции, тоже самое произойдет если они нарисуют большие балансы для ЦВЦБ, это точно так же будет влиять на рост инфляции, так что логично, что в увеличении эмиссии нету никакого смысла. Единственно что их будет интересовать, как сделать так, чтобы население начало пользоваться ЦВЦБ а не фиатом.

Не уверен, что эта новость (https://www.cryptointelligence.co.uk/palau-celebrates-success-of-phase-1-for-national-stablecoin-eyes-wider-adoption/) как то может быть противопоставлена теме про биткоин. Но тем не менее.
Она  все таки  интересна тем, что маленькая страна Палау, с населением всего 18000 человек провела эксперимент в летние месяцы этого года, выпустив свой стейблкоин под индексом PSC с помощью Риппла, Бинанс тоже участвовал.
 Это вроде как CBDC,  а в Палау вобще то  доллар  USA официальная валюта.

Во всем этом эксперименте я вижу в некотором смысле противопоставление тому, что сделал Букеле в Сальвадоре.
Эт Палаукские власти как и Сальвадор, имея доллар официальной валютой решили пойти по альтернативной схеме совсем без биткотна. В некотором смысле это конечно элемент противодействия внедрению биткоина.
И сейчас все вдруг стали  в восторге от того, что все быстро, красиво с QR-кодами и маленькими комисиями.

Вот что еще говорится в статье:
"...инклюзивный характер PSC, как ожидается, принесет пользу жителям, особенно тем, кто живет на островах, не имеющих доступа к традиционным банковским услугам.
Министерство финансов с гордостью заявило, “The Republic of Palau продолжает демонстрировать свою приверженность цифровым инновациям и финансовой модернизации своей программой Stablecoin.”

Как и в Сальвадоре немного жителей имеют доступ к банковским услугам.

И всё же... Эмиссия денежных денег куда сложнее по производственным процессам, чем просто нажать несколько кнопок, не так ли? Да, стремятся к тому, чтобы в ближайшем будущем абсолютно все граждане перешли на цифровые рубли. Сейчас проведут тестирование, откатают до совершенства систему и начнется старт цифрового ГУЛАГа. Не удивляет такое обстоятельство от слова совсем. Вся политическая система уже такая, а тут про деньги речь. Все будет. В этом я не сомневаюсь.

Денежные деньги это сильно,  :) но чего там сложного включил станок и печатай сколько хочешь, все процессы уже давно налажены. Цифровые валюты будут внедрять, ведь их не просто так тестируют по всему миру, но вот какое место будет в этой новой системе у биткоина, будет ли его кто то использовать, или процент тех кто ним будет пользоваться будет настолько незначительным, что правительствам это будет неинтересно.

Ну, что, один из первых национальных токенов, эдакий недоЦВЦБ рухнул! Когда вся система насквозь коррумпирована (а коррупционный скандал экспертами называется в качестве одной из причин завершения проекта), ЦВЦБ тоже оказывается так себе инструментом. Венесуэльский Эль Петро прекращает (https://www.coindesk.com/policy/2024/01/15/venezuela-ends-controversial-petro-cryptocurrency-reports/) своё существование, а остатки будут сконвертированы в боливары. И ведь эта как раз та история, когда эти Эль Петро навязывали как только могли, выплачивали в них пенсии ничего не ожидавшим пенсионерам и т.п. Но если не справились с боливаром, то и токен тоже не вывез...

"Недолго музыка играла, не долго фраер танцевал"...

А вот честно - а ктото реально допускал что это популистское решение позволит решить реальные проблемы реальной экономики !? Вот сколько не спрашиваю, никто не может рассказать как такое решение может реально ИСПРАВИТЬ ЭКОНОМИКУ, решить ее проблемы. Или например идея - "вводим биткоин/крипту и все - экономика расцветает". КАК ? Ответов нет. Максимум что слышу "ты ничего не понимаешь/знаешь/редиска"...

Я и сейчас считаю, что грамотное введение CBDC может по крайней мере теоретически позитивным образом сказаться на экономике.
При этом, к сожалению, ещё больше вероятности, что это приведёт к созданию цифрового концлагеря.
Почему введение системы цифровых валют центральных банков может позитивно сказаться на экономике?
Известно, что любая крупная компания применяет в своей финансово-экономической деятельности такой инструмент, как бюджетирование. Применяют этот инструмент и отдельные государства.
Что касается СССР, то там вообще была задача построить плановую экономику. Задача, которая так и не была решена.
Однако мы не знаем точно, почему не удалось построить плановую экономику в СССР. Критики социализма и коммунизма пишут, что решение этой задачи было невозможно в принципе. Однако, возможно просто на тот момент не было достаточных технологических инструментов для решения этой задачи.
Понятное дело, что я тоже не знаю ответа на этот вопрос...
Тем не менее, нужно отметить, что с тех времён появилось множество мощных технологических инструментов для планирования в режиме реального времени. Это такие технологии как блокчейн, big data, квантовые компьютеры, искусственный интеллект, нейросети, машинное обучение, цифровая сертификация товаров, работ, услуг.
Вполне возможно, что сочетая все эти технологии и прибавив к ним CBDC, как раз и можно построить идеальную плановую экономику. А это и минимизация издержек, и максимизация производства различных благ. Строго говоря, это то самое утопическое коммунистическое общество которое хотели построить в XX веке, но не сумели построить.
Но сама идея производства максимального количества благ с минимальными издержками, плюс справедливое распределение этих благ, плюс ещё забота об экологии, это не самая плохая идея.
Если цифровые валюты центральных банков будут работать на эту идею, то может быть что-то толковое и получится.
Тем более, есть ощущение, что современный мир и современная экономическая система зашла в полный тупик.

А чего рухнул что с ним не так? Пока не углублялся в тему, но стало интересно в чем была основная причина, чиновники поняли, что воровать с бюджета будет неудобно? Как бы там ни было, я скажу что это хороший знак, эти ЦВЦБ это от лукавого, оно точно ничего хорошего для простых людей не принесет, кроме как тотальный контроль за каждой копейкой. Да и как не крути все понимают, что у каждого чинуши где то в подвале чемоданы с баксами зарыты, что им с ними делать если все станет цифровое, они в первую очередь будут препятствовать внедрению ЦВЦБ.

Я не знаю насчёт того, допускал ли кто-то что-то, но хватало и хватает тех, кто будет активно доказывать, что всякие эль петры ведь обеспечены реальными ресурсами (как обеспечены, кроме заявлений некоторых популистов?), поэтому обречены на успех, это ведь не биткойн, который не обеспечен вообще ничем. Кто изначально понимал, что все эти обеспечения нефтяными месторождениями это просто филькина грамота, те и тогда догадывались, что никакие эль петры ничего не изменят. Но на какое-то время магии хватило, я так понимаю, и какие-то свои результаты Мадуро получил, а теперь-то ему что? Никакие ни эль петры, ни ЦВЦБ не могут быть надёжнее системы, их эмитирующей.


Тут ИМХО больше вопросов, а что с ним так. Он же, по сути, никогда нормально не работал. Мадуро, конечно, пытался его впаривать, в том числе в международной торговле, но этим фантиком мало кто интересовался. А когда этот фантик ещё и централизованный, и кто угодно из властей может так или иначе и сам приложиться к нему, то вообще открывается много неожиданных возможностей. ;D

Кстати заметили как вся тема с цифровыми рублями приутихла за последние месяцы. Ведь летом закон приняли, впаривать везде начали.
Похоже банкстеры отечественные по тихому так открещиваются о этого нововведения.? Наверное не сильно удобный инструмент получился у ЦБ  для традиционной банковской деятельности в традициях "традиционной" банковской деятельности. С налом там, обналом или обезналом и  прочим банковским  продуктом. :)

Оно и раньше вспыхивало и стихало, но потом выяснялось, что за кулисами работа активно ведётся. В конце ноября министр финансов рассказывал (https://www.forbes.ru/tekhnologii/500795-minfin-i-cb-protestiruut-cifrovoj-rubl-v-rade-budzetnyh-rashodov) о том, как они продолжат в 2024 году тестирование системы. При этом на сайте ЦБ есть специальный раздел (https://cbr.ru/faq/dr/), посвящённый цифровому рублю, а также такой раздел есть на сайте (https://www.vtb.ru/articles/finansovaya-gramotnost/chto-takoe-cifrovoy-rubl/) одного из крупнейших банков страны ВТБ. Я думаю, просто у них сейчас не стоит в планах избыточно вовлекать массы, потому что для массового использования у них в планах система должна заработать не раньше 2025 года. Предыдущий вал публикаций был связан с ограниченным тестированием с привлечением некоторой части граждан, чтобы те не особо боялись новшества.

Справедливое распределения благ - это хождение по очень тонкому льду. У человечества нет устоявшегося, разделяемого всеми понятия о справедливости. Да и о благе тоже, раз на то пошло. Поэтому те, кто пропихивает такие идеи, руководствуются собственным понимаем. А к чему это приводит - демонстрирует нам история. Может идея не самая плохая. Но ее реализация еще никогда хорошей не оказывалась.

Забрать у богатого чтобы отдать бедному, проходили уже это, только тот в чьих руках власть будет искажать это по своему, и почему это вдруг у богатого нужно забирать если он все заработал честным путем. Я еще понимаю, если забрать у чиновника, который это все наворовал. А люди все разные, и потребности разные, кто то хочет большего и готов больше работать, а кому то достаточно покушать и теплая кровать, (условно конечно) но работать больше чем нужно такие люди не хотят.

Чиновники пошли (https://bits.media/sozdateli-kriptorublya-zalistili-ego-na-novoy-birzhe-abcex-io/) гораздо дальше, чем вы предполагаете:

---

"В России начинается листинг криптовалютного рубля.
На новой криптовалютной бирже ABCex.io начинается листинг крипторубля — токена стандарта ERC-20, привязанного к курсу национальной валюты. Об этом сообщил глава Indefibank Сергей Менделеев. Сейчас торговая платформа находится в бета-тестировании, актив будет добавлен в ближайшие недели. После завершения тестов пользователи крипторубля получат возможность участвовать в эйрдропе. «Крипторубль (не путать с цифровым рублем от ЦБ РФ) является по сути универсальным кодом фиатного пополнения, который может использовать абсолютно любой проект, имплементировав его прием и выдачу на своей платформе», — обещает амбассадор проекта Сергей Менделеев."
https://i.ibb.co/Cm5D61g/Bits-Media-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/2W7HSnx)

---

Ну и как вам такое новшество? Не ждали? А вот оно уже есть и это весьма показательно для той власти, которая находится под санкциями. Я предполагал ранее, что они пойдут по этому пути, т.к. других вариантов просто не осталось. Хоть как-то надо спасать свои активы наворованные.

Крипторубль - это не цифровой рубль. Это токен ERC-20, обеспеченный тремя топовыми долларовыми стейблкоинами и привязанный к курсу рубля примерно так же, как DAI привязан к курсу доллара.

ABCex - первая контора, которая собирается менять эти крипторубли на наличне рубли и обратно по курсу 1:1 (при зачислении на торговую платформу и выводе с неё). А с цифровыми рублями она пока не работает (и, думаю, работать не будет).

Некая частная контора планирует запустить собственный стейбл с привязкой к очередной фиатной валюте. Такого добра уже хватает на любой вкус, включая давно соскамившихся проектов. К ЦВЦБ отношения не имеет от слова совсем, никакими государственными органами, насколько я понимаю, также ни разе не поддерживается. Почему именно на этот псевдостейбл нам стоит обратить особенное внимание? Только потому, что его планируется привязать именно к российскому рублю?

1. Относительно CBDC. Тут все как всегда  в нашем мире - прекрасная идея (быстро, безопасно, удобно,.....) но ..технология позволяет еще и реализовать тотальный контроль  тотальное управление нашими деньгами,  о чем я постоянно говорю, но пока что многие это игнорируют как риск. В современном мире ни одна власть не упустит возможности получить такой мощный инструмент ! Это действительно - не имеющее аналогов решение для финансового рынка ! Насколько глубоко и широко туда заложат функции которые которые по сути реализуют финансово-технологическое рабство.
2. Плановая экономика наверное имеет свои преимущества, но.. Как показала практика - не получается :) Да, конечно надо еще это все перемножить на то как это планировалось и как реализовывалось, вероятно это было ключевой причино йкраха плановой экономики. Но.. Я например не знаю примера страны в современном мире с плановой и процветающей экономикой. Кстати на заре цифровой эры в совке были светлые головы которые предлагали построить некое подобие того что потом назвали "эти ваши итринеты", и для учета и планирования использовать вычислительные системы, которые будут намного быстрее, гибче и качественнее управлять экономикой. Но власть престарелых маразматиков это загубило на корню, ибо где же тогда будет их место под солнцем и со спецобеспечением и прочими спец..  радостями жизни, ощущая себя Богами на земле
3. "Но сама идея производства максимального количества благ с минимальными издержками, плюс справедливое распределение этих благ, плюс ещё забота об экологии, это не самая плохая идея. " - Да, это звучит прекрасно, но это.. УТОПИЯ. Все это ломает сам человек - жадность, алчность, трусость, и прочие "характеристики" человечества не могут реализовать такую систему.

Мы же умные люди, и понимаем, что псевдо обеспечение ЭльПетры, к тому же не уникальными ресурсами, к тому же которыми ты не очень то и управляешь, и не можешь реально влиять на рынок - это пустышка.
Да, на волне "рекламы" некоторое время будет наблюдаться эффект плацебо для экономики, но "сколько мел не ешь - болячку не вылечить". Что мы прекрасно пронаблюдали, в виде полно цикла, в реальном времени.

И да - последнее слово ключевая причина почему реально децентрализованные криптовалюты с ограниченной эмиссией никогда не заменят государственные денюжки

Вдвойне занятно слышать все эти размышления от человека, который в соседней ветке без палева шиллит за обеспеченный огурцами агро-токен. ;D

А это говорит туловище которое что не пост то фейк или пропаганда, причем тупая и примитивная :)
Про "огурцы" - можешь заскочить в проект, будешь зарабатывать, а не будешь просто так биться в истериках ради фантомных фантазий...
Хотел тебе предложить съездить самому посмотреть на то как работает бизнес, как живут люди,  но вспомнил что ты то не выездной из дыры своей, так что молча завидуй ! :)

Насчёт утопичности плановой экономики, коммунизма и так далее, да может быть это и утопия, однако не факт, что из грядущей мировой трансформации мы выйдем именно как социум реалистов. Реализм и практичность это же достаточно недавнее изобретение, оно пришло вместе с религиозным течением Протестантизмом.
А до этого люди мыслили совсем по-другому. Исходя из религиозного сознания и восприятия мира.
Сейчас перед человеком стоят вызовы и не совсем понятно, каким он станет после того как всё закончится.
Вызовы эти экзистенциальные, то есть они связаны с самыми глубокими вопросами, которые человек может задать сам себе. Одно создание сильного искусственного интеллекта чего стоит ….
Человек может переосмыслить понятие невозможно и Утопия и поверить что всё возможно.
А энергию человека можно направить на разные вещи, не обязательно на Власть и деньги, можно придумать и другую мотивацию.

Именно сложная текущая ситуация, как по мне приведет к адаптивной концепции. Это когда есть запланированные цели, и есть прагматизм, на основании которого строится цепочка шагов по достижению целей. Как вы прекрасно понимаете - плановая экономика,  в такой ситуации однозначно не может быть реализована. Впрочем как и в стабильное время, я могу пояснить, но вынес бы в отдельную тему.
Про ИИ. Еще раз - нет сейчас ИИ. Есть только удобная языковая модель взаимодействия конечного пользователя с огромной базой знаний. Это не ИИ. И нейросети это не ИИ, это машинное обучение, что не является ИИ :)

Мы не можем представить себе мир через 20 лет, достаточно вспомнить - 2004 год, разве мир был хоть немного похож на сегодняшний мир?
А если взять 30 лет, - 1994 год - многое можно было предсказать, из того, что есть сейчас?
Был интернет, компьютеры - но вот Биткоин, смартфоны, Тик - Ток, разрушение системы глобализации, CBDC и языковые модели, - их предсказать было невозможно.
Машинное обучение ничем не отличается от обучения человеческого ребенка, только машинный интеллект не человеческий, а сами методы обучения гораздо совершеннее, чем в человеческом социуме.
Поэтому мы придем неизвестно куда. И вероятно изменится и мышление людей тоже. Смартфоны и интернет ведь тоже сильно изменили людей и их мотивацию.

Глупо сомневаться в том, что и так очевидно. Вы посмотрите на общую тенденцию в Рф. Разве есть что-то иное, кроме диктатуры? Лично другого не вижу. Естественно, что будет наблюдать очевидный тотальный контроль над тем, как тратят свои персональные деньги граждане. К тому же, есть вариант, что чиновники смогут ограничить траты людей, т.е. прямо им указывать, как одеваться и какие продукты покупать. Всё уже давно к этому идет.

Ну работать же нужно чиновникам, т.е. делать вид. А тут ещё и такая прекрасная возможность распилить n-ое количество хулиардов на этой теме. Не факт, что из этой затеи что-то дельное получится, но факт в том, что это есть. Да и санкции, как полагаю, к этому подстегнули. Нужно же как-то из этого выпутываться. А тут такая прогрессивная технология, которая поможет осуществлять трансграничные переводы и конвертироваться в другую крипту, если понадобится.

Ямайка начала модернизацию кассовых аппаратов для платежей в CBDC. И власти Ямайки готовы выделять на это миллионы долларов.

JAM-DEX была развернута в июле 2022 года, и в рамках ее запуска первые 100 000 зарегистрированных пользователей получили поощрительный бонус — $16. Задача государственного стейблкоина состояла в том, чтобы повысить доступ местного населения к финансовым услугам, однако надежды правительства Ямайки оправдались не в полной мере.

Одна из проблем заключалась в том, что местные терминалы для расчетов не могут обрабатывать транзакции с цифровым ямайским долларом. Поэтому Банк Ямайки пообещал потратить несколько миллионов долларов на их модернизацию. Для этого ЦБ Ямайки заключил партнерское соглашение с неназванным поставщиком технологических решений, чтобы улучшить как минимум 20% из действующих 50 000 терминалов для поддержки QR-кодов CBDC. Регулятор отметил, что готов приостановить всю маркетинговую деятельность, связанную с собственной цифровой валютой, до тех пор, пока эта проблема не будет решена.

 С момента запуска JAM-DEX была доступна жителям Ямайки только через цифровой кошелек Lynk от Национального коммерческого банка (NCB). Пользователи Lynk могут мгновенно отправлять свои JAM-DEX другим пользователям и снимать цифровые доллары в любом банкомате NCB.

На Ямайке с населением в 2,8 млн человек кошелек Lynk для цифрового ямайского доллара установили лишь 260 000 человек. За первые шесть месяцев объем транзакций с JAM-DEX составил $357 млн. Правительство Ямайки планирует, что к 2026 году 70% граждан страны будут использовать цифровую валюту ЦБ. Источник. (https://bits.media/yamayka-moderniziruet-kassovye-terminaly-dlya-platezhey-v-cbdc/)

Похоже что в Ямайке с цифровой нац валютой дела обстоят не плохо, если с бюджета миллионы на модернизацию кассовых аппаратов выделяются, или тут может как с Чиво и их бонусами сработает, когда после их траты к кошельку большая часть пользователей не возвращалась.

Сколько стоит контроль? Как много денег тратится на охрану высших должностных лиц, например? Во сколько обходится проведение переписей и прочего? Миллионы на то, чтобы повысить уровень контроля надо всеми денежными потоками в стране это мелочь, потому что теоретически может позволить сэкономить на разных опосредованных исследованиях, а также дополнительно заработать на вменении каких-нибудь новых автоматически списываемых налогов. Скажем, небольшой процент за каждую и любую транзакцию. Там столько перспектив! Которые могут и не сработать, но за это будут отвечать уже какие-то следующие чиновники... ;D

Согласен, что развитие и прогресс мира не только идет по планете но и ускоряется. И если на дистанции 20 лет мы видим, осознаем изменения и в большей части даже воспринимаем, то следующие 20 лет могут стать таким, что мы будем ходить с широко открытыми глазами, позитивно охреневая, но не понимая как это все получается и откуда берется.  Даже умные, вченые в штанах с наглаженными стрелками, слово приумали для этого "Технологическая сингулярность"

Относительно обучения - не согласен. Хотя.. "Издалека" - да похоже, но масса отличий, нюансов, реализаций. Так называемому ИИ - пофиг что учить - какие данные закинули, как параметризировали, так и "учит". Кстати не учит, а собирает систематизированные наборы данных. А вот ребенок - тут и это хочу а это не хочу, тут знаю, а тут не понимаю и ремень, и корвалол у бабушки :) Или вот 5 лет учится на инженера в ВУЗе, а потом оппа - и в баристы, ибо душа лежит, а не штангельциркулям и логорифмическим линейкам ! :)

Перспективы там действительно не слабые, начиная с контроля и заканчивая возможными поступлениями в казну. Получается что в некоторых странах с CBDC не все так плохо и если его будут выдавать сначала тестово, а потом я так понимаю уже и нормальном режиме и адаптируют систему под это дело, то все пойдет. За счет налогоплательщиков обустраивают систему, которая потому будет контролировать каждый их шаг.

Ямайка небольшая страна и вероятнее всего она находится под большим влиянием мирового капитала. Видно, что граждане этой страны не горят желанием внедрять цифровые валюты центрального банка, однако если их уже выбрали в качестве полигона, то им уже не отвертеться.
Вообще читал информацию, что власть имущие планируют внедрение новой финансовой системы к 2030 году. Поэтому все они и спешат.
На более маленьких странах тщательно оттестируют то, что потом серьезно внедрят в более крупных странах.

Не отвертеться это даже как то обреченно звучит, я придерживаюсь того мнения что конечный выбор всегда остается за людьми. Но тут есть другая торона, начиная с тестовых денег на кошельке, тут вижу 16 долларов закинули, не много но халява и все кто в тестовой группе от этих денег не откажутся, потом будут придумывать всякие кешбэки и тому подобное, может скидки и в итоге постепенно люди будут переходить и привыкать к новой системе. Ну да это логично что сначала легче все протестировать на маленькой стране, прежде чем запускать в странах побольше. 

А разве люди в своей массе так уж против ЦВЦБ? Пока что им говорят о том, как это полезно и хорошо. Вот взять хотя бы всякие рамки и шмоны перед посещением разных заведений. В разных странах по-разному, конечно. Где-то этого добра днём с огнём не сыщешь, а в других они на каждом углу. При этом специалисты по безопасности неоднократно рассказывали, что создание бутылочных горлышек и, как следствие, искусственного скопления людей способствует повышению числа жертв в случае неблагоприятных событий: злоумышленнику не нужно идти дальше, он прямо в толпе перед рамками может делать своё чёрное дело. Но при всём этом большинство скажет, что рамки нужны, потому что они для безопасности. Поэтому выбор остаётся за людьми, которые не имеют достаточной подготовки и понимания, чтобы оценить то, что они выбирают, потому что это слишком сложно.

ЦВЦБ несёт множество рисков, но она выгодна чиновникам, поэтому они её пиарят всеми возможными способами. И выбор будет за теми, кто станет пересказывать, насколько ЦВЦБ удобны, практичны и замечательны. С наибольшей вероятностью.

На самом деле все еще проще - а кто будет спрашивать население ? Пояснение будет простое - для решения текущих проблем экономики, в связи с экономической безопасностью, для обеспечения безопасности транзакции и бла бла бла еще 100500 "сладких" пояснений почему всем это просто  необходимо, ак то против тот "нехороший человек", т.к. "ему есть что скрывать используя наличные" ну или както так. ФИнансовая система - это основа государства и власти, поэтому пиплу преподнесут предельно красиво, так что все сами захотят

Остановить такие проекты очень сложно , потому что люди совершенно не умеют между собой договариваться. А так очень многим людям не нравится система цифровых валют центральных банков, так как она очень хорошо соотносится с числом зверя, как оно описано в книге Иоанна, в Апокалипсисе.
Все эти начертания на руку, или на лоб, всяких цифр, без которых нельзя не купить, не продать никаких товаров, всё это в рамках CBDC легко осуществляется. И по идее тут нужно уже бить в набат, однако христианство сейчас очень слабо. И даже в Польше вроде не раздаются голоса против цифровых валют центральных банков. Хотя Польша глубоко религиозная страна.

А чего тут шум поднимать, что кто то уже говорит о том что на вы должны ходить на лбу с кодом каким то? Цифровые валюты это не об этом, это о тотальном контроле за вашими средствами. Но это всего лишь один из пунктов к тотальному контролю, шмыгаль на днях объявил об установке в Украине 50к камер видео наблюдений (8к уже интегрированы), это все конечно же для безопасности населения, и конечно же за их же деньги, которые они платят как налоги государству. Я хз печально это все...

Сами по себе камеры наблюдения - это неплохо, такие меры действительно эффективны для борьбы с преступностью. Другое дело, что нужен общественный контроль за всем этим делом.
А его как раз нет, общество не принимает никаких управленческих решений, и никак не контролирует действия управленцев.
Поэтому, как раз такие децентрализованные финансовые инструменты, по типу Биткоина, и нужны.
Они позволяют не оспаривая действия управленцев, а это весьма бессмысленное занятие, к сожалению, просто гнуть свою линию, и заниматься спокойно своими делами.
Ну может не совсем спокойно, но по крайней мере заниматься.

Так оно все и начинается, сначала в цифровых валютах нету ничего плохого, потом в камерах наблюдения тоже, потому что это же для нашей же безопасности (и ничего что без этого как то жили всю жизнь), а потому же будет поздно, когда будет контролироваться буквально каждый ваш шаг. Может кому это и нравится, но мне такое не очень по душе. Ну и такой системе биткоин не нужен, он тут будет лишним.

Расскажу как непосредственный житель страны, и "пользователь" системы. Системы видеонаблюдения и контроля, понятное дело начали с проекта контроля движения транспортных средств. Это и контроль скоростей, и фотофиксация данных для выяснения подробностей ДТП и поиск транспортных средств в угоне и т.п. Теперь штрафы за превышение прилетают в мобильное приложение и ты можешь с большим дисконтом его оплатить онлайн - удобно :)))

Вторая тема - Это фотовидеофиксация "обычной жизни". Это метро, торговые центры, улицы, и т.п. И здесь не вижу ничего плохого. Например у меня в жилом комплексе камер напихано чуть больше чем дофига, но итогом стало - если ктото например зацепил машину на паркинге - уже не убегают, сами обращаются к охране чтобы связаться с владельцем другого авто. В один момент к нам в ЖК стали захаживать представители одной древней нации,  красиво поющие под гитары и иногда с медведями, и пытались экспроприировать некоторые вещи на территории комплекса - а у нас както принято свободно оставляют на улице от детских игрушек, до колясок/велосипедов, включая не закрытые машины. И чудо - после завершения проекта по установке всех видеокамер, когда эти мелкие вредные группы проникали к нам, охрана спокойно их "вела по камерам (охват территории почти 100%)" , и если выявляли факт "неконтролируемого присвоения", быстренько блокировали и проводили философско-физический курс по правилам поведения на территории ЖК. за 2 месяца проблема исчезла более чем полностью.

А теперь о том что вы хотели донести - да, согласен, что не редко хорошие решения у нас могут использовать для других целей, отличных от первичных. Да я осознаю, и понимаю что эту сеть камер можно использовать и для слежения за нужным обьектом (имел опыт, участвовал  в проекте по распознаванию лиц, знаю как работает и как используется). Но если честно - меня слабо беспокоит это. Это будет проблемой если власть станет откровенно ублюдочной, и будет взаимодействовать с организованными преступными группировками, продавая им такую информацию. Например чтобы выследить владельца крипты с последующим взломом приваткея при помощи терморектальных алгоритмов :) Все остальное - это приемлемые "издержки безопасности". Вас же например не беспокоит что в аэропорту операторы на станции досмотра видят вас вообще насквозь и без труселей и все вещи которые вы с собой везете ? :)


ПС Шмыгаль тот еще "товарищь", но единственная проблема которую я вижу - это "деребан бюджета" с прогоном проекта через "нужные компании".

Поэтому кто может себе позволить покупают острова, чтобы там чилить без всяких там камер и прочего. А кто не может то покупают себе домик в глухом лесу, и живет себе там в клещами) Заметил как стали видео на ютубе набирать миллионы просмотров где мужик просто живет в таком домике. Или строит дом один из подручных материалов в глухом месте. Ему останется только научится пищу добывать и все, его никто не проконтролирует. Развивались-развивались и пришли в итоге к тому с чего начинали  ;D  Такому нац валюты не нужны будут, ну и биток наверное тоже, хотя сразу вспоминаю пророчества "Послание из будущего" Луки Маньотта, если не знаете почитайте, и да, там не про секты, а про рептилоидов)  Спойлер: миллиона долларов в 2021-м за биток я так и не увидел)

И много ли у нас религиозных фанатиков, которые со всем этим носятся? Могу напомнить, что такие фанатики резко выступают против любых документов, в которых с человеком соотносится какой-либо номер (кстати,они запросто могут и против крипты выступить, потому что ключики-то что приватные, что публичные представляют собой длинное число...), и количество людей, участвующих в проектах против цифр, весьма невелико, как минимум в процентах от всех граждан. Так что здесь союзники в борьбе с ЦВЦБ, конечно, активные и упорные, но как раз немногочисленные...

Камеры на дорогах это давняя история, по моему еще до войны начали это более активно юзать, дисконт удобно но все равно не приятно. Тут немного речь о другом, этих 50к камер будут не на дорогах, а кругом по улицах.


Установка камер на частных жилых комплексах тоже не из этой оперы, это было всегда, кто беспокоится о комфортной жизни тот может купить (или арендовать) жилье в таком комплексе, или при желании и умении организовать все самостоятельно, если все жители будут с этим согласны.


Вот именно об этом и шла речь, власть хочет чтобы все задекларировали свое имущество, а потом они смогут отследить любого, и конечно же если они сами не воспользуются этой инфой, то точно найдутся те кто захочет ее продать и найдет того кто захочет ее купить. Может это все выглядит слишком параноидальное, я этого отрицать не стану, но когда столько возможностей сконцентрировано в "одних руках", то это определенно будет создавать проблемы для безопасности людей...

Согласен с вами, цифровые нац.валюты могут стать удобным инструментом для государств, но не стоит забывать, что приватность и децентрализация криптовалют, особенно биткоина, остаются его ключевыми преимуществами.Биткоин, с его ограниченным предложением и защитой от инфляции, остается уникальным и востребованным активом.Также хочу отметить, что с приходом нац. цифровых валют о децентрализации и анонимности можно забрать,а следовательно это налоги и т д.

Я помню, когда вводили qr-коды, руководитель Госдумы Володин зачем-то открыл обсуждение по этому поводу в своём телеграмме. Ну и накидали ему конкретно, противники антихриста.
Там было около миллиона комментариев, когда обсуждение всё-таки закрыли. Так что таких борцов с апокалипсисом, очень даже много.
Не все из них рвут документы, и жуют паспорта. Есть и более спокойные, но цифровизацию они не приемлют.
То есть ноутбуки они не разбивают, но вот qr-коды и CBDC, им очень не нравятся.
Вы же примите во внимание, что в стране во многом культивируется ретроградство и архаика. А это плохо сочетается с концепцией цифрового концлагеря. Получается когнитивный диссонанс.

Очень похоже на то, что происходило с Чиво. Всё верно мыслите. Как только бонусные деньги будут потрачены, то количество желающих явно уменьшится. Не такие уж и богачи живут на Ямайке. Для них каждый цент на счету.

А с другой стороны ужасно интересно посмотреть на то, что из этого получится. Неужели такие страны способны на такое революционное решение в области финансов? А может быть нет выбора? Почему именно это государство так рьяно взялось за эту внедрение цифровой валюты? Ну не просто же так вот на пустом месте захотелось такое провернуть.

Одна страна, особенно не США, довольно слабо может противостоять глобальной тенденции, а когда эта тенденция приведёт к тому, что 90% стран будут с ЦВЦБ, найдутся методы принуждения и на недовольных граждан. Сейчас ЦВЦБ это глобальная угроза, а не только для отдельных стран типа Нигерии, где уже введена. Поэтому хотелось бы и противостояния глобального.

5 сатоши про религиозные забобоны : Например в странах исповедующих ислам - всякие проценты и поборы - зло, ну или дело нехорошее, и не честное. Не буду вдаваться подробности не знаток Корана. И казалось бы крипта там пролетает со свистом. Но нет, народ хитрый находчивый - сделали предельно просто :  "а криптовалюты у нас это не деньги ! Покупать за них можно, комисии за транзакции можно, ПОС можно, но не деньги!". И все кошерно, все по правильному  ;D

Вот не знаю в этот ли топик написать о таком хитром изобретение Сбера, но наверное отчасти Сбер, это почти что правая рука Центробанка.
Просто мне стало любопытно, вот банкстеры наверное скорешившись со строительными магнатами придумали такой любопытный инструмент.
Ну все держитесь ипотечники, для вас придумали хитрый такой сюрпризик. Короче, ипотека подорожает. :)

Оказывается с конца 2023 года Сбер выпускает (http://www.sberbank.ru/ru/sberpress/all/article?newsID=4c225cb9-bb53-43bc-adb0-0b32660776a5&blockID=1303&regionID=50&lang=ru&type=News) ЦФА, привязанные к средней стоимости жилой недвижимости в Москве.
Их можно приобрести после получения статуса квалифицированного инвестора в отношении этого вида активов.
А стать квалифицированных вроде тоже можно в Сбере
("как получить статус квалицированного инвестора, можно узнать в службе поддержки банка по бесплатным телефонам: 900 или 8 800 555-55-50" )
И Сбер на днях открыл доступ всем физическим лицам к платформе ЦФА.

Эти самые ЦФА  про квадратные метры названы как - Digital Square Meter Index, SBERDSMI.

У меня нет никаких сомнений на счет методов принуждения. В этом уже поднаторели за многие века власть имущие. Если не силой заставят, то выбора банально не будет. Куда общество идет, туда и я. Ну все, в принципе, как и всегда. Кто хочет идти вразрез "системе"? Ну да, найдутся парочку фриков, а все остальные пойдут дружным строем в "светлое будущее" что-то там строить из г...вна и палок.

Я так понимаю инструмент чтобы "нужные люди" заработали на других, а под шумок плюс потрясти рынок недвиги, что всегда было и есть почти единственной целью жизни массовки, а значит  и огромная аудитория есть...
Не пробовал заскочить на старте ? Реально на старте можно денюжек  поднакосить :)

ПС Может им намекнуть, что неплохо бы "ребрендить" SBERDSMI => S.BDSM :)

В Индии собираются тестировать цифровую рупию в регионах без доступа к Интернету. Сейчас система программируемости государственного стейблкоина позволяет проводить пиринговые транзакции между физлицами (P2P) и расчеты физлиц с продавцами (P2M). Для этого используются кошельки цифровой рупии, предоставленные участвующими в пилотном проекте банками.

Оффлайн-платежи цифровой рупией были впервые представлены еще в марте 2023 года. Исполнительный директор RBI Аджай Кумар Чоудхари (Ajay Kumar Choudhary) заявил, что ЦБ намерен проверить потенциал CBDC для международных платежей со странами, где используются традиционные платежные системы. Генеральный директор анализирующей блокчейны индийской компании Crebaco Сиддхарт Согани (Siddharth Sogani), считает, что основная задача CBDC — улучшить отслеживание движения финансов. Источник. (https://bits.media/tsb-indii-protestiruet-tsifrovuyu-rupiyu-v-regionakh-bez-dostupa-k-internetu/)

Даже не скрывают свою основную цель с внедрением цифрового рупи, отследят каждую копейку, в любом уголке Индии.  ;D

А есть те, кто сомневался в подобных действиях? У меня с самого начала не было никаких иллюзий, когда я прочитал доклад ЦБ РФ. Всё предельно четко и понятно написано. Тотальный контроль над денежными средствами граждан. Никто уже и не стесняется и не опасается высказываться о подобном со стороны власть имущих. Все маски сброшены давно и нас всех ждет не самое завидное будущее. С криптой также не всё однозначно. Есть уверенность, что и здесь найдут управу для нелояльных личностей.

Ну, отчего же основную. Отслеживание это только один из шагов, цветные рупии потом введут и начнут ограничивать использование, и вот тогда будет полный контроль, но если ЦБ РФ прямо про цветные рубли писал, то вот индийцы не торопятся пока рекламировать такие прекрасные возможности, но вряд ли удержатся от того, чтобы ими воспользоваться. Потому что отслеживание отслеживанием, а возможность распоряжаться всеми деньгами в кошельках граждан куда соблазнительнее. ;D

Индусы очень законопослушные, поэтому внедрение цифровой рупии примут безоговорочно. Я общался с индусами на нашем форуме, и у меня сложилось впечатление что это очень осторожные люди, для них государственные запреты - это вещь непререкаемая. Поэтому если (когда) введут там CBDC, то они будут пользоваться.
Запретят там наличные деньги, не будут пользоваться наличными деньгами. Будет тотальный контроль, тоже это примут. Люди в различных государствах отличаются менталитетом. Поэтому где-то цифровые валюты центральных банков будут внедряться со скрипом, а где-то очень легко. Вот в Индии, я думаю, всё пройдёт очень легко и комфортно для властей.

Ну, да, а подтверждением этого является тот факт, что мы обсуждаем в другой теме, как налог в 30% на вывод и 1% с транзакций привёл к тому как «очень законопослушные» индийцы массово ушли в другие юрисдикции, чтобы начать торговать криптой, а родное им правительство теперь думает, какими бы рестриктивными мерами загнать их обратно. Избегайте абсолютизаций, люди разные, а стереотипичное их представление зачастую выдаст не самый объективный результат.

Вопрос не в законопослушности, вопрос в том, что каким-то образом предотвратить введение ЦВЦБ в большинстве стран, если власти там уже на него решились, на грани нереального.

Законопослушность как таковая, зависит не от людей по большей мере, а от адекватности правительства, если законы будут для людей, а не против них, то никто не будет искать никаких обходных путей, уходить в тень и изобретать, что то чтобы выжить. Но как показывает практика, в основном все происходит наоборот и по большей мере методом тыка. Сначала загоняют драконовские нормы, от которых всем плохо становится, а потом начинают нащупывать меру допустимого...

А у меня совсем иное мнение сложилось об индусах, когда посмотрел несколько видео роликов блогеров-путешественников. Мне кажется, наоборот, им до одного места все эти цифровые рупии, а вот за американский доллар они сделают что угодно. Эта "зеленая бумажка" для них, как для быка красная тряпка. Стоит только "засветить" её и тут же толпа вокруг собирается в надежде, что "добрый" белый человек проявить сострадание и раздаст часть денег "нуждающимся".

Есть уверенность в том, что индусы все равно не откажутся от наличных денег. Им так куда проще, чем все эти пластиковые карты. Во многих регионах до сих пор никогда не видели сие "чудо" современного технологичного мира и финансовой системы.

Может от своих и откажутся, а вот от иностранных вряд ли. Все таки нет уверенности, что индийская экономика может составить конкуренцию китайской или американской. На данный момент так точно. И для построения связей с внешним миром далеко на собственных CBDC и пластиковых картах не уедешь. Они же понимают, что в открытом мире важно оставаться конкурентоспособным. А если закрыться в собственной системе, то другим ты интересен не будешь.

Одно дело безналичные деньги для бизнеса и совсем другое дело наличные деньги для граждан. Советский Союз прекрасно справлялся и со внешней торговлей и с запретом на хранение валюты для граждан. При выезде за рубеж гражданин мог обменять определённую сумму, а при возвращении должен был обменять остатки обратно. Иностранцы могли отовариваться в определённых магазинах и т.п. Можно делать и не настолько заморочно, если просто запретить своим гражданам хранение валюты, иностранцы смогут менять свою валюту при въезде и т.п. Так что без наличной валюты теоретически можно и обойтись...

Насколько это правда я не знаю. Поговаривают о том, что многие бренды и крупные компании начинают переносить своё производство в Индию. Китай перестал быть тем самым центром, который снабжает весь мир товарами. Не нужно никогда перечить тем, кто добился успеха в экономике и способен диктовать условия. Скоро на всех устройствах в мире будет надпись: "Made in India". Может быть поэтому так оживились в принятии цифровой валюты власти этой страны?

Перенос производств постепенно идёт в страны, где всё ещё есть дешёвая рабочая сила, но уровень средних зарплат постепенно выравнивается, а всякие пошлины и стимулы для размещения производств в крупных экономиках растут, так что вряд ли Индия сможет полноценно заменить собой КНР. Повтора ситуации с единой мировой фабрикой ИМХО уже не будет. И даже если бы правительство Индии готовилось принять новые производства, чем им принципиально должна в этом помочь цифровая рупия? Как раз наоборот, обычно инвесторы ребята консервативные, и их больше должен бы привлекать традиционный фиат как инструмент. Плюс рупия валюта неконвертируемая и запрещённая к вывозу из страны, что и вовсе делает долгосрочные инвестиции в страну далеко не такими привлекательными.

Правительству достаточно всего лишь несколько месяцев для пересмотра ряда условий и сделать рынок труда наиболее привлекательным для иностранных компаний. Вот и всё.

А на счет наличных денег правы. Работягам как-то проще принимать оплату за работу наличными деньгами. Это не та страна, где так уж сильно развит банковский сектор, чтобы выпускать огромное количество пластиковых карт. Не пришел ещё туда технологический прогресс в полной мере.

Похоже мир понял что глобализация это хорошо, но диверсификация рисков - также важно. Тем более понимая что политическая стабильность в мире - не самый устойчивый показатель. Именно по этому многие компании "прописались" не только на территории "мировой фабрики", но и пошли в массы - Вьетнам, Индонезия, Индия, Таиланд, .... Заменит Индия Китай - да вопрос сложный, но не исключено что в сегодняшней ситуации, из Китая таки уйдут основные игроки и инвестиции, оставят ему например африканский и развивающийся рынок, а западные рынки отойти следующей "мировой фабрики", на что вполне может претендовать Индия. А там благодатная почва - населения больше чем в Китае, уровень жизни - ниже чем в Китае, правительство более склонно к западным контактам... А там глядишь и рупия СКВ станет (этакий бонус и мативация). Короче наблюдаем.
Ах да, и еще одно тонкое преимущество (не знаю правильное ли слово) Индии - разделение на касты и очень четкое подчинение и исполнительность населения без тоталитарных закидонов. 

Это как раз и есть конец глобализации, если США бортанут Китай, и вместо него начнут делать ставку на Индию, то мир грозит развалиться на две части.
Просто Китай очень большой, и его нельзя изолировать, как Иран или Северную Корею. Раньше он был всемирной фабрикой, однако сейчас он утрачивает эту роль. В частности, из-за того, что уровень жизни в Китае вырос, а население постарело. Средний китаец на 10 лет старше среднего вьетнамца, например.
Построение экономики, ориентированной на внутреннее потребление у Китая тоже никак не получается. Некоторые эксперты считают, что не получается из-за того, что тоталитарный стиль правления, не позволяет населению достичь определенного уровня благосостояния по определению.
Но тем не менее, Китай никуда не денется - это слишком большая страна. Отсюда и опасность, разделения мира на две части, на две абсолютно изолированные экономические системы.
Биткоин, кстати в таком разделённом мире может применяться. Границ он не знает, а все так или иначе воспринимают его как общечеловеческую ценность.

Да о чем вы? О какой общечеловеческой ценности Биткоина можно рассуждать, когда во многих странах пресекаются на корню его применение в реальной жизни. Всего какая-то небольшая кучка стран решила выступить против нынешнего финансового миропорядка. За такое неповиновение могут и наказать жесточайшим образом. Например, ввести пачку санкций и прощай новый мир децентрализованной крипты.

Не никто не говорит бортануть Китай. есть просто принцип - отодвинуть от основной тусовки, лишить потока денег от экспорта, инвестиций, контрактов... И все, начинается деградация. Точнее он ищет союзников среди стран второго/третьего мира, и  "катится по наклонной". Это как человек, ежели он вчоный...не, не так, если он был в высшем обществе, условно на уровне топ менеджеров/владельцев бизнеса,  а потом его перестали приглашать, дружить общаться и он стал больше и чаще время проводить с работягами, люмпенами, пить водочку на детской площадке под пиво и тарань, то есть изменяется круг общения, то скоро и в туалете вместо красивого рулона белоснежной ароматизированной бумаги будет нарезанная газета, а пивас в 2,5 литра по акции скоро для него станет прекрасным напитком.
Проблема Китая в его преимуществе - он ФАБРИКА которая производит. Но если нет регулярного сбыта за стабильные и удобные валюты, он будет продавать дешево и за фантики, а значит будет снижать качество и количество товара, качество так точно, а это еще отдалит от западного рынка.  И вероятность такого развития событий - отнюдь не нулевая ! При условии что Китай еще и сам противопоставляет себя западу и решил что он крут со своей промышленностью и юанем...

США стали видеть в Китае угрозу. Вот это и стало триггером для того, чтобы как можно быстрее предотвратить конфликт. В принципе, я считаю это правильным решением, т.к. товарищ Си что-то много из себя возомнил. А чего хотели? Все тоталитарные страны рано или поздно приходят к тому, чтобы развязать войну, которая помогает диктаторам удерживать власть в своих руках. Мне кажется, что штаты предвидели такой сценарий и теперь указывают место в мировой финансовой системе всем этим выскочкам.