Der Aktuelle Kursverlauf

[elrippos friend]

Mit TOR Exits landest du fast immer auf einer blacklist, mit einem VPN service habe ich immer die gleiche IP, flottes Internet und in dem Gewusel gehe ich unter. Habe mir auch meine eigenen VPN router aufgesetzt (KVM und so) aber ich finde den Schweizer Ansatz besser.

Ach so nebenbei, ich bevorzuge wenn schon dann I2P mittlerweile vor TOR 

ja, Tor nervt manchmal sehr wegen der unzähligen strengen CAPTCHA orgien und selbst wenn man die hinter sich gebracht hat kann es passieren, dass eine nutzung mit Tor gesperrt ist.

bei protonmail z. Bsp. kann man sich mit Tor überhaupt nicht registrieren ohne entweder eine telefonnr. bzw. eine andere email adresse anzugeben oder geld zu bezahlen (was überhaupt keinen sinn macht wenn man anonym eine email adresse registrieren will).

ich hab dann den JAP Anon Proxy benutzt. I2P ist auch ein guter hinweis habe ich aber noch nicht benutzt.

von daher finde ich ein anonymes VPN schon sehr sinnvoll für die gewöhnlichen sachen (besserer speed und usability). braucht man mehr schutz sollte man zusätzlich Tor/JAP/I2P nutzen.

EDIT: im prinzip sollte jeder mit einer internet leitung zuhause VPN nutzen damit dieser ganzen advertising mafia die finanzierungsgrundlage entzogen wird, dieser industriezweig wieder auf ein normales mass zurückgedrängt wird und das wirtschaftssystem gesundet.

EDIT2: ok, es ist nicht nur die IP adresse welche für advertising ausgewertet wird. ich finde daher den ansatz von BRAVE auch nicht schlecht.

Also wie gesagt, wenn du das Netzwerk kontrollierst, dann kann einem egal sein mit was man die 106mb Datei herunterladet 
Kleines Beispiel aus der Praxis, passiert hier in der Alpenmetropole dieses Jahr.
Unternehmen sucht Programmierer, stellt diesen ein, eine Woche nach der Einstellung des Programmieres konsultiert ein Beamter vom Suchtgiftdezernat den Geschäftsführer des Unternehmens. Am Wochenende darauf wird ein "Update" (also geschnüffelt) auf die Rechner gespielt und am Montag der Programmierer verhaftet.
Anklage: Suchtmittel/Betäubungsmittel im Darknet gekauft mit Cryptowährung

Der Programmierer hatte wohl TOR benutzt, die Wallet auf dem Firmenrechner gehabt und der Beamte hat den Programmierer durch die IP-Adresse angeklagt. Jetzt muss mir einer erklären wie die Damen und Herren aus der Alpenmetropole das schaffen, ich verwende kein TOR mehr zur Anonymisierung meines Verkehres 

EDIT2: ok, es ist nicht nur die IP adresse welche für advertising ausgewertet wird. ich finde daher den ansatz von BRAVE auch nicht schlecht.

Die IP adresse heute eher weniger, mit ipv6 + den ganzen corporate netzwerken ist das nicht unbedingt sehr effizient. Wegen VPN auch natürlich.

Der Browser fingerprint ist hier viel wichtiger, und soviel ich weis kann auch Brave dagegen nichts, eher im gegenteil. Da weniger Leute Brave benutzen ist es dadurch einfacher dich zu erkennen.

Zum testen kann man bei:

https://amiunique.org/fp
https://panopticlick.eff.org
http://uniquemachine.org/ (Mein Favorit, ist auch Open Source - edit: funktioniert gerade nicht bei mir)

checken wie viele Leute den selben Fingerprint haben.

Ich bin da zB meistens "unique".

Genug OT

PS: Würde mich trotzdem sehr interessieren wenn hier jemand die Ergebnisse mit Brave posten könnte.

Gleiches Prinzip wie TOR 

Für was denn TOR oder einen VPN?

Sind eure Amazon Sachen, youtube Videos und ntv.de Sachen denn so geheim?

Kapier ich nicht so ganz, würde es aber gerne verstehen.

Ich habe bemerkt, dass meine Existenz praktisch wertlos ist. Außer, ich bin für andere da, deren Existenz zu schützen ist. Ich arbeite mit Verschlüsselung, um meine Geschprächspartner zu schützen, als Antwort erhalte ich von den Naturgesetzen selbst einen kleinen positiven Wert. Adressbücher von Smartphones bedenkenlos via App ins Internet zu senden, ist für mich also ein gedankenloser Akt, der von Naturgetzen irgendwann bestraft werden wird. Täte ich das, würde ich mich so was von schämen.

In dem Zug will ich Linux Tails empfehlen, ein auf Linux basierendes und auf einem USB-Stick zu installierendes Betriebssystem, das anonymisiert (TOR-basiert) und von Edward Snowden genutzt worden sein soll. Enthält alle wesentlichen Anwendungen (einschließlich Electrum für Bitcoin) und ist einfach zu bedienen. Wenn es euch gefällt, spendet denen auch gelegentlich mal was.

https://tails.boum.org/index.de.html

Qubes ist auch ein schönes Projekt, das ich aber für Nicht-Administratoren nicht empfehlen kann, da kompliziert zu bedienen und ziemlich instabil:

https://www.qubes-os.org/

Nachtrag zu Monopolen: Ich darf Google, Facebook und Co. nicht mein Nutzungsverhalten offen legen, um mich vor ihrem Zugriff und unzulässiger Manipulation zu schützen. Das hat mit meiner Existenzsicherung zu tun, die notwendig ist, wenn ich anderen (freiwillig) zu Diensten sein will.

 
Ja, da muss man sich hin und wieder fremdschämen, geiler Punkt 
Wenn du ein Android basiertes Smartphone hast, legst du dich offen 

[bitcoinminer42]

Mit TOR Exits landest du fast immer auf einer blacklist, mit einem VPN service habe ich immer die gleiche IP, flottes Internet und in dem Gewusel gehe ich unter. Habe mir auch meine eigenen VPN router aufgesetzt (KVM und so) aber ich finde den Schweizer Ansatz besser.

Ach so nebenbei, ich bevorzuge wenn schon dann I2P mittlerweile vor TOR  

ja, Tor nervt manchmal sehr wegen der unzähligen strengen CAPTCHA orgien und selbst wenn man die hinter sich gebracht hat kann es passieren, dass eine nutzung mit Tor gesperrt ist.

bei protonmail z. Bsp. kann man sich mit Tor überhaupt nicht registrieren ohne entweder eine telefonnr. bzw. eine andere email adresse anzugeben oder geld zu bezahlen (was überhaupt keinen sinn macht wenn man anonym eine email adresse registrieren will).

ich hab dann den JAP Anon Proxy benutzt. I2P ist auch ein guter hinweis habe ich aber noch nicht benutzt.

von daher finde ich ein anonymes VPN schon sehr sinnvoll für die gewöhnlichen sachen (besserer speed und usability). braucht man mehr schutz sollte man zusätzlich Tor/JAP/I2P nutzen.

EDIT: im prinzip sollte jeder mit einer internet leitung zuhause VPN nutzen damit dieser ganzen advertising mafia die finanzierungsgrundlage entzogen wird, dieser industriezweig wieder auf ein normales mass zurückgedrängt wird und das wirtschaftssystem gesundet.

EDIT2: ok, es ist nicht nur die IP adresse welche für advertising ausgewertet wird. ich finde daher den ansatz von BRAVE auch nicht schlecht.

Also wie gesagt, wenn du das Netzwerk kontrollierst, dann kann einem egal sein mit was man die 106mb Datei herunterladet  
Kleines Beispiel aus der Praxis, passiert hier in der Alpenmetropole dieses Jahr.
Unternehmen sucht Programmierer, stellt diesen ein, eine Woche nach der Einstellung des Programmieres konsultiert ein Beamter vom Suchtgiftdezernat den Geschäftsführer des Unternehmens. Am Wochenende darauf wird ein "Update" (also geschnüffelt) auf die Rechner gespielt und am Montag der Programmierer verhaftet.
Anklage: Suchtmittel/Betäubungsmittel im Darknet gekauft mit Cryptowährung

Der Programmierer hatte wohl TOR benutzt, die Wallet auf dem Firmenrechner gehabt und der Beamte hat den Programmierer durch die IP-Adresse angeklagt. Jetzt muss mir einer erklären wie die Damen und Herren aus der Alpenmetropole das schaffen, ich verwende kein TOR mehr zur Anonymisierung meines Verkehres  

Jetzt denk mal nach... Firmen PC... Alpenrepublik wahrscheinlich irgendwas im Finanzsektor also kritisch... Verbindung zu einem TOR Entry...

Ist es so schwer vorzustellen das der Kollege massivst auf dem Überwachungsradar der ITSec war?

Wer ist auch so doof das auf einem fremden Rechner auf der Arbeit zu machen... da kann doch TOR nix dafür

[asche]

Wenn du ein Android basiertes Smartphone hast, legst du dich offen  

Das ist jetzt erstmal totaler Schwachsinn.

Ich bin da zB meistens "unique".

Genug OT

PS: Würde mich trotzdem sehr interessieren wenn hier jemand die Ergebnisse mit Brave posten könnte.

Gleiches Prinzip wie TOR  

Bitte wie?

Mit TOR Exits landest du fast immer auf einer blacklist, mit einem VPN service habe ich immer die gleiche IP, flottes Internet und in dem Gewusel gehe ich unter. Habe mir auch meine eigenen VPN router aufgesetzt (KVM und so) aber ich finde den Schweizer Ansatz besser.

Ach so nebenbei, ich bevorzuge wenn schon dann I2P mittlerweile vor TOR  

Ich würde echt gerne verstehen was jetzt ein KVM mit VPN oder Router zu tun hat da die beiden überhaupt nichts miteinander zu tun haben... egal ob du über KVM den Hypervisor, oder VGA KVM meinst.

[Koal-84]

Denke das passt hier am Besten rein:

https://cryptoticker.io/de/bayerische-landesbank-prognistiziert-bitcoin-kurs-von-90-000-nach-dem-halving/

Die detaillierte Analyse ist hier dazu:

https://www.bayernlb.de/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930.pdf

Was denkt ihr, realistisch?

[Real-Duke]

Was denkt ihr, realistisch?

Ich denke, das Thema wurde hier gestern schon angerissen
https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg52625304#msg52625304

[o_solo_miner]

Quote from: ChefImGartenPavillion on 02 October 2019, 11:47:20
Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

Wieso stellen die Leute immer Fragen von denen sie Wissen das diese niemand beantworten kann?
Entweder ihr habt selber eine Meinung (oder Überzeugung) und Handelt danach, egal was alle anderen sagen,
oder Ihr laßt euch "VerBeraten".
Der YT Superheld mit der Weichspülerstimme hat außer Marketing gewäsch auch nur Zahnbelag drauf.

Kant erstaunt mich immer wieder, oder: so "anders" als damals(TM) ist der Mensch selbst nach 200 Jahren nicht.

mußte ich einfach mal Los werden, sorry, wird nicht wieder vorkommen.

[LibertValance]

Denke das passt hier am Besten rein:

https://cryptoticker.io/de/bayerische-landesbank-prognistiziert-bitcoin-kurs-von-90-000-nach-dem-halving/

Die detaillierte Analyse ist hier dazu:

https://www.bayernlb.de/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930.pdf

Was denkt ihr, realistisch?

Ist ein sehr interessantes pdf. Würde jedem zur Lektüre raten. Wirklich erstaunlich, gerade von dieser Quelle so etwas zu lesen.
Hat sich mal einer das im Text erwähnte Buch
Saifedean Ammous („The Bitcoin Standard“)
reingezogen?

Ich sehe das auch so, dass das Halving kaum eingepreist ist, es sich aber drastisch auswirken könnte. Dieses Jahr sehen wir nur noch Gedümpel (für Bitcoin-Verhältnisse), wir werden einen Korridor zwischen 6k und 14k nicht verlassen. 2020 wird hingegen ein sehr interessantes Jahr mit neuem ATH. Wenn dann 2024 noch mal gehalft wird, könnte der Preis endgültig durchdrehen.
Die Frage ist: wie wirkt sich das Halfing einerseits als News aus (Leute wissen, dass es kommt, und beziehen das in ihre Spekulationen mitein) und andererseits als realer Marktfaktor (weniger BTC fließen dem Markt zu)?

Hmmm, man müsste mal grob abschätzen, für wie viel % des BTC-Volumens Miner verantwortlich sind. Alle 10' neuer Block --> 144 Blöcke am Tag --> 144 * 12.5 = 1800 neue BTC die täglich geboren werden
Mal angenommen, die werden alle sofort verschachert --> 1800 * 8k$ = 14,4 M$, tja, das ist im Vergleich zum Tagesvolumen sehr wenig.
Es kann ja aber jeder BTC auch mehrfach an einem Tag hin und her verkauft werden, was weitaus höhere Werte ergibt.

Was der Artikel nicht leistet: er bezieht die Stock-To-Flow Ratio von FIAT nicht mit ein. Wenn € und $ einen Gang hochschalten und immer schwächer verzinst werden, und BTC gleichzeitig auf die Bremse tritt, könnte BTC/USD abgehen. Man darf ja nie vergessen, dass das kein einzelner Wert, sondern ein Handelspaar ist, also ein Verhältnis von zwei Werten.

Wie würde sich eigentlich BTC entwickeln, wenn er verzinst wäre? Das Protokoll sieht keinen Zins vor, aber es wäre ein leichtes, einen zu implementieren. Würde es die Vola bremsen? Den Wert erhöhen oder senken?

Und welche Rolle könnte Lightning Network in den nächsten Jahren spielen? Ist ein bisschen still geworden um das Projekt!

Ich habe so viele Gedanken gerade in meinem Kopf

[versprichnix]

Was denkt ihr, realistisch?

Das Prinzip ist seit Menschengedenken immer gleich: Die Großkopferten geben durch die Medien die Richtung vor, die Schafsherde läuft hinterher. Dann sind 90k immer auch realistisch erreichbar, ob ein solcher Preis angemessen ist, kann dir nicht ein Individuum auf diesem Planeten sagen.

Irgendwann sagen uns die Großkopferten dann, der Preis müsse jetzt zusammen klappen, aber nicht bevor sie selbst der Schafsherde vorher die Bitcoins (oder andere Werte) überteuert verhökert haben.

[LibertValance]

Was denkt ihr, realistisch?

Das Prinzip ist seit Menschengedenken immer gleich: Die Großkopferten geben durch die Medien die Richtung vor, die Schafsherde läuft hinterher. Dann sind 90k immer auch realistisch erreichbar, ob ein solcher Preis angemessen ist, kann dir nicht ein Individuum auf diesem Planeten sagen.

Irgendwann sagen uns die Großkopferten dann, der Preis müsse jetzt zusammen klappen, aber nicht bevor sie selbst der Schafsherde vorher die Bitcoins (oder andere Werte) überteuert verhökert haben.

Das glaube ich kaum. Die Medien haben fast durch die Bank immer von BTC abgeraten. Die Herde trieb sich selbst. Vieles lief durch Mund-zu-Mund-Propaganda.
Eine klassische Hausfrauenhausse entwickelte sich 2017, als Bäcker Fleischer und Friseure sich mit BTC eindeckten.
Presse nur Mahner und Warner.

Edit: hab übrigens eine neue Order gesetzt. Die liegt, wenn der aktuelle EUR/USD Kurs etwa so bleibt, knapp über 6k$. Ich bin schon gierig, meine BTC-Bestände günstig aufzutanken. Ich spüre, dass großes bevorsteht!

[qwk]

Hat sich mal einer das im Text erwähnte Buch
Saifedean Ammous („The Bitcoin Standard“)
reingezogen?

Ja, habe ich mir angetan.

Mal eine kurze Buchkritik:
Kapitel 1-3 geben einen relativ anschaulichen Überblick über die Geldtheorie aus Sicht der österreichischen Schule, gehen aber praktisch nicht auf alternative Anschauungsweisen ein.
Kapitel 4 ist eine merkwürdige "Verschwörungstheorie", wie die Abkehr vom Goldstandard Anfang des 20. Jahrhunderts zu so ziemlichen allen Übeln der Menschheit geführt haben soll. Kriege, Hungersnöte, Seuchen, scheinen alle nur auf Fiat-Money zurückzugehen.
Kapitel 5 gibt nochmal eine kleine Anschauung über Zeitpräferenz, was in der VWL üblicherweise die "Rechtfertigung" für die Wohltaten des Kapitalismus ist.
Kapitel 6 und 7 reiterieren dann wieder die Verschwörungstheorie aus Kapitel 4.
Der Autor erblödet sich bis hin zu dem Punkt, an dem er sein eigenes Unverständnis für moderne Kunst zum Anlass nimmt, das Giralgeldsystem dafür verantwortlich zu machen, dass das vermeintliche "Geschmiere" heute so hohe Preise erzielt.
Beinahe erwartet man, den Begriff "entartete Kunst" zu lesen.

Kapitel 8 ist dann eine Art Überblick über technische Grundlagen von Bitcoin.
Kapitel 9 gibt einen etwas oberflächlichen Überblick über die verschiedenen Nutzungsszenarien von Bitcoin.
Kapitel 10 schließlich räumt mit einigen gängigen Missverständnissen über Bitcoin auf, im Sinne einer FAQ.

Saifedean Ammous hätte gut daran getan, seine persönliche Präferenz für eine sehr enge Lesart der österreichischen Schule (die in dieser Ausprägung eher eine US-amerikanische Eigenart der 90er Jahre ist) ein wenig hintan zu stellen, und auch Raum für einen umfassenderen Blickwinkel zu lassen.
Seine persönlichen Anfeindungen gegen John Maynard Keynes, die sich bis ins homophobe erstrecken, hätte er sich ebenfalls sparen können, insbesondere, da er hierbei mit den Fakten teils sehr großzügig umgeht (um nicht zu sagen, dass er Märchen erzählt).

Alles in allem fand ich sehr schade, dass aus einer sehr guten Basis leider ein sehr schwaches Buch wurde, weil der Autor unbedingt seinen persönlichen Hass auf Keynes, die moderne Kunst und das Giralgeldsystem in den Vordergrund stellen wollte.

Um diese Kritik etwas versöhnlicher abzuschließen:
nimmt man den "Bitcoin Standard", reißt die Kapitel 4, 6 und 7 heraus, und ignoriert die immer wieder auch in den anderen Kapiteln auftauchenden Anfeindungen gegen Keynes, ist es ein solides Grundlagenbuch zur Ökonomie von Bitcoin, wenn auch mit etwas eingeschränkter Perspektive.
Ich gehe davon aus, wenn ein fähiger Lektor rund die Hälfte des Buches streicht, wird es ganz brauchbar.

Ich habe das Buch schon vor einiger Zeit gelesen, und wollte eigentlich schon länger mal dazu schreiben, bin nur nie dazu gekommen.
Kann also sein, dass ich mich aus der Erinnerung jetzt ein wenig bei den Kapiteln vertan habe, ich habe das nur anhand des Inhaltsverzeichnisses kurz gegengecheckt.

[elrippos friend]

Mit TOR Exits landest du fast immer auf einer blacklist, mit einem VPN service habe ich immer die gleiche IP, flottes Internet und in dem Gewusel gehe ich unter. Habe mir auch meine eigenen VPN router aufgesetzt (KVM und so) aber ich finde den Schweizer Ansatz besser.

Ach so nebenbei, ich bevorzuge wenn schon dann I2P mittlerweile vor TOR  

ja, Tor nervt manchmal sehr wegen der unzähligen strengen CAPTCHA orgien und selbst wenn man die hinter sich gebracht hat kann es passieren, dass eine nutzung mit Tor gesperrt ist.

bei protonmail z. Bsp. kann man sich mit Tor überhaupt nicht registrieren ohne entweder eine telefonnr. bzw. eine andere email adresse anzugeben oder geld zu bezahlen (was überhaupt keinen sinn macht wenn man anonym eine email adresse registrieren will).

ich hab dann den JAP Anon Proxy benutzt. I2P ist auch ein guter hinweis habe ich aber noch nicht benutzt.

von daher finde ich ein anonymes VPN schon sehr sinnvoll für die gewöhnlichen sachen (besserer speed und usability). braucht man mehr schutz sollte man zusätzlich Tor/JAP/I2P nutzen.

EDIT: im prinzip sollte jeder mit einer internet leitung zuhause VPN nutzen damit dieser ganzen advertising mafia die finanzierungsgrundlage entzogen wird, dieser industriezweig wieder auf ein normales mass zurückgedrängt wird und das wirtschaftssystem gesundet.

EDIT2: ok, es ist nicht nur die IP adresse welche für advertising ausgewertet wird. ich finde daher den ansatz von BRAVE auch nicht schlecht.

Also wie gesagt, wenn du das Netzwerk kontrollierst, dann kann einem egal sein mit was man die 106mb Datei herunterladet  
Kleines Beispiel aus der Praxis, passiert hier in der Alpenmetropole dieses Jahr.
Unternehmen sucht Programmierer, stellt diesen ein, eine Woche nach der Einstellung des Programmieres konsultiert ein Beamter vom Suchtgiftdezernat den Geschäftsführer des Unternehmens. Am Wochenende darauf wird ein "Update" (also geschnüffelt) auf die Rechner gespielt und am Montag der Programmierer verhaftet.
Anklage: Suchtmittel/Betäubungsmittel im Darknet gekauft mit Cryptowährung

Der Programmierer hatte wohl TOR benutzt, die Wallet auf dem Firmenrechner gehabt und der Beamte hat den Programmierer durch die IP-Adresse angeklagt. Jetzt muss mir einer erklären wie die Damen und Herren aus der Alpenmetropole das schaffen, ich verwende kein TOR mehr zur Anonymisierung meines Verkehres  

Jetzt denk mal nach... Firmen PC... Alpenrepublik wahrscheinlich irgendwas im Finanzsektor also kritisch... Verbindung zu einem TOR Entry...

Ist es so schwer vorzustellen das der Kollege massivst auf dem Überwachungsradar der ITSec war?

Wer ist auch so doof das auf einem fremden Rechner auf der Arbeit zu machen... da kann doch TOR nix dafür

Nö, nix Schweiz und Bank, Ösiland und Marketingbude. Daher sage ich ja, du bist auffällig mit solchen Sachen, wenn sie dich in der Bude mit solchen Dingen drannkriegen, dann funktioniert das woanders auch 

[elrippos friend]

Wenn du ein Android basiertes Smartphone hast, legst du dich offen  

Das ist jetzt erstmal totaler Schwachsinn.

Ich bin da zB meistens "unique".

Genug OT

PS: Würde mich trotzdem sehr interessieren wenn hier jemand die Ergebnisse mit Brave posten könnte.

Gleiches Prinzip wie TOR  

Bitte wie?

Mit TOR Exits landest du fast immer auf einer blacklist, mit einem VPN service habe ich immer die gleiche IP, flottes Internet und in dem Gewusel gehe ich unter. Habe mir auch meine eigenen VPN router aufgesetzt (KVM und so) aber ich finde den Schweizer Ansatz besser.

Ach so nebenbei, ich bevorzuge wenn schon dann I2P mittlerweile vor TOR  

Ich würde echt gerne verstehen was jetzt ein KVM mit VPN oder Router zu tun hat da die beiden überhaupt nichts miteinander zu tun haben... egal ob du über KVM den Hypervisor, oder VGA KVM meinst.

Nee klar, Google is ganz nett und lieb und interessiert sich nicht für dein Nutzungsverhalten, klar 

Wenn du den Rest dann auch nicht verstehst, kann ich nix dafür 

[Koal-84]

Was denkt ihr, realistisch?

Ich denke, das Thema wurde hier gestern schon angerissen
https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg52625304#msg52625304

Danke, das habe ich ganz übersehen , der Thread füllt sich meistens ziemlich schnell.

Ich habe so viele Gedanken gerade in meinem Kopf

Danke für deine Gedanken im Kopf, die Zeit wird es uns zeigen...

Hat sich mal einer das im Text erwähnte Buch
Saifedean Ammous („The Bitcoin Standard“)
reingezogen?

Ja, habe ich mir angetan.

Mal eine kurze Buchkritik:

Danke für die Buchkritik, also kein must have.

[ewibit]

Ja, habe ich mir angetan.

Mal eine kurze Buchkritik:
.
.
.

Danke für den Aufwand der Buchkritik 

[qwk]

Hat sich mal einer das im Text erwähnte Buch
Saifedean Ammous („The Bitcoin Standard“)
reingezogen?

Mal eine kurze Buchkritik:

Danke für die Buchkritik, also kein must have.

Ein "must have" sicherlich nicht.
Dennoch (oder sollte man fast sagen: leider) derzeit das einzige, einigermaßen brauchbare Buch zur Ökonomie von Bitcoin.

Ich würde in diesem Sinne eher sagen:
Für Nicht-Ökonomen lesenswert, aber mit Vorsicht zu genießen, da man ein sehr einseitiges Bild geschildert bekommt.
Für Leute mit halbwegs soliden VWL-Grundlagen: eine mittlere Qual.

Ich kann mich nicht ganz dazu durchringen, vom "Bitcoin Standard" abzuraten, einfach weil es keine echte Alternative gibt.

[d5000]

...sich mal den Gedanken gemacht, dass die BTC-Dominanz eigentlich weitaus höher ist als die 68%, die CMC anzeigt, und zwar aus dem Grund, dass sehr viele Alctoins Zombie-Projekte sind, die ihre angeblich hohes Marketcap nur haben, weil viele Einheiten kursieren und ein paar davon auf irgendeiner kleinen Gammel-Börse hin und her geschoben werden? Viele dieser Projekte sind zwar weit außerhalb der Top100 zu finden, ich glaube jedoch, dass sich das unheimlich aufsummiert. Und auch in Top 100 sind Zombiecoins ohne Ende, die nach CMC-Rechenart noch massiv überbewertet erscheinen.
Also ich halte mindestens 80%, eher 90% BTC Dominanz für wahrscheinlich. Auch ein Wert jenseits der 95% würde mich nicht besonders erstaunen.

Über 90% glaube ich eher weniger, aber deutlich mehr als 68% auf jeden Fall. Allerdings muss man die "Dominanz" natürlich auch sauber definieren. Denn auch bei Bitcoin gibt es (sehr wahrscheinlich) "verlorene" oder "inaktive" Coins, die die Market Cap aufblähen.

Ein interessanter, wenn auch natürlich nicht perfekter, Ansatz ist die Realized Market Cap von coinmetrics.io: hier wird für jeden UTXO der Preis des Tages genommen, an dem er das letzte Mal bewegt wurde. Für "Guthaben-basierte" (UTXO-lose) Coins wie ETH kann dies nicht direkt kalkuliert werden, man kann allerdings UTXOs simulieren, aber die Werte werden auf Coinmetrics (zumindest auf der Gratisversion) leider nicht angegeben.

Ich kenne keine Quelle, die eine "Realized Market Cap"-Dominanz kalkuliert, aber man kann die Market Cap der Top 10 von CMC der Top Coins, für die eine Realized Market Cap bei https://coinmetrics.io/charts/ kalkuliert wurde (ich habe mal alle mit einer Cap über 100 Mio. genommen), mit dem entsprechenden "normalen" Marketcap-Werten vergleichen:

Market Cap:
- Bitcoin 147,4 Mrd.
- BCH 4,04 Mrd
- LTC 3,63 Mrd
- BSV 1,48
- Dash 0,63
- Zcash 0,28
- Dogecoin 0,28
- DCR 0,18
- BTG 0,13

Gesamt: 158,05

Dominanz BTC in dieser Gruppe: 93,26% (bedenkt, dass ETH, Ripple und viele andere "Großen" fehlen!)

Realized Market cap:
- Bitcoin 101,9
- BCH 5,12
- LTC 4,91
- BSV 1,01
- Dash 1,93
- Zcash 0,79
- Doge 0,32
- DCR 0,24
- BTG 0,31

Gesamt: 116,53

(alle Werte in Mrd. USD)

"Realized Dominance": 87,4%

Das hat mich jetzt selbst überrascht. Demnach wäre die Realized Cap Dominance sogar niedriger als die Market Cap Dominance. Natürlich fehlt eine Menge "Kleinkram" (also gerade die Mini-Shitcoins, die LibertValance eigentlich meinte, aber für eine eigene Forenbeitrag-Rechnung ist das doch zu viel Aufwand diese hier einfließen zu lassen) und auch mehrere Großen in der Rechnung (ETH!). Es kann auch sein, dass es einen Einfluss hat, dass die meisten Altcoins neuer sind als BTC und daher die ganz alten UTXO-Bewegungen schon mit etwas Wert behaftet waren, während es bei Bitcoin fast 2 Jahre lang keinen richtigen "Preis" gab (und 3-4 Jahre einen, der unter 0,1% des heutigen lag).

Muss mal drüber nachdenken, ist auf jeden Fall ein interessantes Thema ...

[qwk]

Ein interessanter, wenn auch natürlich nicht perfekter, Ansatz ist die Realized Market Cap von coinmetrics.io: hier wird für jeden UTXO der Preis des Tages genommen, an dem er das letzte Mal bewegt wurde. Für "Guthaben-basierte" (UTXO-lose) Coins wie ETH kann dies nicht direkt kalkuliert werden, man kann allerdings UTXOs simulieren, aber die Werte werden auf Coinmetrics (zumindest auf der Gratisversion) leider nicht angegeben.
[...]
"Realized Dominance": 87,4%

Das hat mich jetzt selbst überrascht. Demnach wäre die Realized Cap Dominance sogar niedriger als die Market Cap Dominance.

Diese "Realized Market Cap" kann nicht (besonders gut) funktionieren.
1. HODLer.
2. Miner.
3. Cold-Wallets von Börsen.
4. Mixer.
...
Nummer 1-3 reduzieren eine erhebliche Anzahl an Coins auf willkürliche, veraltete Kurse.
Nummer 4 "hebt" eine unbekannt große Anzahl an Coins willkürlich auf aktuelle Kurse.

Ehrlich gesagt ist das Kaffeesatzleserei.

[d5000]

...

Die Frage ist immer, was man messen will. Für mich gilt in dem Fall: Ein Index sollte positive Werte aufweisen, wenn die Gesamtsituation für den Coin positiv ist, und umgekehrt. Was ist nun eine "positive Gesamtsituation für den Coin"? Ich glaube, ganz wertfrei und objektiv kann man da nicht rangehen.

Die "Realized Market Cap" bevorzugt natürlich - im Kontext langfristig steigender Kurse - Coins, die primär nicht nur zum Hodlen genutzt werden, sondern häufig bewegt werden. Ich denke, das ist durchaus nachvollziehbar, denn ein hoher Hodleranteil bedeutet zwar, dass wenig verkauft wird, aber auch, dass das Angebot über längere Zeit "verknappt" ist und bei einer eintretenden Panik wahrscheinlich der Absturz extremer sein könnte. So etwas habe ich etwa früher bei NXT beobachtet. Ich sehe zwar Hodling nicht generall als negativ an, aber ein zu hoher Hodleranteil wäre aus diesem Grund nicht gesund, weshalb ich diesen Punkt nicht als Minuspunkt für die Realized Market Cap ansehe.

Zu den anderen Punkten: "Schlechte Altcoins" oder Shitcoins zeichnen sich gerade dadurch aus, dass entweder ein hoher Premine-Anteil sehr lange von den Initiatoren gehodlt wird, oder/und ein großer Teil eben auf Cold-Wallets von Börsen liegt, was zur Auswirkung hat, dass diese Börsen sehr zentral für die Stabilität des Ökosystems werden (und z.B. ein Hack sehr negative Auswirkungen hat). Daher würde ich für beide Punkte eher negativ für die Gesamtsituation sehen.

Mixing sehe ich dagegen als Beweis für eine Nutzung des Coins und daher für eine Kennzahl, die sich auf den Index positiv auswirken sollte, was es im Fall der RMC auch tut.

Den perfekten Index für BTC und Kryptowährungen gibt es wahrscheinlich nicht. Wer den aktuellen Preis immer für das Relevanteste hält, für den ist die "normale" Market Cap natürlich aussagekräftiger (das geht wieder in Richtung Markteffizienzhypothese). Aber die Realized Market Cap halte ich für einen relativ interessanten Versuch, da die reale Nutzung und die Angebot/Nachfragesituation etwas Einfluss haben.

[qwk]

Die "Realized Market Cap" bevorzugt natürlich - im Kontext langfristig steigender Kurse - Coins, die primär nicht nur zum Hodlen genutzt werden, sondern häufig bewegt werden.

Nur welche sollen das sein?
Wenn mit einem Coin gezockt wird, liegt er auf einer Börse, da bewegt sich gar nix.

Ich denke, das ist durchaus nachvollziehbar, denn ein hoher Hodleranteil bedeutet zwar, dass wenig verkauft wird, aber auch, dass das Angebot über längere Zeit "verknappt" ist und bei einer eintretenden Panik wahrscheinlich der Absturz extremer sein könnte.

Wenn viele Leute an einen langfristigen, nachhaltigen Kursanstieg glauben, dürften sie ihre Coins vermutlich "kalt" HODLn.
Wenn viele Leute "an der Seitenlinie stehen", um ihre Coins beim geringsten Dip "sell low" abzustoßen, liegt das Gedöns dauerhaft auf einer Börse.
Ich sehe einfach nicht, dass eine auch nur vermutet nennenswerte Anzahl an "Mittelfrist-HODLern" existieren könnte, die ihre Coins zwar in einer eigenen Wallet "kalt" lagern, diese aber dennoch beim nächsten Kurseinbruch auf eine Börse schicken, um sie dort zu verkaufen.

ein zu hoher Hodleranteil wäre aus diesem Grund nicht gesund, weshalb ich diesen Punkt nicht als Minuspunkt für die Realized Market Cap ansehe.

Kann man sicher so sehen, erschließt sich mir aber nicht.
HODLer, die ihre Coins von einer Börse abziehen und in die eigene Wallet transferieren, dürften IMHO einen längeren Anlagehorizont haben.
Sie sind quasi die "echten" HODLer, im Gegensatz zu denen, die sich HODLer nennen, ihre Coins aber trotzdem auf der Börse lassen "für den Fall, dass man sie schnell verkaufen muss"

Mixing sehe ich dagegen als Beweis für eine Nutzung des Coins und daher für eine Kennzahl, die sich auf den Index positiv auswirken sollte, was es im Fall der RMC auch tut.

Da muss ich dir ganz und gar recht geben.
Mixen wird nur derjenige, der dauerhaft HODLn möchte, aber seine Anonymität zu schätzen weiß, das ist wohl eindeutig jemand mit längerem Anlagehorizont.

Allerdings könnte es auch Leute geben, die Mixen, um tatsächlich Geld zu waschen o.ä., das wäre dann wieder etwas anderes.
Hier ist dann die Frage, ob ich Recht habe, wenn ich behaupte, dass Geldwäsche mit Coins praktisch nicht passiert, oder die Politiker, die uns weismachen wollen, dass Geldwäsche und Terrorismus quasi Alltag bei Coins sind

Aber die Realized Market Cap halte ich für einen relativ interessanten Versuch, da die reale Nutzung und die Angebot/Nachfragesituation etwas Einfluss haben.

Klar, versuchen kann man's ja, und vielleicht zeigt sich ja empirisch, dass es brauchbar ist
Ich habe da allerdings eher meine Zweifel.


Ein weiterer Kritikpunkt ist mir übrigens auch noch eingefallen:
5. Arbitrage.
Wenn Coins von Börse zu Börse geschickt werden, um dort Kursdifferenzen auszunutzen, manipuliert das deinen Index auch.
Arbitrage dürfte sich am ehesten bei Coins mit geringer tatsächlicher Nutzung lohnen, da dort kein stabiler Markt durch "normale" Angebot und Nachfrage entsteht.

[LibertValance]

Mein Beitrag war nicht ganz nüchtern verfasst... wie auch dieser hier ... ja 95% sind natürlich Quatsch, wenn man ETH und die anderen Alt-Schwergewichte anguckt.
Auch wenn man über Definitionen und Berechnungsarten streiten kann.
Sehr interessant auf jeden Fall, wie meine Gedanken hier weitergesponnen wurden!

Totes Kapital in Form verlorener Coins gibt es wohl bei jeder Coin... ja, bei BTC vermutlich aufgrund des Alters etwas mehr.
Andererseits sollte der hohe Wert Ansporn sein, etwas besser auf die Coins aufzupassen als auf ETN oder so einen Schrott.
Auch zum HODL ist die Motivation bei BTC sicherlich höher als bei sämtlichen Alts.

Bei CMC sind Coins (und vor allem Token) unterschiedlichster Art in ein Ranking geworfen. Das ist ungefähr so, als wären Kampfpanzer und Mähdrescher in der Zulassungsstatistik neben VW Golf und 3er BMW erfasst.
Die Begrenzung auf z.B.
- Bitcoin 147,4 Mrd.
- BCH 4,04 Mrd
- LTC 3,63 Mrd
- BSV 1,48
- Dash 0,63
- Zcash 0,28
- Dogecoin 0,28
- DCR 0,18
- BTG 0,13

Macht so gesehen schon Sinn, weil alle anderen Coins kaum als Wertbewahrungsmittel angesehen werden können und es auch nicht sein wollen.
Ich gehe auch davon aus, dass noch zahlreiche Altcoins sterben werden. Bzw sie sind schon tot, aber ihr Marketcap lebt noch. Auch aus großen Coins wie BCH und LTC wird die Luft rausgehen wie aus einem alten Reifen... es muss nicht mit einem Knall platzen wie bei Bitconneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeect.


Oder um es nochmal auf den Punkt zu bringen:
die Dominanz von BTC wird weiter steigen. In ein paar Monaten sehen wir eine 8 vorne...