no ok, chiariamoci: non critico il fatto in sé di cercare possibili occasioni di guadagno, in fondo Bitcoin mica è una onlus (e con quello che si sente ultimamente, direi che è un bene...), anzi la teoria alla base della blockchain funziona proprio perché poggia sull'avidità umana, in termini di incentivi ai miner, deflazione e accumulo, ecc. Quello che mi infastidisce è che sempre più gente arriva qui senza saperne nulla, ma senza neanche voler sbattersi un minimo per capire cosa siano il bitcoin e le crypto, che logica ci sia dietro, in cosa si differenziano dal resto... vogliono solo monetizzare subito, pretendendo anche che qualcuno gli dia la pappa pronta  A tutti quelli a cui parlo per la prima volta di bitcoin, la prima domanda e' immancabilmente; "si ma come faccio guadagnarci" ? Credo che piu' passera' il tempo e piu' bitcoin diventera' fenomeno di massa e piu' arrivera' gente che non ha voglia di sbattersi e che chiede solo "ma io come faccio a guadagnarci? " che ci piaccia o no andra' cosi'. |
|
|
|
certo però... questa nuova invasione di niubbi che arrivano qui freschi freschi, perché hanno sentito dire che col bitcoin si guadagna... e pretendono che gli spieghi anche come... un po' mi deprime
beh dai, un 90% entra perche vuole guadagni facili, ma in mezzo qulcuno piu' interesasto a capire ci sara'. Tanto funziona sempre cosi', c'e' poco da fare gli schizzinosi. All'inizio mi incazzavo anche io con quelli che pensavano solo al trading, ma poi... ognuno faccia qual che vuole. |
|
|
|
grazie per questa guida, sono appena arrivata in questo forum e lo stavo spulciando. Per caso ho trovato questo post che trovo utilissimo per quelli come me  Grazie! L'idea era proprio quella di dare qualche consiglio utile ai nuovi utenti. Infatti e' nata pensando a tutti gli errori che ho fatto io  |
|
|
|
giusto per dare qualche dato: la politica di "strizzare il blocco" ha portato la media giornaliera di fee pagate ai miner da meno di 15 btc al giorno (come era circa 2 anni fa) ai 250btc/ giorno dei giorni nostri. (fonte https://blockchain.info/it/charts/transaction-fees?timespan=2years ) la produzione di bitcoin di due anni fa era circa 3600 al giorno (144*25) mentre quella attuale e' di circa 1800 al giorno (144*12.5) quindi 2 anni fa le fee erano attorno allo 0,4% della produzione, e oggi sono piu' del 12%, o in dollari circa 300.000 dollari al giorno. tutto questo mi fa pensare che i miner non hanno convenienza a scegliere il migior sistema possibile per far girare la rete, ma il sistema che massimizzi le fee pagate dagli utenti. per quello che vedo la spiegazione "ci vuole molto tempo per scegliere bene" poco credibile dopo anni di discussioni e dopo qualche semplice calcolo. temo che la cruda realta' sia che ai miner conviene che le cose vadano avanti cosi'.. almeno fino a che non succede qualcosa che destabilizzi questo equilibrio. EDIT: @hostat come corollario, se questa analisi e' corretta, posso anche dirti che i miner NON aderiranno mai ad un hardfork, in quanto conviene sicuramente agli exchange, ma NON coviene ai miner. eheh ce ne vogliono molti di piu', non sono neanche le fee di un giorno.... pero' finalmente qualcuno ha capito di cosa stiamo parlando. |
|
|
|
|
ciao raga.
Come ero praticamente certo succedesse, la scelta da parte dei miners sull'allargamento del blocco e' ancora la'
da venire e credo che lo sara' per molto tempo.
Credo quindi che la storia delle transazioni lente/fee adeguate diventera' un vero e proprio tormentone.
Che ne dite di aggiornare la guida in questo senso ?
|
|
|
|
|
le spiegazioni dell'attuale allargamento di spread non le so,
ma in passato, quando gli spread hanno continuato ad allargarsi
per lunghi periodi, e' sempre stato preludio di qualche casino.
ed e' ovvio, perche' con spread cosi' alti dovrebbe essere in atto
una frenetica attivita' di arbitraggio che li dovrebbe fare abbassare...
quindi boh... fate attenzione.
gli exchange piu' "sospetti" sono quelli che hanno le quotazioni BTC piu' alte.
|
|
|
|
|
oggi:
Bitstamp 1234
BTC-e 1222.999
Bitfinex 1316
OKCoin 1056.01
quasi 300 euro di differenza tra Bitfinex e OKcoin
e quasi 100 tra bitfinex e Bitstamp...
secondo me non preannuncia nulla di buono...
scommettiamo che entro poco tempo ci sara' un misterioso hacheraggio di un exchange,
che potrebbe essere bitfinex ?
|
|
|
|
|
iIn questi giorni non sto seguendo per nulla le crypto,
e dando un'occhiata stamattina mi sono accorto che
ci sono spread anomali tra i vari exchnage, in questo
momento ad esempio:
Bitstamp 1193.33
BTC-e 1202.301
Bitfinex 1263.5
OKCoin 1015.99/6995
C'e' qualche spiegazione ?
|
|
|
|
io resto convinto di questo: giusto per dare qualche dato: la politica di "strizzare il blocco" ha portato la media giornaliera di fee pagate ai miner da meno di 15 btc al giorno (come era circa 2 anni fa) ai 250btc/ giorno dei giorni nostri. (fonte https://blockchain.info/it/charts/transaction-fees?timespan=2years ) la produzione di bitcoin di due anni fa era circa 3600 al giorno (144*25) mentre quella attuale e' di circa 1800 al giorno (144*12.5) quindi 2 anni fa le fee erano attorno allo 0,4% della produzione, e oggi sono piu' del 12%, o in dollari circa 300.000 dollari al giorno. tutto questo mi fa pensare che i miner non hanno convenienza a scegliere il migior sistema possibile per far girare la rete, ma il sistema che massimizzi le fee pagate dagli utenti. per quello che vedo la spiegazione "ci vuole molto tempo per scegliere bene" poco credibile dopo anni di discussioni e dopo qualche semplice calcolo. temo che la cruda realta' sia che ai miner conviene che le cose vadano avanti cosi'.. almeno fino a che non succede qualcosa che destabilizzi questo equilibrio. EDIT: @hostat come corollario, se questa analisi e' corretta, posso anche dirti che i miner NON aderiranno mai ad un hardfork, in quanto conviene sicuramente agli exchange, ma NON coviene ai miner. E per questi motivi non mi interesso piu' di questa discussione demenziale, annosa e noiosa sul blocco da 1 mega. Visto che ci sono ormai 3 soluzioni sul piatto da mesi, se i miner volessero DAVVERO risolvere il problema non saremmo qui. |
|
|
|
@gbianchi...
nel primo post quando parli di scammers....aggiungerei che per evitare scam/truffe di visitare il sito truffacoin.com
fatto grazie per la segnalazione. |
|
|
|
Onestamente io sono preoccupato per il fork e secondariamente per il confronto muscoloso tra segwit e BU che promette di non risolvere il problema del limite di 1MB con conseguente limitazione dell'uso dei bitcoin. Da questo discende il calo (secondo me) del valore del bitcoin. Se i bitcoin possono essere scambiati per diversi anni da qui al futuro solo in numero di 300 (mi pare) al minuto allora i bitcoin hanno fallito il loro compito e sono altro da quello che credevo io. Da cui la mia domanda.
comunque la questione mi appassiona veramente poco. non mi sono neppure informato su come eventualmente si attivera' questo fork... nelle poche cose che ho letto, a parte i soliti discorsi a caso, non ho trovato i parametri precisi che sanciranno l'inizio del fork... aspetto in modalita' stand-by cosa succede. |
|
|
|
Come sapete il più grande miner ha adottato Bitcoin Unlimited (BU) e attualmente questa proposta ha il maggiore numero di seguaci tra i minatori in termini di potenza di calcolo. Risulta quindi concreta la possibilità che il protocollo BU venga adottato e che si arrivi obbligatoriamente a un hard fork che può avere soluzioni diverse tra cui quella capitata alla moneta ETHER.
Attualmente la moneta Ether è divisa nella ETH e nella ETC con valore di 40-50 euro e 2 euro (fonte kraken).
Da quando Antpool ha appoggiato BU c'è stato un calo del valore dei bitcoin da circa 1100-1200 euro agli attuali (in questo momento) 900 800-900 euro.
Chiedo: "siete preoccupati?".
ciao Sandro, non capisco bene la domanda, nel senso che si puo' interpretare in moltissimi modi, provo a risponderti su alcune possibilita'. Siete preoccupati che il prezzo possa crollare, al limite anche azzerarsi ? no, io sono uno di quelli che ripete sempre a tutti che devono investire in bitcoin solo quello che sono disposti a perdere, e ovviamente questo consiglio me lo sono dato anche per me Siete preoccupati che il progetto bitcoin possa naufragare ? no, bitcoin e' stato ed e' un ottimo esperimento, che ha introdotto una marea di nuovi concetti interesanti, ma ha anche una marea di problemi strutturali e organizzativi. Ha un notevole vantaggio competitivo, ma puo' anche perderlo. Trovo anzi interessante vedere che esiti avra' questa competizione. Siete preoccupati che BU "acquisisca potere" ? bitcoin e' gia' una serie di oligarchie che lo controllano (miner/dev core/exchange). Sinceramente che l'oligarchia Core venga sostituita da quella BU non mi cambia nulla. Ognuno di loro avra' idee/interessi/fissazioni/amici/nemici, ma non credo che nessuna sia fondmentalmente migliore. Sono oligarchie e da tali si comporteranno. Siete preoccupati sul fatto che ci possano essere due blockchain forkate: questo cose io l'ho vissuta con ethereum, ed e' veramente fastidiosa. per moltissimo tempo, dopo che e' avvenuto il fork eth-etc, ogni volta che dovevo fare una transazione ero veramente preoccupato di capire se la facevo sulla chain giusta o su quella sbagliata... Forse piu' che una preoccupazione e' una seccatura, o un mio limite mentale, ma e' la cosa che mi da' piu' fastidio. |
|
|
|
certo che e' legale, perche' non dovrebbe esserlo ? Ho seguito il progetto per un po' ed ho visto che si e' molto appassionato il nostro arulbero. |
|
|
|
Io come wallet su hard disk uso Electrum mentre online blockchain.info, in quale dei 2 è meglio tenere i fondi per un eventuale fork? O vanno bene tutti e 2?
io sono contrario ai wallet online, quindi se chiedi a me electrum per sempre. |
|
|
|
link all'ennesima guida abbastanza dettagliata non su un generico fork ma sulla situazione attuale BTC BTU (in inglese) https://bitcoinmagazine.com/articles/beginners-guide-surviving-coin-split/ho vissuto personalmente il fork ETH ETC, e il mio consiglio e' che se avviene il fork BTC BTU NON FATE OPERAZIONI SULLA BLOCKCHAIN nelle ore immediatamente successive (su nessuna delle due fork). Mettetevi quindi PRIMA nella situazione di avere i vostri bitcoin su wallet di cui possedete le chiavi private. Ci saranno probabilmente variazioni anche violente di prezzo, ma non fatevi prendere dal panico o dalla fretta, prima di ritornare a fare operazioni, verificate (sul forum o nelle varie chat) che la situazione si sia un minimo stabilizzata. |
|
|
|
|
L'idea e' buona.
Probabilmente l'implementazione migliore sarebbe direttamente dentro un client,
ossia "pagamento differito da immettere in rete quando la rete e' abbastanza scarica da accettare un pagamento con x fee"
credo sarebbe utile un po' in generale.
|
|
|
|
|
verrebbe comodo avere un po' di statistiche per capire come sta andando
la distribuzione dei conti attivi...
in pratica per capire se c'e' davvero un fuggi fuggi o sono semplici dinamiche
di notizie a caso+speculazioni varie.
sapete se ci sono in giro statistiche tipo quelle che facevo io ?
|
|
|
|
beh gli exchange non usano la riserva frazionaria
garantisci tu ? |
|
|
|
beh, fortuna che c'e' un'alternativa... ormai la questione su bitcoin ha assunto risvolti tragicomici, ogni giorno esce fuori un nuovo client/gruppo/developer/paper con una nuova idea per risolvere il problema della dimensione blocchi ... |
|
|
|
|
Show Posts
