Der Aktuelle Kursverlauf

[Gyrsur]

schwierig zu sagen ob man das noch so vergleichen kann seit die institutionellen mitmischen. möglich wäre es. aber es sind auch ein paar variablen dazugekommen seither welche die gleichung komplexer machen.  

Welche Institutionellen? 

https://twitter.com/BakktBot/status/1179318434640924672?ref_src=twsrc%5Etfw

die welche BTC seit Dez 2017 auf der CME und CBOE (paused) beständig mit FIAT shorten. 

[bct_ail]

schwierig zu sagen ob man das noch so vergleichen kann seit die institutionellen mitmischen. möglich wäre es. aber es sind auch ein paar variablen dazugekommen seither welche die gleichung komplexer machen.  

Welche Institutionellen? 

https://twitter.com/BakktBot/status/1179318434640924672?ref_src=twsrc%5Etfw

die welche BTC seit Dez 2017 auf der CME und CBOE (paused) beständig mit FIAT shorten. 

...und kein Interesse an (einer zentral hinterlegten Stelle) physischen BTC haben.

[Gyrsur]

schwierig zu sagen ob man das noch so vergleichen kann seit die institutionellen mitmischen. möglich wäre es. aber es sind auch ein paar variablen dazugekommen seither welche die gleichung komplexer machen.  

Welche Institutionellen?  

https://twitter.com/BakktBot/status/1179318434640924672?ref_src=twsrc%5Etfw

die welche BTC seit Dez 2017 auf der CME und CBOE (paused) beständig mit FIAT shorten.  

...und kein Interesse an (einer zentral hinterlegten Stelle) physischen BTC haben.

dem Leerverkäufer geht es nicht um das Anlagegut an sich (er ist kein Idealist sondern ein Spekulant). er nimmt jedes vehikel zum leerverkaufen wenn er damit guten profit machen kann. und schadet damit letztendlich dem Anlagegut was er missbraucht und ausquetscht. ihn interessiert es nicht ob das Anlagegut womöglich bleibenden schaden erleidet. er saugt es einfach aus, wie halt ein Parasit auch, und wechselt dann zum nächsten Anlagegut.

EDIT: ich denke wenn die CME in Q1/2020 Optionen auf BTC einführt wird dem treiben grenzen gesetzt werden. mit Options strategien kann man sich gegen zu hohe volatilität absichern, sprich man profitiert aussergewöhnlich wenn das Anlagegut eine hohe volatilität aufweisst. der markt wird dann erwachsener werden, hoffe ich.

[LibertValance]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

Wenn BTC erst mal die 20k wieder knackt, und das WIRD er, gehe ich davon aus, dass es noch weitaus höher geht. Weil dann auch der letzte Zweifler rafft, dass dieser BTC nicht kaputt zu kriegen ist. 60 oder 80k sind dann auf jeden Fall drin.
Mein Zeithorizont wäre 20k in den nächsten 2 Jahren, 60-80 in den nächsten 7 Jahren.

Für meine bereits skizzierte Strategie ist aber nur wichtig, dass es immer wieder Hypes und Schwankungen gibt, und kein Totalabsturz erfolgt.
Letzteres könnte ich mir wirklich nur durch einen handfesten Bug vorstellen. Der Markt selbst wird BTC nie wieder einen Wert von 0 geben, oder, da es realen Nullwert ja nicht gibt (selbst Exkremente haben einen Wert), sagen wir < 1000$, auch das wird es nie wieder geben.

An der Upside: die 150 G$, die BTC jetzt vereinnahmt, sind immer noch SEHR ausbaufähig. Gewisse Leute auf dieser Welt müssen quasi nur mit dem Finger schnippen, und wir sehen morgen den doppelten oder dreifachen Preis. Macht euch das bewusst.

[Marc2512]

...schnippt mal los bitte 

[1r0n1c]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

Wenn BTC erst mal die 20k wieder knackt, und das WIRD er, gehe ich davon aus, dass es noch weitaus höher geht. Weil dann auch der letzte Zweifler rafft, dass dieser BTC nicht kaputt zu kriegen ist. 60 oder 80k sind dann auf jeden Fall drin.
Mein Zeithorizont wäre 20k in den nächsten 2 Jahren, 60-80 in den nächsten 7 Jahren.

Für meine bereits skizzierte Strategie ist aber nur wichtig, dass es immer wieder Hypes und Schwankungen gibt, und kein Totalabsturz erfolgt.
Letzteres könnte ich mir wirklich nur durch einen handfesten Bug vorstellen. Der Markt selbst wird BTC nie wieder einen Wert von 0 geben, oder, da es realen Nullwert ja nicht gibt (selbst Exkremente haben einen Wert), sagen wir < 1000$, auch das wird es nie wieder geben.

An der Upside: die 150 G$, die BTC jetzt vereinnahmt, sind immer noch SEHR ausbaufähig. Gewisse Leute auf dieser Welt müssen quasi nur mit dem Finger schnippen, und wir sehen morgen den doppelten oder dreifachen Preis. Macht euch das bewusst.

gegen 100k am haten, aber 60-80 sind locker drin? Alles klar 

Ich finde, das sind alles beschränkte Standpunkte. Da hat sich einer mit irgendwas mal in die Scheisse geritten, oder umgekehrt, damit megafette Gewinne gemacht, und manifestiert sich damit auf ewig seine Meinung. Falls man überhaupt mal mit anderen Anlagen Erfahrungen gesammelt hat...

Da gebe ich Dir völlig recht. Obwohl ich die Bitcoin Rücklage am meisten schätze und meine Position dort bei nahezu 100% liegt, habe ich trotzdem auch noch einige kg Gold, sehr viel "Hardware", ein paar Container Bargeld (danke an die "guten" Mitbürger, die den Wegfall des 500 EUR Schein widerspruchslos hingenommen  und damit unterstützt haben!) und auch Grundbesitz. Wobei qwk beim Grundbesitz absolut richtig liegt - der wird Dir notfalls einfach entzogen, wenn es Deinem Herrscher genehm ist. Und das Bargeld wird mit der nächsten echten Krise selbstverständlich ebenfalls wertlos.

Wenn ich dir einen Rat geben darf: ein paar Aktien würde ich auf jeden Fall dazu tun. Können ja defensive Antizykliker mit einer üppigen Dividende sein...

Hab mal was zurück gekauft, was ich gestern für 3k dollar mehr verkaufen konnte.   

Irgendwie haben so viele Leute gesagt, dass btc wie im letzten bullrun mal einen 30%+ Retrace hinlegen wird. Jetzt wo dieser eintritt will auf einmal keiner mehr kaufen 

Häh, wo sind das denn 30%+?! Das wäre deutlich unter 10k. Naja, was nicht ist, kann ja noch werden.

Ihr seid mir ein Haufen Spinner... von einer 100k Prognose zur  1k Prognose in 2 Tagen 

Wie das berühmte Fähnchen im Wind

Und genau das ist auch BTCs größtes Problem, das keiner sieht. Niemand scheint zu merken, dass die ständigen hochgegriffenen Prognosen BTC einen Bärendienst erweisen.
Sie lassen die BTC-Investoren aussehen wie ein Kindergarten, und schrecken die Investoren mit ernsthaften Beträgen ab.

Und, du sagst es, dann tritt irgendjemand die Lawine in die andere Richtung los, und die ganze Stimmung kippt.

Mir ist das alles zu forciert. Der wichtigste Grund gegen 100k, ist die riesige Anzahl derer, die von 100k träumen, es rumposaunen, und HODL rufen, am Ende aber doch nicht die Eier haben, diesen langen Weg durchzustehen.

Die Urgesteine hier, die nun kiloweise Gold und Garagen voll Porsche haben (zumindest nach eigener Aussage), sind vermutlich eher "beiläufig" reich geworden.
Natürlich wollten sie auch eine Rendite sehen, aber gingen das ganze vermutlich mehr aus ehrlichem Interesse an der Sache und spielerischer, unbekümmerter an. So wie eine Fußballwette.

In eine Aktie investiert man hingegen wieder mit einer anderen Geisteshaltung. Ich bin z.B. Unilever-Aktionär. Diese Aktie steht bei ungefähr 50€. Niemand käme auf die Idee, 500€ als Kursziel auszuloben. Weil hier ein ernsthafter Ansatz zu Grunde liegt, der besagt: Unilever wird dich nicht über Nacht reich machen, aber kann ein Mosaikstein sein, der dir auf lange Sicht hilft, reich zu werden. Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand 100% allin Unilever ist

Nun, viele BTC-Investoren sind verkrampft (in ihrem HODL) und gleichzeitig verträumt (in ihren an Autosuggestion grenzenden Prognosen). Wo soll diese seltsame Mischung hinführen?!
Ich wünschte, es wäre anders, aber ich fürchte, BTC wird daran scheitern, das alle ihn als Brechstange zu einem fetten Geldschrank sehen.
Als Währung ist der das wohl sowieso schon, als Investment droht das gleiche.

Ja, ich bleibe natürlich trotzdem investiert. Weil mich BTC immer noch fasziniert, und weil ihm jeden Tag alles zuzutrauen ist. Für mich wird es immer ein ganz besonderes Investment bleiben, und ich bin nicht der verlorene Sohn des Forums Aber ich habe mich mit vielen Dingen befasst und sehe manches nun differenzierter.

[tyz]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

Laut der stockkonservativen Bayerischen Landesbank (BayernLB) auf $90.000
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/bitcoin-bei-90-000-dollar-bayernlb-macht-erstaunliche-prognose_H797628667_11202598/

[ChefImGartenPavillion]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

Laut der stockkonservativen Bayerischen Landesbank (BayernLB) auf $90.000
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/bitcoin-bei-90-000-dollar-bayernlb-macht-erstaunliche-prognose_H797628667_11202598/

Schon interessant, wie sehr so eine Nachricht aus der normalen Welt doch einschlägt hier.

Edit: Wenn das die BayernLB so sieht, folgen dann bald sämtliche Berater der Sparkassen Bayern diesem Schluss?

[fronti]

Schon interessant, wie sehr so eine Nachricht aus der normalen Welt doch einschlägt hier.

Edit: Wenn das die BayernLB so sieht, folgen dann bald sämtliche Berater der Sparkassen Bayern diesem Schluss?

andere Banken werfen mit Buzzwords um sich:


ich wette die verstehen selbst nicht was die sagen wollen.

[bct_ail]

Schon interessant, wie sehr so eine Nachricht aus der normalen Welt doch einschlägt hier.

Edit: Wenn das die BayernLB so sieht, folgen dann bald sämtliche Berater der Sparkassen Bayern diesem Schluss?

ich wette die verstehen selbst nicht was die sagen wollen.

Kein normaler Mensch? Beleidigen die uns?

[Gyrsur]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

computer sagt: "NEIN"

sorry, das war der mit Windows 10 drauf! 

der Linux Rechner sagt $55K nach der nächsten Block Reward Halbierung:

https://medium.com/@david.andlinger.privat/modellierung-von-bitcoins-wert-mit-stock-to-flow-fe706e7eeac9

[thandie]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

computer sagt: "NEIN"

sorry, das war der mit Windows 10 drauf! 

der Linux Rechner sagt $55K nach der nächsten Block Reward Halbierung:

https://medium.com/@david.andlinger.privat/modellierung-von-bitcoins-wert-mit-stock-to-flow-fe706e7eeac9

Sag ich ja schon immer: Windoofs 

[LibertValance]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

Wenn BTC erst mal die 20k wieder knackt, und das WIRD er, gehe ich davon aus, dass es noch weitaus höher geht. Weil dann auch der letzte Zweifler rafft, dass dieser BTC nicht kaputt zu kriegen ist. 60 oder 80k sind dann auf jeden Fall drin.
Mein Zeithorizont wäre 20k in den nächsten 2 Jahren, 60-80 in den nächsten 7 Jahren.

Für meine bereits skizzierte Strategie ist aber nur wichtig, dass es immer wieder Hypes und Schwankungen gibt, und kein Totalabsturz erfolgt.
Letzteres könnte ich mir wirklich nur durch einen handfesten Bug vorstellen. Der Markt selbst wird BTC nie wieder einen Wert von 0 geben, oder, da es realen Nullwert ja nicht gibt (selbst Exkremente haben einen Wert), sagen wir < 1000$, auch das wird es nie wieder geben.

An der Upside: die 150 G$, die BTC jetzt vereinnahmt, sind immer noch SEHR ausbaufähig. Gewisse Leute auf dieser Welt müssen quasi nur mit dem Finger schnippen, und wir sehen morgen den doppelten oder dreifachen Preis. Macht euch das bewusst.

gegen 100k am haten, aber 60-80 sind locker drin? Alles klar 

Ich finde, das sind alles beschränkte Standpunkte. Da hat sich einer mit irgendwas mal in die Scheisse geritten, oder umgekehrt, damit megafette Gewinne gemacht, und manifestiert sich damit auf ewig seine Meinung. Falls man überhaupt mal mit anderen Anlagen Erfahrungen gesammelt hat...

Da gebe ich Dir völlig recht. Obwohl ich die Bitcoin Rücklage am meisten schätze und meine Position dort bei nahezu 100% liegt, habe ich trotzdem auch noch einige kg Gold, sehr viel "Hardware", ein paar Container Bargeld (danke an die "guten" Mitbürger, die den Wegfall des 500 EUR Schein widerspruchslos hingenommen  und damit unterstützt haben!) und auch Grundbesitz. Wobei qwk beim Grundbesitz absolut richtig liegt - der wird Dir notfalls einfach entzogen, wenn es Deinem Herrscher genehm ist. Und das Bargeld wird mit der nächsten echten Krise selbstverständlich ebenfalls wertlos.

Wenn ich dir einen Rat geben darf: ein paar Aktien würde ich auf jeden Fall dazu tun. Können ja defensive Antizykliker mit einer üppigen Dividende sein...

Hab mal was zurück gekauft, was ich gestern für 3k dollar mehr verkaufen konnte.   

Irgendwie haben so viele Leute gesagt, dass btc wie im letzten bullrun mal einen 30%+ Retrace hinlegen wird. Jetzt wo dieser eintritt will auf einmal keiner mehr kaufen 

Häh, wo sind das denn 30%+?! Das wäre deutlich unter 10k. Naja, was nicht ist, kann ja noch werden.

Ihr seid mir ein Haufen Spinner... von einer 100k Prognose zur  1k Prognose in 2 Tagen 

Wie das berühmte Fähnchen im Wind

Und genau das ist auch BTCs größtes Problem, das keiner sieht. Niemand scheint zu merken, dass die ständigen hochgegriffenen Prognosen BTC einen Bärendienst erweisen.
Sie lassen die BTC-Investoren aussehen wie ein Kindergarten, und schrecken die Investoren mit ernsthaften Beträgen ab.

Und, du sagst es, dann tritt irgendjemand die Lawine in die andere Richtung los, und die ganze Stimmung kippt.

Mir ist das alles zu forciert. Der wichtigste Grund gegen 100k, ist die riesige Anzahl derer, die von 100k träumen, es rumposaunen, und HODL rufen, am Ende aber doch nicht die Eier haben, diesen langen Weg durchzustehen.

Die Urgesteine hier, die nun kiloweise Gold und Garagen voll Porsche haben (zumindest nach eigener Aussage), sind vermutlich eher "beiläufig" reich geworden.
Natürlich wollten sie auch eine Rendite sehen, aber gingen das ganze vermutlich mehr aus ehrlichem Interesse an der Sache und spielerischer, unbekümmerter an. So wie eine Fußballwette.

In eine Aktie investiert man hingegen wieder mit einer anderen Geisteshaltung. Ich bin z.B. Unilever-Aktionär. Diese Aktie steht bei ungefähr 50€. Niemand käme auf die Idee, 500€ als Kursziel auszuloben. Weil hier ein ernsthafter Ansatz zu Grunde liegt, der besagt: Unilever wird dich nicht über Nacht reich machen, aber kann ein Mosaikstein sein, der dir auf lange Sicht hilft, reich zu werden. Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand 100% allin Unilever ist

Nun, viele BTC-Investoren sind verkrampft (in ihrem HODL) und gleichzeitig verträumt (in ihren an Autosuggestion grenzenden Prognosen). Wo soll diese seltsame Mischung hinführen?!
Ich wünschte, es wäre anders, aber ich fürchte, BTC wird daran scheitern, das alle ihn als Brechstange zu einem fetten Geldschrank sehen.
Als Währung ist der das wohl sowieso schon, als Investment droht das gleiche.

Ja, ich bleibe natürlich trotzdem investiert. Weil mich BTC immer noch fasziniert, und weil ihm jeden Tag alles zuzutrauen ist. Für mich wird es immer ein ganz besonderes Investment bleiben, und ich bin nicht der verlorene Sohn des Forums Aber ich habe mich mit vielen Dingen befasst und sehe manches nun differenzierter.

Ich hate nicht gegen 100k, sondern wenn überhaupt gegen übereurophorische Prognosen.
Meine Prognose bezog sich, wie ausdrücklich gesagt, auf die kommenden 7 Jahre. In diesem Zeitraum scheint es mir nicht so abwegig, das wir 60k erreichen.
Langfristig gilt wie immer:


Im Moment halte ich BTC für unterbewertet, aber noch mehr kaufe ich im Moment nicht. Hab schon für 5k auf Pump gekauft allein im September, jetzt ist erstmal gut.
Meine Aktien kränkeln leider im Moment auch sehr  

Wie auch immer: die Auswirkungen des Halvings werden spannend!

[MishaMuc]

Auf Pump gekauft...ouch.

[LibertValance]

Auf Pump gekauft...ouch.

Ich musste... mein System gab es so vor... mache ich mit Aktien aber auch öfters.
Gute Gelegenheit lasse ich mir nicht entgehen. Außerdem kriege ich im Oktober 2 Gehälter

[Gyrsur]

Auf Pump gekauft...ouch.

Ich musste... mein System gab es so vor... mache ich mit Aktien aber auch öfters.
Gute Gelegenheit lasse ich mir nicht entgehen. Außerdem kriege ich im Oktober 2 Gehälter

ich gewinne auch immer mehr die überzeugung, dass man Bitcoin vom investment standpunkt her gesehen als Aktie ansehen sollte. ich meine nicht von der ideologie her gesehen, dass es ein hedge gegen das system ist. aber von der handhabung her in Hausse und Baisse phasen. ich bin aber noch am anfang meiner überlegungen und muss es für mich ausarbeiten.

EDIT: der vorteil dieser Aktie (Share) ist, dass sie teilbar ist. also jeder kann in irgendeiner grösse daran partizipieren.

[LibertValance]

Auf Pump gekauft...ouch.

Ich musste... mein System gab es so vor... mache ich mit Aktien aber auch öfters.
Gute Gelegenheit lasse ich mir nicht entgehen. Außerdem kriege ich im Oktober 2 Gehälter

ich gewinne auch immer mehr die überzeugung, dass man Bitcoin vom investment standpunkt her gesehen als Aktie ansehen sollte. ich meine nicht von der ideologie her gesehen, dass es ein hedge gegen das system ist. aber von der handhabung her in Hausse und Baisse phasen. ich bin aber noch am anfang meiner überlegungen und muss es für mich ausarbeiten.

EDIT: der vorteil dieser Aktie (Share) ist, dass sie teilbar ist. also jeder kann in irgendeiner grösse daran partizipieren.

Ja, sehe ich ähnlich. BTC gehört in jedes Portfolio. Und wer BTC mag, muss eigentlich auch Gold mögen/haben. Beide sind auf ihre Weise faszinierend. Ich habe wesentlich mehr BTC als Gold, aber vielleicht wird sich das irgendwann sogar ändern.
Aktien sind übrigens auch teilbar... man über einen Sparplan auch Bruchteile einer Aktie kaufen.

Mal was ganz anderes:
Wer hat...
...mitbekommen, dass 2h kein Block gefunden wurde?
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

...sich mal den Gedanken gemacht, dass die BTC-Dominanz eigentlich weitaus höher ist als die 68%, die CMC anzeigt, und zwar aus dem Grund, dass sehr viele Alctoins Zombie-Projekte sind, die ihre angeblich hohes Marketcap nur haben, weil viele Einheiten kursieren und ein paar davon auf irgendeiner kleinen Gammel-Börse hin und her geschoben werden? Viele dieser Projekte sind zwar weit außerhalb der Top100 zu finden, ich glaube jedoch, dass sich das unheimlich aufsummiert. Und auch in Top 100 sind Zombiecoins ohne Ende, die nach CMC-Rechenart noch massiv überbewertet erscheinen.
Also ich halte mindestens 80%, eher 90% BTC Dominanz für wahrscheinlich. Auch ein Wert jenseits der 95% würde mich nicht besonders erstaunen.

[fronti]

Was denkt ihr ist noch möglich? Wie weit kann der Bitcoin überhaupt noch klettern in einem nächsten potentiellen Bullrun? Wohin reicht die Luft?

hausdach oder Moon?

[fronti]

...sich mal den Gedanken gemacht, dass die BTC-Dominanz eigentlich weitaus höher ist als die 68%, die CMC anzeigt, und zwar aus dem Grund, dass sehr viele Alctoins Zombie-Projekte sind, die ihre angeblich hohes Marketcap nur haben, weil viele Einheiten kursieren und ein paar davon auf irgendeiner kleinen Gammel-Börse hin und her geschoben werden? Viele dieser Projekte sind zwar weit außerhalb der Top100 zu finden, ich glaube jedoch, dass sich das unheimlich aufsummiert. Und auch in Top 100 sind Zombiecoins ohne Ende, die nach CMC-Rechenart noch massiv überbewertet erscheinen.
Also ich halte mindestens 80%, eher 90% BTC Dominanz für wahrscheinlich. Auch ein Wert jenseits der 95% würde mich nicht besonders erstaunen.

ach?

mehr ist dazu doch eigeltich nicht zu sagen.

[Gyrsur]

Mal was ganz anderes:
Wer hat...
...mitbekommen, dass 2h kein Block gefunden wurde?
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

hab ich auch erst im nachhinein mitbekommen. früher hab ich da mehr obacht drauf gegeben weil man auf blockchain.info auch direkt die blöcke gesehen hat.

wenn ein incident im netzwerk auftritt sollte das auch hier angezeigt werden --> https://bitcoin.org/en/alerts