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261  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: March 11, 2023, 08:29:49 AM
È tutto molto strano che dopo un mese non si sa ancora cosa effettivamente sia successo. Non penso ci sarà chiusura definitiva del Exchange

Dopo tutti questi giorni di chiusura improvvisa e comunicazioni "booh", la vedo molto, molto dura

Comunque ci si dovrebbe scrivere un libro! a distanza di un mese nessuno sa cosa sia successo: credo sia uno dei segreti meglio tenuti della storia d'Italia!!   Grin

262  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: March 11, 2023, 08:23:46 AM
È tutto molto strano che dopo un mese non si sa ancora cosa effettivamente sia successo. Non penso ci sarà chiusura definitiva del Exchange, almeno che il problema sulla liquidità non sia effettivamente grande quanto un macigno. Sicuramente faranno un nuovo CdA, ma chi metteranno al posto di medri & co.? Visto che la comandante è questa Digital Rock Holding che tra l'altro è una Spa, quindi per l'utente "leso" ci possono essere altre vie legali se TrT chiudesse per fallimento?
Nei post addietro parlavamo come sia impossibilitato l'utente leso a richiedere un risarcimento per fallimento a una Srl, ma qui la assemblea dei soci è formata da una Spa, quindi il discorso in teoria dovrebbe essere diverso

Non penso sia molto diverso: se una SpA fallisce non vale più niente, ma non rispondono materialmente i soci, se era questo che intendevi.
Poi in questo caso specifico TRT faceva la quasi totalità del business della holding, quindi se fallisse lei.... buonanotte.

Piuttosto faccio un'altra riflessione: abbiamo letto parecchio su interventi della magistratura e perquisizioni anche a casa dei fondatori. Ma se ora possono fare l'assemblea mi sa che non hanno trovato poi molto, no ? intendo molto per accusare loro, quindi questo avvalora l'ipotesi che loro stessi siano stati vittime di azioni di altri.

263  Local / Italiano (Italian) / Re: MEME su Bitcoin e altre cryptovalute on: March 10, 2023, 04:23:26 PM
Volevo postare questa proprio avantieri

Mi sa che devi aggiornare la foto.....  Grin

264  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: March 10, 2023, 04:20:18 PM
A quanto pare il 21 marzo a Milano ci sarà la riunione dell'assemblea dei soci, chi sa che cosa ne uscirà fuori!? Allego uno screenshot fatto sull'avviso di convocazione

Beh nessuno ancora sa che cosa ne uscirà fuori, ma l'aspetto positivo è che diranno cosa è successo, ovvero ciò sul quale tutti si arrovellano dalla chiusura.
Quel che accadrà dopo non si sa ma lo deciderà il nuovo CdA, ovviamente non nel giorno dell'assemblea.

265  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 05, 2023, 07:42:52 PM
@Plutosky non ho mai visto un telegiornale parlare di queste cose economiche, al massimo ho letto qui di questi argomenti.
La tua spiegazione mi pare molto ben fatta e mi hai convinto, ora se esiste questa correlazione come dici tu, come mai continuano a farla? La domanda sorge spontanea

Come fai il pnrr se non stampi ?
Come paghi il reddito di cittadinanza ?
La politica ha bisogno di soldi per comperarsi il consenso.....

266  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: March 04, 2023, 08:33:43 AM
Un film internazionale che ha riscosso veramente tanto successo (hanno fatto alla fine tre film a riguardo) era ovvio che la gente ricorda benissimo questo film e associa il film all'italia, giustamente.
Fa niente.

Altro che 3 film, solo della serie del padrino ne hanno fatti 6 (3 sono quelli del filone principale):

https://it.wikipedia.org/wiki/Il_padrino_(serie_di_film)

ma in realtà è nato tutto un filone sul tema mafia, mi viene in mente ad esempio Goodfellas.

267  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: March 03, 2023, 04:17:35 PM
Intanto riemergono fatti risalenti ad anni addietro, con indagini e contastazioni di "mala gestione generalizzata", e:

Quote
"i vertici non hanno adempiuto correttamente agli obblighi loro imposti dalla normativa antiriciclaggio"

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/23_marzo_03/indagini-sulla-piattaforma-di-bitcoin-the-rock-trading-il-precedente-del-2019-malagestione-della-societa-faaf2340-b91c-11ed-b194-e55eac395b06.shtml

In quel caso finì tutto con l'archiviazione.


Mah, mi sembra un articolo scritto davvero solo per dire "io l'avevo detto" quando invece.....

Cerco di commentare alcuni punti, sia pur dal basso della mia dichiarata ignorantezza giuridica:

Quote
Nel 2019, infatti, capitò che la GdF segnalasse non solo l’«eccentricità» della sproporzione tra somme investite da alcuni clienti e loro capacità reddituali lecite, ma anche il fatto che una quarantina di clienti (sugli allora 5.000 totali), che avevano comprato bitcoin per oltre 9 milioni e mezzo di euro, risultassero pregiudicati per reati come truffa, estorsione, evasione fiscale, traffico di droga, frodi informatiche

40 clienti su 5.000 ?  quindi meno dell'1%..... in un periodo nel quale le procedure AML per i cex erano appena state definite non mi sembra un numero così spaventoso. Pensate che se si facessero indagini su Binance (se fosse soggetta a) i numeri sarebbero minori ?

Poi, tanto per dire, ci ricordiamo di questa vicenda?
https://www.ilsole24ore.com/art/bankitalia-blocca-ing-gruppo-conto-arancio-stop-nuove-operazioni-italia-ABN1rteB

stesso periodo, 2019.....


Quote
No, all’esito delle indagini il pm Stefano Civardi chiese, e la giudice Giusi Barbara dispose, l’archiviazione di quasi tutti i clienti indagati, tranne pochi per il quale il processo è in corso solo per la falsità di alcune autodichiarazioni patrimoniali: e questo perché ravvisò che il lungo tempo trascorso tra i reati commessi e l’investimento delle somme contrastasse l’idea di un reimpiego riciclatorio dei profitti di quei reati, in alcuni casi peraltro di «entità bagatellare».

quindi di quei 40.... quasi tutti poi archiviati, e per gli altri l'accusa si era ridotta a falsità in dichiarazioni patrimoniali. Alla faccia del riciclaggio!  Poi bellissimo quell' "entità bagatellare".
Praticamente come pena avrebbero dovuto far loro "tac tac sul culetto" !   Grin


Poi da notare la mala fede di chi scrive. Nel corpo dell'articolo si legge:

Quote
E anche i vertici della piattaforma, indagati per le ipotesi di associazione a delinquere e riciclaggio, furono archiviati in mancanza di prove

mentre nel titolo e sottotitolo non si fa cenno a quel mancanza di prove, lasciando intendere magari la solita decorrenza dei termini (che sarebbe stata una archiviazione per motivi MOLTO diversi dalla mancanza di prove).


Infine parlando della mala gestione della società, la "pena" fu.... una sanzione !

Quote
Condotta però «sanzionata solo sul piano amministrativo»

Insomma, un articolo che vuole mettere in risalto un precedente, che però all'atto pratico non è stato giudicato essere concreto.






268  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: March 03, 2023, 03:45:23 PM
Ho editato il post, un pò di autoironia.
Della serie: che siamo mafiosi possiamo dircelo da soli, ma non ce lo possono dire a noi!

Grandissimo @fillippone !!    Grin
269  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: March 02, 2023, 07:32:23 PM

Scherzi a parte, non che fosse una battuta, io credo che 10 dipendenti siano anche troppi per gestire un exchange. Se skillati e pagati 2-3 basterebbero per gestire la parte core.
...

Sì infatti, almeno per gestire un cex di quelle dimensioni, cioè con pochissime coppie.
Se la memoria non mi inganna quando ci fu il caso Bitgrail si venne a sapere che a gestire Bitgrail erano in due. Bitgrail era certamente più piccolo di TRT ma la parte tecnica credo avesse più o meno complessità simile perché anche loro avevano poche pair.
La differenza sul numero di dipendenti era invece lato amminstrazione e compliance: TRT aveva una struttura per queste funzioni, Bitgrail da quello che ho letto no.

270  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: March 02, 2023, 07:22:53 PM
Ben 5 membri questo mese!

Come disse qualcuno recentemente: la solita mafia italiana !    Grin

271  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: March 01, 2023, 07:53:41 PM
10 anni possono essere tanti o pochi in base al contesto. Nel mondo delle crypto TRT c'era dentro fin dall'inizio, mi pare che abbiano aperto i battenti nel 2011, l'invenzione di BTC risaliva a un anno e mezzo prima, praticamente loro c'erano quasi fin dall'inizio. Quello che mi sorprende di più comunque sono i loro numeri estremamente limitati per un exchange con così tanta storia alle spalle, sarebbe interessante capire se a loro stava bene così oppure se non siano mai riusciti a crescere per davvero.

Loro volevano senz'altro crescere, avevano infatti raccolto capitali nel 2019 proprio per espandersi in altri mercati europei e - se non ricordo male - perché volevano quotarsi.
Però la cosa non è mai decollata....
Secondo me sono stati "fregati" dal fatto di voler seguire pedissequamente le leggi, anzi forse addirittura anticipandole. E questo ha fatto spostare tantissimi nuovi utenti verso cex molto più "permissivi" come young p., almeno quella degli inizi.


Posto questa perché mi sembra non sia stata già linkata:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/the-rock-trading-indaga-la-procura-di-milano-perquisizioni-gdf-nRC_01032023_1607_493149579.html

Quote
....i finanzieri stanno perquisendo le abitazioni dei due fondatori

brutta piega.

272  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: February 28, 2023, 07:34:53 PM
...
Ma per parlare di "accesso abusivo a un sistema informatico" significa che non sono stati i titolari.

Sono d'accordo. L'articolo del Sole è dietro paywall ma visto che cita l'Ansa si può leggere la notizia madre qui:

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/criptovalute/2023/02/28/bloccata-piattaforma-criptovalute-procura-firenze-indaga_6dc00fb1-cc29-472f-83b9-67e85e4354dd.html

anche se non dicono nulla di più.
Comunque sono d'accordo con quel che dici: l'ipotesi di accesso abusivo a sistema informatico direi che scagiona i titolari. Magari è stato qualche dipendente, ma non loro.



....
L'unica cosa certa è che prima di anni non sapremo nulla temo.

Su questo non concordo. Sarebbe vero quel che dici se ci fosse già stata una richiesta di fallimento (accolta) e fosse tutto nelle mani della procura che sta indagando. Ma non siamo a quel punto perché se lo fossimo il sito sarebbe già stato sequestrato e comparirebbe un messaggio di avviso diverso.
Quindi l'azienda è ancora in piedi e può muoversi in autonomia, probabilmente (mia ipotesi) hanno anche denunciato quel che è accaduto, lo avranno fatto anche solo per tutelarsi contro le azioni legali che inevitabilmente arriveranno.
Ma se possono ancora operare devono per forza uscire a breve con un comunicato che spieghi almeno cosa sia successo, non farlo non avrebbe alcun senso da parte loro. Non parlo ovviamente di proporre soluzioni (che potrebbero non dipendere solo da loro) bensì dello spiegare cosa sia accaduto.
Secondo me lo sapremo "presto". 1 settimana o 2 al massimo.



273  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: February 27, 2023, 08:20:59 PM
Da prendere con le pinze, non c'è nessuna certezza: ho letto su un altro forum che potrebbero centrare dei BTC di bitgrail che all'epoca erano stati venduti da TRT per procedura fallimentare e ora sono richiesti dall'autorità giudiziaria, circa 2M eur di controvalore attuale

Cioè ? Btc che TRT avrebbe venduto per conto del tribunale? se così avesse fatto avrebbe dovuto subito girare gli € su un conto del tribunale, no ? o se fossero rimasti sul suo conto sarebbero comunque in una banca, mica potevano tenerseli cash in cassa!
A naso mi sembra poco credibile come ipotesi....
274  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: February 27, 2023, 08:10:50 PM
.....
Proverò a darvi questa gioia ancora a lungo, anche se non è un esclusiva eh, se qualcuno di voi volesse cimentarsi, liberissimo di farlo!

Come disse qualcuno (cit.):
Quote
Mo me lo segno...
    Grin
275  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: February 26, 2023, 07:46:17 PM
Strano che nessuno sia ancora intervenuto a rovinare il numero tondo.
È pieno di simpaticoni qui..

Certo, il più simpatico di tutti è @duesoldi, che quando ero a 1,999 merits me ne diede due… così, a sfregio per non farmi festeggiare i 2k!

L'avrei fatto anche ora ma sono a zero ! mi hai "sgridato" per il tesoretto di 3 smerit e quindi li ho dilapidati in un colpo solo!!
Se no li avrei usati qui: sai che soddisfazione farti uscire dai 12k ? quando mai mi ricapita un'occasione simile !!  Grin

276  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: February 25, 2023, 07:47:31 PM
Il consueto angolo @duesoldi è ai minimi termini, il nostro precisino è al di fuori sia della TOP10 dei merit senders , che da quella dei merit receivers! Che succede? Una colonna del forum che è mancata! Ti grazio ancora per questo mese, ma poi dovrò chiudere questa simpatica rubrica. Durante questo mese di magra il nostro eroe ha incassato 13 merits e ne ha distribuiti solamente 3 (tre). Incredibile, ha tesaurizzato 3 merits!? @duesoldi dove sei? Ti hanno hackerata l'account!

Hai ragione ma ultimamente ho poco tempo per scrivere, sono stato impegnato su un fronte che assorbe più tempo di Btc.
Non spiego quale sia perché so che siamo tra galantuomini   Grin

Cercherò di rimediare, intanto azzero il tesoro di 3 merit, scialaquiamo un po' !   Wink

p.s. come sempre ottimo post!
277  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: February 25, 2023, 07:23:55 PM
In uno scenario del genere più tardi lo dici e più tardi cominciano i procedimenti civili/penali. Anzi, alcuni proprio non inizieranno dato che la "foga del momento" sarà passata e molti preferiranno lasciare perdere essendo sbolliti.
Legalmente è una strategia che funziona, sempre che non cozzi con altri obblighi di comunicazione al pubblico ma non mi sembra il caso.

Un'altra ipotesi potrebbe essere questa:
1) sanno quanto è stato rubato (su questo penso possano esserci pochi dubbi dopo 1 settimana di saldi congelati)
2) sanno come si è svolto l'attacco o il furto (su questo potrebbe esserci un margine di forte incertezza, magari l'attacco è stato molto sofisticato e quindi difficile da indagare)
3) ma il punto più importante è: sanno cosa fare? cosa proporre ai clienti ?

Il punto 3 è quello che potrebbe motivare la mancanza di comunicazione. Se non sapessero ancora cosa proporre ai clienti non avrebbe molto senso spiegare il quanto e il come (i punti 1 e 2) perché ai clienti giustamente interesserebbe sapere solo se possano riavere i propri fondi. Quindi senza una proposta di soluzione avrebbe poco senso spiegare i primi due punti perché sarebbero subissati di domande (e quant'altro), distogliendoli dal trovare una soluzione.
Probabilmente stanno quindi prendendo tempo per capire cosa proporre come punto 3.
Sono ipotesi queste mie, ovvio.

278  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: February 24, 2023, 05:44:30 PM
Non sapevo sinceramente come funzionasse la merit source, molto interessante. Ma adesso mi è venuta la curiosità, le merit source vengono elette perché sono utenti molto presenti sul forum? O che so magari c'è un modulo di adesione? In breve come si diventa e chi può diventare merit source?

All'inizio c'era un "format" con il quale crare un thread per fare domanda, ad es. guarda qui quello del ns merit rascal  Wink

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5195299.0

non so dirti però se sia un metodo accettato ancor oggi.... probabilmente @fillippone saprà dirti qualcosa in più.

279  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: February 24, 2023, 05:36:03 PM
Può essere, ed il fatto che il prezzo di BTC su TRT fosse spesso più basso della media sembrava fatto apposta per attrarre liquidità Fiat. Ma non so. È difficile separare i due aspetti della liquidità. Sono strettamente collegati. Sicuramente quello FIAT è quello più “critico”.

Il prezzo più basso è da anni che c'è, io stesso ne ho approfittato qualche volta piazzando ordini così in basso che mi dicevo: figuriamoci se sarà fillato.
E invece ogni tanto capitava.
Ricordo bene un giorno  (2018 o 2019) in cui era piazzato alla metà del prezzo di mercato eppure è stato preso ugualmente perché qualcuno aveva sbagliato a vendere e aveva messo un prezzo così basso da far comparire la candela rossa nel grafico. Ne parlammo anche qui sul forum. Quello fu un errore di qualcuno, ma il punto è: con volumi bassi il prezzo si disallinea da quello del mercato.
C'era qualcuno che arbitraggiava mica male e da anni su questo.


Messaggio di rassicurazione che nessun leak di dati e` accaduto = semi-conferma che c'e` stato un qualche tipo di hack

Lo interpreto anch'io così. E' un modo per iniziare a dire le cose senza dirle esplicitamente.



.....
Tra essere protagonisti di uno Scam e essere vittime di un hack, c'è una bella differenza.
Ovvio che comunque c'è una responsabilità, ma una cosa è se l'amico a cui ho dato i miei soldi scappa col malloppo e cosa diversa è se gli danno una bastonata in testa e gli rubano i miei soldi.

Finchè non sarà chiarissimo, ci andrei piano con le accuse.

ZK

Condivido in pieno. Ormai è chiaro che il problema non sia piccolo e nemmeno facile da gestire (visto che il silenzio è di una settimana) ma sono sempre più convinto che non sia uno scam ma un furto, secondo me con un appoggio interno (comunque non dei fondatori).


Penso che sia un errore non aver chiarito subito il tipo di problema.
....

Vero, a meno che loro stessi non lo abbiano ancora del tutto compreso.
Se fosse un hack sofisticato potrebbero non aver ancora capito se quanto rubato possa essere perso definitivamente o in parte recuperabile. In caso di hack avrebbero di sicuro denunciato la cosa e gli investigatori potrebbero aver suggerito di non dire nulla per avere più tempo per le indagini ? 
Ad esempio supponiamo che io rubi dei Btc, la prima cosa che farei sarebbe fare 2 o 3 CJ di fila ma preferirei farli dopo un po' di tempo, meglio no ?  magari qualche investigatore sta "studiando" un po' degli indirizzi coinvolti ?


Continua a sfuggirmi che consolazione dovrebbe trarne l'utente nel sapere che nn si tratta di scam bensì di hack, una volta assodato che i fondi che aveva sull'exchange sono spariti.

Questo mi fa venire in mente una domanda: visto che hanno aperto la consultazione dei saldi, c'è stato qualche utente che ha detto che gli manca qualcosa nel saldo?
E' ovvio che il saldo visibile potrebbe essere un numerello preso da un db ma avendolo reso visibile in TRT sanno bene che ognuno salverà pdf e screenshot, quindi mi stupirei se fosse il saldo "solo sulla carta".
Quindi chiedo (e lo chiedo perché NON seguo i canali TG che qualcuno qui ha detto che sono stati aperti per la tutela): qualcuno ha detto che mancano soldi nel saldo ?




280  Local / Italiano (Italian) / Re: WARNING the rock trading. on: February 23, 2023, 07:40:26 PM
nessuno conosce gli indirizzi delle coin di TRT giusto per vedere movimenti?

Apparentemente qualcuno ha fatto delle indagini ed ha scoperto cose poco belle.

Mi pare una lotta tra poveri, posto il link, poi ciascuno farà le proprie considerazioni.
https://www.youtube.com/watch?v=wn0Hqb-ZQws

Che pena, davvero.


Indagini? ho visto metà del video ma ..... sono proprio dei marche@@ari ! penso male vero visto che il video è sponsorizzato da YoungP che ovviamente sta cercando di portarsi a casa i clienti TRT?  Grin

Comunque metà video per dire che la crisi era già iniziata ad Agosto perché hanno visto un indirizzo man mano svuotarsi?
Non è che magari quelli di TRT spostavano su altri indirizzi per motivi loro ?
Mah. Non sono andato oltre la metà.


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