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1281  Local / Italiano (Italian) / Re: Elenco siti e negozi che accettano bitcoin on: February 10, 2018, 08:02:48 AM
Si dovranno iscrivere tutti qua?

2.
Il presente decreto si applica ai prestatori di servizi relativi all’utilizzo di  valuta  virtuale di cui all ’articolo 1, comma 2, lettera b ), ivi compresi gli operatori commerciali che accettano valuta virtuale quale corrispettivo di qualsivoglia prestazione avente ad oggetto beni , servizi o altre utilità

http://www.dt.tesoro.it/export/sites/sitodt/modules/documenti_it/regolamentazione_bancaria_finanziaria/consultazioni_pubbliche/31.01.18_bozza_DM_prestatori_val_virtuale_.pdf

cazzo questa non la sapevo

tolgo subito quel metodo di pagamento, col cazzo che
comunico chechessia ai truffatori legalizzati !

grazie!
1282  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Sicurezza: oltre gli aspetti tecnici. on: February 10, 2018, 12:53:43 AM
Ho come l'impressione che molte persone non si rendano conto di quanto
possa essere pericoloso possedere criptovalute, rendere l'informazione pubblica,
e non prendere adeguate misure di sicurezza personale.

In questi periodi di "euforia" ho sentito che parecchia gente che ne parlava,
e si vantava, anche pubblicamente, di possederne quantita'.

Detesto fare il profeta di sventura, ma necessita una presa di coscienza
su questo aspetto, pochissimo trattato.

Non vedo cosi' lontano il diffondersi di estorsioni di criptovalute, proprio
perche' il valore comincia ad essere consistente e la conoscenza si
sta diffondendo.

Raccomando a tutti un assoluto low profile, che dopo svariati ragionamenti,
pare essere l'unico sistema da tutti considerato come il metodo di protezione di base.

Ho pensato di riassumere il concetto con "Bitcoin... what is it ?"

"Be your own bank"  e ... "bitcoin... what is it ?"

le due cose non sono incompatibili, anzi sono facilmente conciliabili.
1283  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Blockchain: dubbi on: February 09, 2018, 10:07:28 PM
purtroppo c'e' un'altra importante variabile, che secondo me e' in questo momento uno dei maggiori problemi di bitcoin:
la frammentazione di questa capacita' di calcolo.

Sì sì, questo è fuori discussione.


eh beh pero' non si puo fingere che questo problema ENORME non esista.

e' come discutere su come salvare il  Leopardo dell'Amur dall'estinzione,
mentre un meteorite sta cadendo sulla terra Smiley

1284  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Blockchain: dubbi on: February 09, 2018, 09:51:39 PM
Non so se sbagli, sulla velocità ti direi che non è lei a garantire la sicurezza ma il dispendio di energia vero e proprio.

Mmmm.... non ti seguo.
Provo a fare un esempio:
- io ho  una macchina X che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 100 W
- tu hai una macchina Y che ha una capacità elaborativa di  5 GH/s e consuma 100 W

il dispendio di energia è uguale ma la mia macchina offre più sicurezza alla rete della tua perché mediamente minerà il doppio di blocchi rispetto alla tua o - al contrario - potrebbe tentare un attacco 51% con molte più probabilità di successo rispetto alla tua. No?

Possiamo fare anche l'esempio contrario (parità di hashpow e differenza di potenza):
- io ho  una macchina X che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 100 W
- tu hai una macchina Y che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 200 W

anche in questo caso poiché la mia macchina è più efficiente della tua, mi basterebbe prenderne una seconda (devo sostenere il costo hw, certo) per tornare alla situazione precedente di mia dominanza.

Non è quindi il consumo in sé che garantisce la sicurezza, ma l'efficienza energetica (intesa come hashpow/consumo): più è alta e più sono in grado di "imporre" sicurezza.

Magari sbaglio, non so..... scusa se chiedo ma è per capire, non certo per voler avere ragione!
O forse ho sottovalutato l'impatto del costo dell'hw nel secondo esempio, che in effetti ho trascurato ma non dovrebbe esserlo essendo un costo vivo che quindi io dovrei sostenere nel bilancio economico..... boh.


purtroppo c'e' un'altra importante variabile, che secondo me e' in questo momento uno dei maggiori problemi di bitcoin:
la frammentazione di questa capacita' di calcolo.

Nel paper originale, a garantire la sicurezza era un'elevata capacita' di calcolo frammentata su praticamente tutti gli utenti
l'avvento degli asisc ha aumentato esponenzialmente la potenza di calcolo totale, ma contemporaneamente l'ha concentrata su pochi attori.

La dimostrazione semplice e' questa. Supponiamo che la capacita' di calcolo sia anche 10 volte o anche 100 superiore a quella attuale, ma concentrata
SU UN UNICO grande minatore. Ovviamente sicurezza e' zero, nel senso che quel minatore puo' fare un po' quel cazzo che gli pare.

In un caso appena meno sfigato, la capacita' di calcolo e' divisa esattamente 50% e 50% tra due grandi miner: sicurezza bassissima, basta che uno dei due faccia
un "colpo di mano" acquisisca il 51% della potenza di calcolo di nuovo disastro sicurezza.

e cosi' via, seguento questo ragionamento, piu' la potenza di calcolo e' frammentata e piu' il fattore sicurezza aumenta realmente.

Nella realta', la capacita' CI DICONO che sia frammentata su 7/8 grandi minatori, ma a me questo da non mi tranquillizza per nulla.
7/8 grandi player in realta' possono tranquillamente fare cartello e fare comunque quel cavolo che vogliono, sempre ammesso che poi
i dati che ci vengono forniti siano reali (e tali minatori potrebbero essere in realta' uno solo che si e' dato 8 nomi diversi per salvare la faccia,
come fanno spesso le grandi aziende per vendere i loro prodotti e fingere di avere anche una concorrenza)

Insomma, il modello di sicurezza secondo me e' stato gravemente compromesso dall'avvendo degli asics.

Infatti alcune cripto cercano di "risolvere" questo problema creando algoritmi asics-resistant per cercari di far rimane piu' distribuita
la capacita' di ashing

(ma posso sempre tirare giu' i miei asics dal caminetto per equilibrare le cose !)







1285  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Blockchain: dubbi on: February 09, 2018, 08:31:33 PM
esiste anche la componente di acquisto dell'hardware, quello inefficiente dovrà essere spento?

io i vecchi miner li uso come soprammobili. Non scherzo eh! li ho piazzati su un caminetto...

Ho un antminer, un bfl e delle chiavette usb su quella basetta arancione
Se non altro sono oggetti originali, non ne ho mai visti in nessun'altra casa Smiley

Mi piacciono come oggetti, mi ricordano i primi tempi pionieristici.
1286  Local / Italiano (Italian) / Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima on: February 09, 2018, 12:36:57 PM
Ciao a tutti. Ho scaricato la versione 0.15.1 di Bitcoin Core e, ad un certo punto, sembra che si sia piantato il programma....

O meglio.... dice che "sta processando i blocchi su disco".... Ma sul disco ha scaricato solo 144.000 blocchi circa e, ormai da diverse ore, il numero di blocchi processati non aumenta nemmeno di 1.....

Inoltre il programma mi dice che ancora indietro di 6 anni e 24 settimane..... Un pò troppo indietro per stare processando già i blocchi corposi di cui parlate nei post precedenti....

è fermo a Sabato 20 agosto 2011......  Angry

Qualche consiglio???

Lo lascio lavorare???

Grazie.

per dare qualche parametro sullo stato attuale, io recentemente ho sincronizzato
la blockchain di bitcoin cash e quella di bitcoin gold partendo da zero

Usando un vecchio computer monocore da con processore da circa 2 Ghz con Ubuntu,
un disco ssd e l'opzione purge con 5 GB di blockchain attivata,
entrambe ci hanno messo circa 2 giorni.

Suppongo quindi che con un moderno processore, una buona linea e dischi ssd,
probabilmente in un giorno ci si dovrebbe riuscire.

La dimensione in questo momento di occupazione sul mio full node:

du -c blk*
153902384 total

du
692 ./database
70904 ./blocks/index
173579080 ./blocks
2844412 ./chainstate
176548460 .

quindi
153 giga di blocchi puri
176 giga con indici e amenicoli vari
1287  Local / Progetti / Lightning Node on: February 09, 2018, 12:12:28 PM
Qualcuno con un full node ha attivato un server Lightning Node ?

sono un po' indeciso se investirci del tempo o no, e conoscere
qualche esperienza diretta potrebbe essermi utile.

EDIT alcuni link esegnalati da picchio


https://it.cointelegraph.com/explained/lightning-network-explained non approfondisce a dovere l'aspetto tecnico ...

https://www.tik.ee.ethz.ch/file/a20a865ce40d40c8f942cf206a7cba96/Scalable_Funding_Of_Blockchain_Micropayment_Networks%20(1).pdf

https://lightning.network/
1288  Local / Italiano (Italian) / Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima on: February 09, 2018, 12:07:11 PM

2017-01-03 18:36:32 Default data directory /home/antonio/.bitcoin
2017-01-03 18:36:32 Using data directory /home/antonio/.bitcoin
2017-01-03 18:36:32 Using config file /home/antonio/.bitcoin/bitcoin.conf


non so se era tua intenzione o no, ma attento che a volte con i copia e incolla
distrattamente si mettono info personali online.
1289  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Chi è Satoshi Nakamoto secondo te? ti sei mai interrogato riguardo sua identità? on: February 08, 2018, 02:57:14 PM
aggiungo per conoscenza questa discussione

( per chi non lo sapesse, Hal Finney e' morto nel 2014 di sclerosi laterale amiotrofica (SLA) )

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2346992.msg23932789#msg23932789
1290  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Chi è Satoshi Nakamoto secondo te? ti sei mai interrogato riguardo sua identità? on: February 08, 2018, 02:41:17 PM


Si è fatto il nome di una persona con una grave malattia degenerativa che tra l'altro pare avesse le competenze per qualcosa del genere. Non mi sorprenderebbe fosse lui. Impossibilitato dall'aggravarsi della malattia sarebbe comprensibilissima la sua sparizione dalla rete... se poi è morto nel 2014.
Le altre teorie quali sarebbero?
Mi interessano un po' tutte, anche le più fantasiose.

Io ho esposto i motivi per i quali secondo me non e' una persona, oppure se era una persona e' morto.

Detto questo, se non e' una persona e' per forza un'organizzazione
(escludendo ipotesi fantasiose di extraterrestri e cazzate simili)

pero' quali siano le motivazioni, gli obbiettivi, la struttura, le connessioni di questa
organizzazione non ho nessun elemento per dedurlo, e quindi non faccio ipotesi.


1291  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Chi è Satoshi Nakamoto secondo te? ti sei mai interrogato riguardo sua identità? on: February 08, 2018, 07:37:49 AM
Questa cosa mi appassiona!
Probabilmente non saprò mai la vera identità di questo rivoluzionario ignoto, ma mi appassiona moltissimo leggere la varie supposizioni e ripercorrerne a ritroso la storia.
L'account di Satoshi sul forum c'è ancora, giusto?
E i suoi wallet? qualcuno posterebbe il link ai suo wallet, così tanto per soddisfare la curiosità che immagino accomuna molti di noi?

Ho trovato molto interessante anche questa discussione sui primi blocchi minati da Satoshi in persona:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175996.0

Grazie mille per le segnalazioni, ora leggo tutto!


Io alla storia di satoshi "Persona" non ci ho mai creduto, per una serie di motivi

1) nessun umano resisterebbe alla tentazione dell'onore riconosciuto di aver inventato una cosa tanto rivoluzionaria.

2) satoshi ha minato all'incirca un milione di bitcoin, che attualmente valgono svariati miliardi di dollari.
nessun umano resisterebbe alla tentazione di usarli. se sei "normale" per andare a figa e girare in yacht,
se sei "generoso e rivoluzionario" (come parrebbe lui) per avere risorse enormi per aiutare la gente, fare ospedali,
aiutare i continenti che abbiamo depredato nei secoli.

3) non ha mai piu' partecipato a nessun momento critico nello sviluppo della sua creatura
gli exchange tradizionali, ad esempio, che ne hanno completamente snaturato il disegno originale,
la concentrazione del potere dei miner, che nuovamente vanno contro il disegno originale, la
discussione sul blocco e sul segwit... insomma bitcoin e' diventato tutt'altra cosa di quella
descritta nel white paper originale.

Alcuni sostengono che rimane in anonimato per il pericolo di venire ucciso se si palesa,
e che se ne sta nascosto per stare al sicuro.

Questo punto e' risibile, con quelle risorse uno puo' tranquillamente organizzarsi una difesa personale,
come del resto fanno tutti i vari miliardari che ci sono nel mondo.

quindi o e' una persona morta, oppure e' qualcos'altro. E sono praticamente certo che sia qualcos'altro.





1292  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Come avete conosciuto i Bitcoin on: February 07, 2018, 06:15:02 PM
ho letto per caso la parola bitcoin in un forum.

Non sapendo cos'era e non avendo mai sentito quella parola, mi sono incuriosito.

Dopo circa 10 minuti di approfondimento, ho avuto un innamoramento folgorante per
la bellezza dell'idea, che tra l'altro ricalcava alcune mie convinzioni.

Oggi sono ancora convinto dell'estrema bellezza dell'idea, (nonostante alcune evidenti debolezze di progetto)
ma purtroppo ho anche avuto l'ennesima dimostrazione (se mai ce ne fosse bisogno) che
piu' lo strumento e' bello e potente, piu' quando arriva in mano alla gente questi lo usano
malamente, maldestramente e sopratutto irresponsabilmente

1293  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Sicurezza: oltre gli aspetti tecnici. on: February 07, 2018, 05:53:59 PM
quale il migliore vpn per windows

formattarlo, sostituirlo con unix, usare una vpn qualsiasi
e azzeccare il thread giusto!
1294  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Draghi e Cavalieri (e Bitcoin) on: February 05, 2018, 09:18:41 PM
Su TRT sono chiuse da Dicembre, hanno detto che riapriranno entro fine febbraio  (va beh che qui i volumi sono bassi).
Su Bittrex sono tutt'ora chiuse.
Binance ha riaperto è vero, un paio di settimane fa se non erro.

Beh dai, non togliermi la speranza !   Wink


secondo me questo giro di bitcoin-mania si e' esaurito, ma questo non sarebbe nulla di grave,
ci sta nel gioco, e il prossimo giro sarebbe ancora piu' fantasmagorico.

La vera domanda e' se nel frattempo i vari truffatori (governi e banche)
riusciranno ad affossare il tutto con un'azione coordinata e potente (come
temo stiano dimostrando di fare)
1295  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Draghi e Cavalieri. on: February 05, 2018, 09:02:41 PM
Ottima osservazione.
Sempre sullo stesso filone (cioè azione coordinata contro le cripto) citerei anche:

- la proposta di ddl Padoan per censire chi accetta cripto
- il prossimo G20 dal quale ci si attende qualche mossa
- le restrizioni in India
....

però c'è un fattore che spingerà in senso contrario e sul quale spero molto:  a Dicembre tanti exchange hanno bloccato le nuove iscrizioni e ci si attende che tutti stiano ormai per riaprirle. Quando lo faranno ci sarà parecchia liquidità che entrerà (anche se qualcuno potrebbe nel frattempo essere stato spaventato dall'andamento dell'ultimo mese)  e questo dovrebbe dare nuovo impulso alla crescita.
Staremo a vedere..... ma secondo me sono davvero tanti quelli che sono in coda per iscriversi in qualche exchange.


sicuro ? io ho aiutato un amico a iscriversi circa una settimana fa:

si e' iscritto su kraken, su bitstamp, su coinbase mettendoci in totale circa 10 minuti....

e' vero che le procedure di verifica sono lunghissime, ma non ha avuto nessunissimo problema per l'iscrizione.

(su kraken ha avuto il tier 2 in 4 giorni... su bitstamp sta ancora aspettando)

e anche questo non e' entusiasmante: per questo giro la gente si e' gia' dimenticata di Bitcoin

1296  Local / Off-Topic (Italiano) / Draghi e Cavalieri (e Bitcoin) on: February 05, 2018, 07:43:28 PM
Sono qui da tanti anni, ma tante info cosi' negative sui bitcoin non le avevo mai sentite.

e cosi' c'e' il 1745simo ban dei bitcoin della cina.
e poi ci sono le tasse usa USA.
e poi i theter
e poi qusta discesa dei prezzi costante, senza rimbalzi, senza scosse, con vendite continue e apparentemente pianificate.
e poi e poi e poi....

Ma quando ho sentito che oggi Draghi ha parlato di fronte all'europarlamento ed ha messo in guardia  contro le criptovalute,
ho avuto l'illuminazione ed ho finalmente messo in fila tutti gli indizi:

per la prima volta,  e' in atto un'azione coordinata contro Bitcoin e criptovalute.

Evidentemente, il mondo criptovalute ha cominciato a rompere il cazzo molto in alto,
e i truffatori (alias banchieri attraverso i loro camerieiri, i politici)  hanno iniziato con i metodi
che conoscono bene: insinuando subdolamente  paure nella testa della gente.

Stavolta il colpo sara' duro e potente, vediamo se i truffatori sono arrivati in tempo, oppure se
ormai hanno lasciato correre troppo e le criptovalute sono ormai un fenomeno inarrestabile.





1297  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Andrai a votare? on: February 05, 2018, 06:35:58 PM
Ezra Pound: i politici sono i camerieri dei banchieri

Io ad un cameriere gli ordino un pizza
(ammesso che sia capace di portarmela)
non lo vado certo a votare.
1298  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: February 05, 2018, 06:14:06 PM
Questo thread e' stato con noi nei momenti peggiori... Smiley
1299  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 05, 2018, 11:18:08 AM
Oggi spennellate di rosso, 8 mila dollari come valore cercano di resistere ... ma dove si va? Prospettive? Analisi? Oggi noto un certo silenzio stampa...  Roll Eyes
Chiedi a bitfrank, lui dice che spariamo numeri a caso, però poi dice che basta giocare sui rimbalzi...

fin quando non mi fa vedere un address con molti bitcoin e mi firma un messaggio.. per me sta sparando solo cazzate
anche io posso dire che sto tradando sui rimbalzi e che ho guadagnato 1000 bitcoin dalla discesa dello stesso

le cazzate si dicono gratis

e le idee si cambiano velocemente...  
(la gente ha poca memoria, ma fortunatamente c'e' una comoda history dei post nel forum)


E per dump intendi un -2000$ su 17,5k (Cex.io)??
Ogni momento è buono per comprare BTC, fine anno saranno almeno a 25k.

1300  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: [Scommessa] Catalogna indipendente tra 18 mesi? on: February 04, 2018, 05:49:36 PM
non si può fermare la volontà di un popolo neanche con la forza

infatti il trucco e' affievolire la volonta'.

I romani partivano a piedi, attraversavano le alpi a piedi,
se dovevano attraversare un corso d'acqua costruivano
li' per li' le navi e conquistavano la gallia.

Caio Giulio Cesare ci ha lasciato un ottimo libretto
che descrive bene queste cose: "De Bello Gallico"
(la guerra gallica)

Nelle prime  5 righe del de bello gallico (scritto piu' di 2000 anni fa) e' riassunto questo concetto:

Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra
Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et
Sequana dividit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt,
minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important

La Gallia nel suo complesso è divisa in tre parti: una è abitata dai Belgi,una dagli Aquitani, la terza da quelli che nella loro lingua si chiamano Celti,
nella nostra Galli. Tutte queste popolazioni differiscono tra loro nella lingua,nelle istituzioni e nelle leggi. Divide i Galli dagli Aquitani il fiume Garonnna,dai Belgi la Marna e la Senna.
Di tutti questi i più valorosi sono i Belgi,perché sono i più lontani dalla raffinatezza e dalla civiltà della provincia,
e molto raramente i mercanti si recano da loro a portarvi quei prodotti che servono ad effeminare gli animi


La sintesi  e la profonda verita' di questa frase, scritta da un grande guerriero ed imperatore del passato,  mi lascia sempre supito.

Semplicemente, I nostri animi sono affievoliti ed effeminati dalle merci e dalla comodita', e non riusciremo mai a fare qualcosa di valoroso.

non sono OT, no, nessuno mai diventera' indipendente da chechessia,
ci vorrebbero delle palle che nel nostro continente abbiamo smarrito circa due millenni fa.




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