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1341  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Blockchain in der Politik! on: February 08, 2018, 11:02:45 AM
Unser nächster Außenminister Schulz hat am 25.09.17 eindeutig erklärt "In eine Regierung von Angela Merkel werde ich nicht eintreten". Wenn diese Meinung in einer Blockchain gespeichert wäre, gäbe es jetzt auch keine billige Retoure....oder sehe ich das falsch?

Siehst Du falsch. Wann lügt ein Politiker? Wenn er den Mund aufmacht! Selbst mit 80 Millionen Zeugen ist das diesen Gaunern völlig egal - solange es keine Konsequenzen gibt. Warum sollte da eine Signatur etwas ändern?!
1342  Local / Deutsch (German) / Re: Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? on: February 08, 2018, 10:55:02 AM
Erst mal: Seit wann stellt ihr bei einem privaten Verkauf Rechnungen mit Umsatzsteuerausweisung aus und seit wann führt ihr bei privaten Verkäufen vereinnahmte Umsatzsteuer an das FA ab?! Gar nicht? Daher betrifft diese Aktion erst mal nur gewerbliche Verkäufer - die meisten hier also nicht.

Für die gewerblichen Verkäufer in DE ist es allerdings ein grosser Mist, weil sie damit zu reinen B2B Geschäften verdammt sind und ausserdem in der EU gegenüber allen anderen gewerbliche EU Verkäufern benachteiligt werden. Der letzte Teil ist vermutlich auch der Ansatz, um dagegen vorzugehen.

Ein anderer Ansatz sind Hacks. Firmen die mit BTC handeln werden gerne "gehackt". Wer Umsatzsteuer ausweist, der kann auch Vorsteuer ziehen. Wetten, dass das FA nach zu vielen "Hacks" ganz schnell nichts mehr davon wissen will. An alle "gutmeinenden" Menschen hier: Ja, das kann man entweder Umsatzsteuerbetrug oder aber kreative Selbsthilfe nennen.

Das Gegenteil von gut ist übrigens meistens nicht böse, sondern gut gemeint.
1343  Local / Deutsch (German) / Re: Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? on: February 08, 2018, 08:12:20 AM
Du hast recht, unser System ist nicht perfekt und ist nicht in einer direkten Demokratie entstanden.

Dann ist es nicht unser System. Es ist das System derer, die es gemacht haben und die es führen.

Was ist also die Konsequenz? Was empfiehlst du jedem, der es genauso sieht? Einfach keine Steuern mehr zahlen?

Die Konsequenz ist, die Regeln der Anderen zu ignorieren, wenn die Nachteile zu gross werden. Da der Gegner mehr Waffen / mehr Gewalt anwendet, muss man dazu teilweise eine Transferleistung bringen und einzelne Regeln einhalten, um sich an anderer Stelle (überhaupt noch) eine Entschädigung zu holen (holen zu können). Daneben sollte man bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegen die Tyrannei im allgemeinen und gegen die Tyrannen und deren Helfer im speziellen vorgehen.

Andere, die im selben Boot sitzen, zu treten bringt mich definitiv nicht weiter.

Hast du ein Beispiel für ein System/Land, indem es deutlich besser umgesetzt ist als bei uns?

Leider nur jeweils für einzelne Regelungen, aber nirgendwo stimmt das Gesammtpaket. Es gibt auf dieser Welt leider kein freiheitlicher Ort, ausser auf hoher See.

Bist Du ein Idiot!?
Ja, da ich meine Steuern zahle und mich politisch engagiere, wenn mir etwas nicht passt anstatt einfach meine Einnahmen zu verstecken bin ich ein Idiot.

Über das Steuern zahlen kann man streiten, mache ich in den meisten Fällen auch. Ich verstecke auch meine Einnahmen und Du kannst Dir sicher sein, dass ich auf meine BTC Gewinne niemals direkte Steuern zahlen werde - auch nicht wenn die Gesetze nachträglich geändert werden. Indirekt über die MWSt. zahle ich natürlich heute schon genug Steuern dafür. Politisch engagieren kann alles heissen - es kann auch bedeuten, die Führer des System in der Ausübung ihrer Tyrannei zu unterstützen. Ich engagiere mich auch politisch und gehe offen und verdeckt gezielt gegen einzelne Gauner im System vor.

Andere, die im selben Boot sitzen, zu treten bringt mich definitiv nicht weiter. Jeder der sich hauptsächlich durch das Treten seiner Mitmenschen statt durch das Treten nach den Tyrannen hervortut, ist für mich ein Idiot. Ist aber die typische Radfahrermentalität - nach unten treten, nach oben buckeln.
1344  Local / Trading und Spekulation / Re: Marktkapitalisierung von Bitcoin on: February 08, 2018, 07:45:56 AM
Ist aber nichts ungewöhnliches, das nennt man ganz einfach Wertsteigerung.

Enthält aber trotzdem kaum Information. Wenn Du heute ein Mrd. EUR hast und morgen schaffen die Banken eine weitere Mrd. EUR, dann hast Du zwar danach eine Marketcap von 2-3 Mrd. USD, aber trotzdem keine Wertsteigerung.  Cool
1345  Local / Deutsch (German) / Re: Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? on: February 08, 2018, 07:33:27 AM
Ja stimmt du hast absolut recht. Eine soziale Gemeinschaft in der es Steuern gibt, ist gleichbedeutend mit Schutzgelderpressung.

Nein. Eine soziale Gemeinschaft, bei der die Mitglieder die Regeln festgelegt haben, ist erst mal keine Schutzgelderpressung. Daneben müssen diese Regeln mindestens von jedem der auf deren Durchsetzung besteht beachtet werden. Ausserdem dürfen diese Regeln nicht in den Regelungsbereich fallen, den eine Untergruppe ohne Auswirkungen auf andere Untergruppen selber regeln kann.

Keine einzige dieser minimalen und grundsätzlichen Anforderungen wird durch die deutsche soziale (Achtung Neusprech - tatsächlich ist das richtig Wort asozial) "Gemeinschaft" eingehalten.

Bitte mach es wie Hoeneß ...

Und hier ist es wieder, das alte Problem. Anderen Vorschriften machen diese zu einem selbst gewünschten Verhalten(!) zwingen wollen. Das Ganze in Bereichen die einen selbst überhaupt nichts an gehen und in die private Regelungsdomäne anderer Menschen eingreifen. Der Grundbaustein einer jeden Tyrannei.

Du hast allerdings in Deiner obigen Bestätigung ungewollte den Nagel auf den Kopf getroffen. Das aktuelle System hat tatsächlich mehr mit einer Mafia gemeinsam, als mit einer Demokratie. Von einer freiheitlichen Gesellschaft brauchen wir erst gar nicht träumen, davon ist das System maximal weit entfernt.

Es gibt ja zum Glück genug andere Dumme, die die Straßen finanzieren, auf denen du fährst.

Bist Du ein Idiot!? Verstehst Du wenigstens, warum die Strasse auf der ich fahre in meinen Regelungsbereich gehört, während einen Menschen - den ich nicht mal kenne - um(zu)bringen (zu lassen) nicht in meinen Regelungsbereich gehört?
1346  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 07, 2018, 02:52:10 PM
Wird eh nicht lange halten. Diese kleine Kursschwankung war wohl kaum ausreichend, um einen nachhaltigen Eindruck auf die geistig schwachen Zocker auszuüben. Ich vermute mal, da braucht es erst noch den richtigen Hammer.
1347  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 07, 2018, 08:51:26 AM
Ich sag nur Bipolare Störung.  Grin
1348  Local / Deutsch (German) / Re: Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? on: February 07, 2018, 08:23:53 AM
... armseligen Aussagen, die ich hier bisher getätigt habe.

Selbsterkenntnis ist der Weg zur Besserung.  Grin

Und ja, es ist eine Tatsache, dass unser Land und alle weiteren Länder auf dieser Erde nur von einigen wenigen Familien und mächtigen Finanzkapitalisten gelenkt werden! Doch diese Tatsache ist so alt wie die Erde selbst! Und daran wirst weder du, noch ich je etwas ändern - auch das ist eine Tatsache.

Du weisst das?! Weshalb stellst Du Dich dann auf deren Seite und greifst jeden an, der sich nicht als ihr willenloser Sklave hervortut?!

Deine Rechtfertigungsversuche sind übrigens alt. Man hat sie bisher nach jeder besonders dunklen Phase in der Geschichte von den Mitläufern und Speichelleckern der Tyrannen gehört. "Ich habe nichts gewusst", "ich habe nur mitgemacht weil alle anderen auch mitgemacht haben", "es wurde mir befohlen".

Was definitiv niemals etwas ändern wird ist, wenn 10 Milliarden Menschen alles machen, was 1000 Menschen ihnen befehlen - ja, sich sogar drängen ihnen bei jeder sich bietenden Gelegenheit in den Arsch kriechen zu dürfen. Sand im Getriebe und ziviler Widerstand bringt dagegen Veränderungen in Gang. Auch das solltest Du aus der Geschichte gelernt haben. Die anderen Sklaven bei jeder Gelegenheit im Sinne der Obrigkeit zu treten führt dagegen zu den schlimmsten Dystopien.

Auf Dich trifft dieses alte Zitat offensichtlich in besonderem Mass zu:
Quote from: Marie von Ebner-Eschenbach
Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit.
1349  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 07:30:52 PM
Einfach mal ein paar Wochen die Füsse stillhalten?! Kommt Zeit, kommt Gelegenheit.  Cool
1350  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 06:38:26 PM
Nö ich hab mein Zeug immer noch. Du glaubst echt die großen Positionen werden von der Masse bewegt?

Nein, aber viele kleine. Ich kenne genug Zocker die in den letzten Wochen kalte Füsse bekommen haben.

Ich schau dir doch mal die Verteilung des BTC "Guthabens" an und die Bewegung an den Börsen. Die wenigsten haben noch 50BTC und mehr, das ist doch keine Masse mehr.

An einigen Börsen bewegen sich die Kurse auch mit geringem Volumen. Trotzdem sind das in der Gesammtheit viele Zocker mit wenig Geld und nicht wenige Zocker mit viel Geld. Einzelne könnten gar keine nachhaltigen Bewegung erzeugen, dafür braucht es Mitläufer.

Und warum sollen jetzt die Transaktionen mit dem Kursverlauf korrelieren?

Keine Ahnung, ist aber anscheinend so. Aus irgendwelchen Gründen werden jetzt gerade keine Transaktionen mehr benötigt.
1351  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 06:12:43 PM
Was nützt es wenn einige Marktteilnehmer scheinbar nach belieben den Markt hoch oder runter drücken können, da kommen wir keinen Schritt weiter.

Es sind gerade einige (viele) Marktteilnehmer und nicht einige (wenige), die den Marktpreis drücken. Alleine hier in diesem Thread dürfte ein Grossteil zu diesen Marktteilnehmern gehören, die aus Angst ihre BTC bei fallenden Kursen abgeben, koste es was es wolle. Soweit ich das verstanden habe, gehörst Du übrigens auch zu dieser Gruppe?! Vor diesem Hintergrund ist Deine Kritik mehr als nur absurd.

Merke Dir: Wenn Du mit einem Finger auf die Anderen zeigst, dann zeigst Du mit drei Fingern auf Dich selbst!

Einen positiven Aspekt hat der aktuelle Verlauf übrigens auch: Meine Transaktionen sind sehr günstig geworden.
1352  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 12:13:27 PM
Ob er das nochmal so bereitwillig tut, ist die Frage.
An dem Satz ist eigentlich alles falsch. Zum einen hat "der kleine Mann" keine einzige dieser Bankenrettungen bereitwillig getan, und er wird es auch in Zukunft nicht tun.

Doch, wenn man sich die Vorgänge genau anschaut, dann ist es genau bereitwilliges Mitmachen! Wo bitte schön ist, bis auf ein paar Bitcoin Hansel, wenigen Menschen, die das Recht auf das gesetzliche Zahlungsmittel einfordern, und ein paar Klagen, denn bitteschön das geringste bischen an Widerstand?!
1353  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 11:48:10 AM
2021 koennte durchaus Sinn ergeben. Wie vorhin meine Meinung schon mal geaeussert, wenn Regierungen, Spekulanten und Banken das Finanzsystem aus den gleiche Gruenden wie 2008 nochmal an die Wand fahren, dann ist irgendwo Schluss mit lustig. Stichwort, zufriedene Sklaven. Bezahlt hat damals der kleine Mann. Ob er das nochmal so bereitwillig tut, ist die Frage.

Ich muss Dir da die Illusion nehmen: Das Giralgeldsystem wird wieder von seinen Besitzern an die Wand gefahren und der kleine Mann wird wieder widerspruchslos die Besitzer des Systems dafür bezahlen.
1354  Local / Deutsch (German) / Re: Proof of Stake: Alternative für Proof of Work, auch für Bitcoin? on: February 06, 2018, 11:44:20 AM
  (i) Es wird ständig daran herum gefrickelt, Ice age und Casper, PoW zu PoS, früher oder später wird ein Bug drin sein, welcher dann auch fies ausgenutzt wird.

War doch schon der Fall. Dann gibt es halt einen weiteren Fork. Wer braucht schon ein System, auf das man sich verlassen kann - Die Zocker sicher nicht?!
1355  Local / Deutsch (German) / Re: Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? on: February 06, 2018, 11:29:26 AM
(Oder sie dich fragen wo das Bargeld herkommt mit dem du dein neues Auto bezahlt hast)

Wie gesagt, Du musst eine Erklärung liefern. Wenn das FA Dir dazu vorsätzlich falsche Angaben nachweisen kann, ist natürlich ganz schlecht. Nachweislich Lügen, ohne jegliche Konsequenzen, dürfen nur Politiker, Beamte und deren Auftraggeber. Wobei das auch bei denen gegen ihre eigenen Regeln verstösst.
1356  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 10:45:22 AM
Anstiftung zum Gestaltungsmissbrauch ist auch schon eine Straftat.

Gestaltungsmissbrauch ist ein Gedankenverbrechen, denn die Intention einer Handlung kennt nur der Handelnde selbst.
1357  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 10:23:04 AM
ich würde jetzt folgendes vorschlagen:

wir lassen den kurs wieder auf knapp 4-stellig sinken in den nächsten 2 jahren. ich meine wir haben gesehen, dass der Bitcoin potential hat. 20.000 USD für einen bitcoin. WOW!

und wir kaufen kräftig nach in den nächsten monaten und jahren. und 2021 gehen wir dann in rente!

Bis auf die Rente genau mein Plan. Wobei ich gerne auch nur dreistellig Beträge pro BTC ausgebe. Ich meine, wenn die BTC Verkäufer ihre BTC unbedingt loswerden möchten, sodass sie sogar Giralgeld/Bargeld dafür nehmen, dann muss man ihnen ja nicht auch noch zuviel davon geben. Ausserdem verdirbt Geld ihren Charakter (falls sich das noch steigern lässt).  Wink
1358  Local / Deutsch (German) / Re: Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe? on: February 06, 2018, 10:16:54 AM
@ sporty90
... sicherlich musst du deine Vermögenswerte nachweisen! Was ist daran falsch?
Es ist falsch, weil es dafür keine Regel gibt. Niemand muss Vermögenswerte nachweisen. Die Regeln besagen in diesem Fall lediglich, dass steuerbares Einkommen nachgewiesen werden muss.
Wenn das FA ins Blaue hinein behauptet du hättest steuerbares (verstecktes) Einkommen dann musst du belegen können, dass dies NICHT zutrifft. Du hast in dem Fall die Arschkarte.

Wenn wir jetzt einfach mal nach deren Regeln gehen: Nein.

Nach den Regeln musst Du steuerrelevante Tatsachen erklären. Das Finanzamt muss Dir das entweder glauben oder nicht. Wenn sie Dir die Erklärung nicht glauben, dann müssen sie ihren Standpunkt belegen. Beispielsweise, indem sie Dir Deine Kontoauszüge zeigen, die Deine Erklärung wiederlegen. Aktzeptierst Du deren Vermutung nicht, dann geht die Sache zum Finanzgericht. Dort sollte (theoretisch) mehr als eine unfundierte Behauptung kommen.

Dass am Ende ein krimineller Richter einfach das Recht beugen kann/wird, wissen wir beide.
1359  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 09:24:17 AM
Der Kurs fellt halt gerade. Aber so ein Fellwechsel ab und zu ist ja durchaus positiv.  Grin
1360  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: February 06, 2018, 08:56:30 AM
... aber ich nehme die Wette mit einer Einschränkung an: Sollte der Kurs bis 03.04. nicht mindestens drei Tage am Stück (72h, in USD, Bitfinex) dreistellig sein, bekomme ich die 10 BTC. Fällt der Kurs unter 1000$ und erreicht nicht die 100$ gewinnst natürlich Du.

Was hältst Du davon?

Nichts!  Wink
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