5.099,99€ Ich sichere mal nach unten ab  Danke übrigens für die Erinnerung! |
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Wir haben einen mächtigen Verbündeten gewonnen: Horst Lüning ist jetzt in BTCitcoin eingestiegen.
Gerüchten zufolge hat er über 7000 Stück gekauft (nein, das war nur ein Witz!).
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Man beachte die Bildunterschrift... in ein paar Jahren werden wir vielleicht sagen: BTC oder "Digitales Gold" war ein genialer, aber auch launischer Supererfindung und gehörte seiner Zeit zu den besten Investments der Welt. Das "coinfant terri BTCle" erzielte für die Hodler 27 Aufdoppler in 15 Jahren. |
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Ich bin kein Pysiker!
Sondern? |
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Neues vom blonden Engel: https://www.youtube.com/watch?v=2bccx83p4bEFinde die Herangehensweise eigentlich gar nicht so schlecht, auch wenn ich den Kerl nicht unbedingt mag... Er schaut auf Aufmerksamkeit, und bestätigt das, was mir mein subjektives Gefühl auch sagt: Kein Schwein interessiert sich im Moment wirklich für Bitcoin. Gleichgültigkeit macht sich breit, LMAA Mentalität. Man muss sich auch fragen: wer hat 2019 den Kurs bewegt? Bäcker, Fleischer und Frisöre wohl eher nicht. Insitutionelle wohl auch nicht, oder in geringem Maße. Es waren Freaks und Coinisten wie wir. Also ich denke an der Seitenlinie stehen noch viele, bzw. deren Kapital. Mit dem Verlauf des Jahres kann man eigentlich zufrieden sein. Ob es uns noch Kaufgelegenheiten oder Profite beschert, wird sich zeigen. |
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Was machen LTC und BCH denn noch so weit oben? Ich kapier es einfach nicht. Sinnlose Abklatsch-Coins. Eigentlich gehört Monero an deren Platz. Da ist wenigstens jemand einen eigenen Weg bewusst gegangen, der
Ich muss euch mal was beichten... ich habe mal morgends im Bademantel LTC für 50k gekauft, bevor ich zur Arbeit ging. Das war die höxte Crypto-Kauforder die ich je aufgab. Noch höher war nur... meine BTC-Verkaufsorder im Dezemember 2018  BTC |
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Ja, das kommt auf die Art der Arbitrage an. Dass nicht immer alles auf der Blockchain verschoben wird, dürfte dann dazu führen, dass die Verzerrung des Index insgesamt dadurch gering bleibt.
Das könnte bei kleineren Coins natürlich anders aussehen - wenn der Markt nicht so liquide ist, werden echte Transaktionen öfter nötig. Daher könnte die Verzerrung dort stärker ausfallen. Bei Coins wie LTC oder BCH sehe ich dies aber eher noch nicht (es sei denn, es geht um Arbitrage zwischen kleinen Börsen). Da ist normalerweise genug Liquidität da. Deshalb würde das eher die ganz kleinen Coins bevorzugen.
@Topic: Kurs wirkt unentschlossen in den letzten Tagen. Ein weiterer Dip würde mich nicht wundern.
Naja, wenn die Statistiken aller Coins gleich stark getürkt wären, so würde sich das ja wieder aufheben. Wie in einem Radrenn-Feld, wo alle gedopt sind^^ Was machen LTC und BCH denn noch so weit oben? Ich kapier es einfach nicht. Sinnlose Abklatsch-Coins. Eigentlich gehört Monero an deren Platz. Da ist wenigstens jemand einen eigenen Weg bewusst gegangen, der ganz anders als der von BTC ist. Auf ne ehrliche Weise. Es gibt einen guten Grund, Monero zu verwenden oder zumindest besser zu finden als andere Coins. Aber BCH/LTC? Was wollen sie denn jemals machen, um ihr dasein zu legitimieren? Es gibt FIAT-Geld, es gibt Gold, und es gibt seit 2009 eine dritte Macht: Bitcoin. Alles andere ist Kinderquatsch mit Michael. |
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Ich halte die Stellung, mit etwa 10% Gewinn. Hab mit ASML noch ein tolles Papier entdeckt.
Zuletzt aber mehr BTC als alles andere gekauft.
Meiner Strategie bleibe ich treu und mein Ziel für Ende 2019 habe ich bereits jetzt erreicht!
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Die Vorschläge hier klingen irgendwie immer verzweifelter. Alts sind auf der Strecke geblieben wie Streusand. Interessiert sich überhaupt noch jemand für neue Coins bzw. ICOs?
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Mein Beitrag war nicht ganz nüchtern verfasst... wie auch dieser hier ... ja 95% sind natürlich Quatsch, wenn man ETH und die anderen Alt-Schwergewichte anguckt. Auch wenn man über Definitionen und Berechnungsarten streiten kann. Sehr interessant auf jeden Fall, wie meine Gedanken hier weitergesponnen wurden! Totes Kapital in Form verlorener Coins gibt es wohl bei jeder Coin... ja, bei BTC vermutlich aufgrund des Alters etwas mehr. Andererseits sollte der hohe Wert Ansporn sein, etwas besser auf die Coins aufzupassen als auf ETN oder so einen Schrott. Auch zum HODL ist die Motivation bei BTC sicherlich höher als bei sämtlichen Alts. Bei CMC sind Coins (und vor allem Token) unterschiedlichster Art in ein Ranking geworfen. Das ist ungefähr so, als wären Kampfpanzer und Mähdrescher in der Zulassungsstatistik neben VW Golf und 3er BMW erfasst. Die Begrenzung auf z.B. - Bitcoin 147,4 Mrd. - BCH 4,04 Mrd - LTC 3,63 Mrd - BSV 1,48 - Dash 0,63 - Zcash 0,28 - Dogecoin 0,28 - DCR 0,18 - BTG 0,13 Macht so gesehen schon Sinn, weil alle anderen Coins kaum als Wertbewahrungsmittel angesehen werden können und es auch nicht sein wollen. Ich gehe auch davon aus, dass noch zahlreiche Altcoins sterben werden. Bzw sie sind schon tot, aber ihr Marketcap lebt noch. Auch aus großen Coins wie BCH und LTC wird die Luft rausgehen wie aus einem alten Reifen... es muss nicht mit einem Knall platzen wie bei Bitconneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeect.  Oder um es nochmal auf den Punkt zu bringen: die Dominanz von BTC wird weiter steigen. In ein paar Monaten sehen wir eine 8 vorne... |
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Was denkt ihr, realistisch?
Das Prinzip ist seit Menschengedenken immer gleich: Die Großkopferten geben durch die Medien die Richtung vor, die Schafsherde läuft hinterher. Dann sind 90k immer auch realistisch erreichbar, ob ein solcher Preis angemessen ist, kann dir nicht ein Individuum auf diesem Planeten sagen. Irgendwann sagen uns die Großkopferten dann, der Preis müsse jetzt zusammen klappen, aber nicht bevor sie selbst der Schafsherde vorher die Bitcoins (oder andere Werte) überteuert verhökert haben. Das glaube ich kaum. Die Medien haben fast durch die Bank immer von BTC abgeraten. Die Herde trieb sich selbst. Vieles lief durch Mund-zu-Mund-Propaganda. Eine klassische Hausfrauenhausse entwickelte sich 2017, als Bäcker Fleischer und Friseure sich mit BTC eindeckten. Presse nur Mahner und Warner. Edit: hab übrigens eine neue Order gesetzt. Die liegt, wenn der aktuelle EUR/USD Kurs etwa so bleibt, knapp über 6k$. Ich bin schon gierig, meine BTC-Bestände günstig aufzutanken. Ich spüre, dass großes bevorsteht! |
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Ist ein sehr interessantes pdf. Würde jedem zur Lektüre raten. Wirklich erstaunlich, gerade von dieser Quelle so etwas zu lesen. Hat sich mal einer das im Text erwähnte Buch Saifedean Ammous („The Bitcoin Standard“) reingezogen? Ich sehe das auch so, dass das Halving kaum eingepreist ist, es sich aber drastisch auswirken könnte. Dieses Jahr sehen wir nur noch Gedümpel (für Bitcoin-Verhältnisse), wir werden einen Korridor zwischen 6k und 14k nicht verlassen. 2020 wird hingegen ein sehr interessantes Jahr mit neuem ATH. Wenn dann 2024 noch mal gehalft wird, könnte der Preis endgültig durchdrehen. Die Frage ist: wie wirkt sich das Halfing einerseits als News aus (Leute wissen, dass es kommt, und beziehen das in ihre Spekulationen mitein) und andererseits als realer Marktfaktor (weniger BTC fließen dem Markt zu)? Hmmm, man müsste mal grob abschätzen, für wie viel % des BTC-Volumens Miner verantwortlich sind. Alle 10' neuer Block --> 144 Blöcke am Tag --> 144 * 12.5 = 1800 neue BTC die täglich geboren werden Mal angenommen, die werden alle sofort verschachert --> 1800 * 8k$ = 14,4 M$, tja, das ist im Vergleich zum Tagesvolumen sehr wenig. Es kann ja aber jeder BTC auch mehrfach an einem Tag hin und her verkauft werden, was weitaus höhere Werte ergibt. Was der Artikel nicht leistet: er bezieht die Stock-To-Flow Ratio von FIAT nicht mit ein. Wenn € und $ einen Gang hochschalten und immer schwächer verzinst werden, und BTC gleichzeitig auf die Bremse tritt, könnte BTC/USD abgehen. Man darf ja nie vergessen, dass das kein einzelner Wert, sondern ein Handelspaar ist, also ein Verhältnis von zwei Werten. Wie würde sich eigentlich BTC entwickeln, wenn er verzinst wäre? Das Protokoll sieht keinen Zins vor, aber es wäre ein leichtes, einen zu implementieren. Würde es die Vola bremsen? Den Wert erhöhen oder senken? Und welche Rolle könnte Lightning Network in den nächsten Jahren spielen? Ist ein bisschen still geworden um das Projekt! Ich habe so viele Gedanken gerade in meinem Kopf  |
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Auf Pump gekauft...ouch.
Ich musste... mein System gab es so vor... mache ich mit Aktien aber auch öfters. Gute Gelegenheit lasse ich mir nicht entgehen. Außerdem kriege ich im Oktober 2 Gehälter ich gewinne auch immer mehr die überzeugung, dass man Bitcoin vom investment standpunkt her gesehen als Aktie ansehen sollte. ich meine nicht von der ideologie her gesehen, dass es ein hedge gegen das system ist. aber von der handhabung her in Hausse und Baisse phasen. ich bin aber noch am anfang meiner überlegungen und muss es für mich ausarbeiten. EDIT: der vorteil dieser Aktie (Share) ist, dass sie teilbar ist. also jeder kann in irgendeiner grösse daran partizipieren. Ja, sehe ich ähnlich. BTC gehört in jedes Portfolio. Und wer BTC mag, muss eigentlich auch Gold mögen/haben. Beide sind auf ihre Weise faszinierend. Ich habe wesentlich mehr BTC als Gold, aber vielleicht wird sich das irgendwann sogar ändern. Aktien sind übrigens auch teilbar... man über einen Sparplan auch Bruchteile einer Aktie kaufen. Mal was ganz anderes: Wer hat... ...mitbekommen, dass 2h kein Block gefunden wurde? https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/...sich mal den Gedanken gemacht, dass die BTC-Dominanz eigentlich weitaus höher ist als die 68%, die CMC anzeigt, und zwar aus dem Grund, dass sehr viele Alctoins Zombie-Projekte sind, die ihre angeblich hohes Marketcap nur haben, weil viele Einheiten kursieren und ein paar davon auf irgendeiner kleinen Gammel-Börse hin und her geschoben werden? Viele dieser Projekte sind zwar weit außerhalb der Top100 zu finden, ich glaube jedoch, dass sich das unheimlich aufsummiert. Und auch in Top 100 sind Zombiecoins ohne Ende, die nach CMC-Rechenart noch massiv überbewertet erscheinen. Also ich halte mindestens 80%, eher 90% BTC Dominanz für wahrscheinlich. Auch ein Wert jenseits der 95% würde mich nicht besonders erstaunen. |
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Auf Pump gekauft...ouch.
Ich musste... mein System gab es so vor... mache ich mit Aktien aber auch öfters. Gute Gelegenheit lasse ich mir nicht entgehen. Außerdem kriege ich im Oktober 2 Gehälter |
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Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?
Wenn BTC erst mal die 20k wieder knackt, und das WIRD er, gehe ich davon aus, dass es noch weitaus höher geht. Weil dann auch der letzte Zweifler rafft, dass dieser BTC nicht kaputt zu kriegen ist. 60 oder 80k sind dann auf jeden Fall drin. Mein Zeithorizont wäre 20k in den nächsten 2 Jahren, 60-80 in den nächsten 7 Jahren. Für meine bereits skizzierte Strategie ist aber nur wichtig, dass es immer wieder Hypes und Schwankungen gibt, und kein Totalabsturz erfolgt. Letzteres könnte ich mir wirklich nur durch einen handfesten Bug vorstellen. Der Markt selbst wird BTC nie wieder einen Wert von 0 geben, oder, da es realen Nullwert ja nicht gibt (selbst Exkremente haben einen Wert), sagen wir < 1000$, auch das wird es nie wieder geben. An der Upside: die 150 G$, die BTC jetzt vereinnahmt, sind immer noch SEHR ausbaufähig. Gewisse Leute auf dieser Welt müssen quasi nur mit dem Finger schnippen, und wir sehen morgen den doppelten oder dreifachen Preis. Macht euch das bewusst. gegen 100k am haten, aber 60-80 sind locker drin? Alles klar Ich finde, das sind alles beschränkte Standpunkte. Da hat sich einer mit irgendwas mal in die Scheisse geritten, oder umgekehrt, damit megafette Gewinne gemacht, und manifestiert sich damit auf ewig seine Meinung. Falls man überhaupt mal mit anderen Anlagen Erfahrungen gesammelt hat...
Da gebe ich Dir völlig recht. Obwohl ich die Bitcoin Rücklage am meisten schätze und meine Position dort bei nahezu 100% liegt, habe ich trotzdem auch noch einige kg Gold, sehr viel "Hardware", ein paar Container Bargeld (danke an die "guten" Mitbürger, die den Wegfall des 500 EUR Schein widerspruchslos hingenommen und damit unterstützt haben!) und auch Grundbesitz. Wobei qwk beim Grundbesitz absolut richtig liegt - der wird Dir notfalls einfach entzogen, wenn es Deinem Herrscher genehm ist. Und das Bargeld wird mit der nächsten echten Krise selbstverständlich ebenfalls wertlos. Wenn ich dir einen Rat geben darf: ein paar Aktien würde ich auf jeden Fall dazu tun. Können ja defensive Antizykliker mit einer üppigen Dividende sein... Hab mal was zurück gekauft, was ich gestern für 3k dollar mehr verkaufen konnte. Irgendwie haben so viele Leute gesagt, dass btc wie im letzten bullrun mal einen 30%+ Retrace hinlegen wird. Jetzt wo dieser eintritt will auf einmal keiner mehr kaufen  Häh, wo sind das denn 30%+?! Das wäre deutlich unter 10k. Naja, was nicht ist, kann ja noch werden. Ihr seid mir ein Haufen Spinner... von einer 100k Prognose zur 1k Prognose in 2 Tagen Wie das berühmte Fähnchen im Wind Und genau das ist auch BTCs größtes Problem, das keiner sieht. Niemand scheint zu merken, dass die ständigen hochgegriffenen Prognosen BTC einen Bärendienst erweisen. Sie lassen die BTC-Investoren aussehen wie ein Kindergarten, und schrecken die Investoren mit ernsthaften Beträgen ab. Und, du sagst es, dann tritt irgendjemand die Lawine in die andere Richtung los, und die ganze Stimmung kippt. Mir ist das alles zu forciert. Der wichtigste Grund gegen 100k, ist die riesige Anzahl derer, die von 100k träumen, es rumposaunen, und HODL rufen, am Ende aber doch nicht die Eier haben, diesen langen Weg durchzustehen. Die Urgesteine hier, die nun kiloweise Gold und Garagen voll Porsche haben (zumindest nach eigener Aussage), sind vermutlich eher "beiläufig" reich geworden. Natürlich wollten sie auch eine Rendite sehen, aber gingen das ganze vermutlich mehr aus ehrlichem Interesse an der Sache und spielerischer, unbekümmerter an. So wie eine Fußballwette. In eine Aktie investiert man hingegen wieder mit einer anderen Geisteshaltung. Ich bin z.B. Unilever-Aktionär. Diese Aktie steht bei ungefähr 50€. Niemand käme auf die Idee, 500€ als Kursziel auszuloben. Weil hier ein ernsthafter Ansatz zu Grunde liegt, der besagt: Unilever wird dich nicht über Nacht reich machen, aber kann ein Mosaikstein sein, der dir auf lange Sicht hilft, reich zu werden. Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand 100% allin Unilever ist  Nun, viele BTC-Investoren sind verkrampft (in ihrem HODL) und gleichzeitig verträumt (in ihren an Autosuggestion grenzenden Prognosen). Wo soll diese seltsame Mischung hinführen?! Ich wünschte, es wäre anders, aber ich fürchte, BTC wird daran scheitern, das alle ihn als Brechstange zu einem fetten Geldschrank sehen. Als Währung ist der das wohl sowieso schon, als Investment droht das gleiche. Ja, ich bleibe natürlich trotzdem investiert. Weil mich BTC immer noch fasziniert, und weil ihm jeden Tag alles zuzutrauen ist. Für mich wird es immer ein ganz besonderes Investment bleiben, und ich bin nicht der verlorene Sohn des Forums Aber ich habe mich mit vielen Dingen befasst und sehe manches nun differenzierter. Ich hate nicht gegen 100k, sondern wenn überhaupt gegen übereurophorische Prognosen. Meine Prognose bezog sich, wie ausdrücklich gesagt, auf die kommenden 7 Jahre. In diesem Zeitraum scheint es mir nicht so abwegig, das wir 60k erreichen. Langfristig gilt wie immer:  Im Moment halte ich BTC für unterbewertet, aber noch mehr kaufe ich im Moment nicht. Hab schon für 5k auf Pump gekauft allein im September, jetzt ist erstmal gut. Meine Aktien kränkeln leider im Moment auch sehr  Wie auch immer: die Auswirkungen des Halvings werden spannend! |
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Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?
Wenn BTC erst mal die 20k wieder knackt, und das WIRD er, gehe ich davon aus, dass es noch weitaus höher geht. Weil dann auch der letzte Zweifler rafft, dass dieser BTC nicht kaputt zu kriegen ist. 60 oder 80k sind dann auf jeden Fall drin. Mein Zeithorizont wäre 20k in den nächsten 2 Jahren, 60-80 in den nächsten 7 Jahren. Für meine bereits skizzierte Strategie ist aber nur wichtig, dass es immer wieder Hypes und Schwankungen gibt, und kein Totalabsturz erfolgt. Letzteres könnte ich mir wirklich nur durch einen handfesten Bug vorstellen. Der Markt selbst wird BTC nie wieder einen Wert von 0 geben, oder, da es realen Nullwert ja nicht gibt (selbst Exkremente haben einen Wert), sagen wir < 1000$, auch das wird es nie wieder geben. An der Upside: die 150 G$, die BTC jetzt vereinnahmt, sind immer noch SEHR ausbaufähig. Gewisse Leute auf dieser Welt müssen quasi nur mit dem Finger schnippen, und wir sehen morgen den doppelten oder dreifachen Preis. Macht euch das bewusst. |
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Ehre und Merit für den Lakai, der obwohl er den Gewinn in Q3 knapp verfehlte, hier die Orga übernimmt und Preisgeld stiftet Nun ja, mehr habe ich im Moment nicht zu sagen... erstmal kein Schnellschuss, ich warte erstmal ab, was ihr so tippt und wie so das "Feeling" in den nächsten Tagen ist |
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^^jeder hat halt seine strategie. die #HODL strategie stammt noch aus den zeiten wo man gut beraten war nicht bei jedem neuen höchsstand (2-stellig, 3-stellig, 4-stellig) zu verkaufen wenn man z. Bsp. als Early Adaptor bei 1-stellig eingestiegen war. manche haben zwar dadurch das geschäft ihres lebens gemacht waren aber dann auch endgültig aus dem spiel raus. viele haben auch nicht die geduld/nerven/möglichkeit für eine reine #HODL strategie. für manche ist aber BTC die einzige antwort auf das kranke system und schon aus prinzip kommen andere investments nicht frage. war halt vor ein paar jahren noch eine ganz andere stimmung hier mit einem quasi-religiösem hintergrund. (die guten alten zeiten!)  EDIT: belächelt und verachtet vom mainstream früher und mit erhobenem haupt heute wenn nun sogar die hochfinanzwelt instrumente mit BTC eingeführt hat. Ja, isso. HODL ist halt dann triumphierend, wenn ein langer und krasser Bullenmarkt herrscht. So wie quasi das komplette Jahr 2017. |
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1 BTC = 8412 $ |
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Es wäre mal interessant, welche Ränge wie gut geschätzt haben. Ob die alten Hasen irgendwie doch ein besseres Gespür hatten. Also wenn jemand von euch SEHR VIEL Langeweile und eine Schwäche für Statisitk hat Nein, ich nicht  Grundsätzlich kann man sagen, es waren 90% aller Teilnehmer zu Bullish.... Ja, Tatsache! Ist halt ein BTC-Forum... wenn man in nem Goldforum fragt, wo die Leute den Goldpreis in 2 Jahren sehen, wird man auch positives Echo erhalten. Wir alle schätzen und lieben unsere(n) BTC, jedoch ist zu viel Liebe hier nicht die optimale Strategie. Glückwunsch an den Sieger! @1miau: Nächste Runde schon in Planung? Das Spiel macht Laune... ist ja die meiste Zeit spannender als der BTC-Kurs selbst |
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