ja genau, so kannst du es dir berechnen.  Wichtig beim spekulieren wäre dann noch, dass du dir alle anderen Börsen, also den Kurs dort, auch anschaust!  Besonders wichtig sind Bitstamp und huobi. Es gibt mehrere Seiten, die so eine Kursüberwachung anbieten, ich nutze bitcoinity:  http://bitcoinity.org/markets/huobi/CNY  und http://bitcoinity.org/markets/bitstamp/USD   http://bitcoinity.org/markets/kraken/EUR
Das sind jetzt huobi, bitstamp und kraken.

Wenn du dort siehst, dass Bitstamp UND huobi abstürzen oder steigen, kannst du davon ausgehen, dass auch alle anderen Börsen zumindest leicht nachziehen werden. Wenn du dann schnell bist, kannst du dann noch schnell einen Trade bei Kraken machen und deinen kleinen Wissensvorsprung nutzen.  Aber auch hier muss man vorsichtig sein, es kann z.b passieren:
Bitstamp steigt von jetzt auf gleich um 10$. Wir gehen davon aus, dass Kraken ca. 5 minuten braucht um gleichzuziehen. Nun kaufst du schnell btc, weil du denkst, dass kraken in 5minuten ebenfalls gestiegen ist und du dann verkaufen kannst. Nun kann es aber passieren, dass bitstamp nach 3 minuten plötzlich wieder sehr stark fällt und sogar etwas unter den Anfangswert geht. In diesem Fall kommt es dann oft vor, dass Kraken plötzlich schneller reagiert, und anstatt dass es dann erst hoch geht, geht es gleich runter und du hast verlust gemacht, wenn du dann verkaufst.

Also ich würde dir raten erstmal nur sehr kleine Beträge zu setzen um so ein Gefühl dafür zu kriegen, wann welche Aktion sinnvoll ist.

hm... bestimmmte Threads fallen mir da grad nicht ein... Ich denke auf Kraken kannst du soweit in kein Fettnäpfchen treten, vllt einfach mal die FAQ durchlesen.  Ansonsten kannst du ja dann immer nachfragen, bevor du noch irgendwo einen Account eröffnen willst, oderso

Edit
Achso doch, aktuell gibt es ein kleines Problem bei Kraken mit den Einzahlungen von €. Wenn da diegleiche Summe Geld innerhalb von 3 Tagen ankommt, wird eine davon "gehalten" (on hold). Das soll der Sicherheit dienen, dass nicht ausversehen dasselbe Geld doppelt verbucht wird. Der Support ist oft sehr langsam bei Kraken, weshalb dann dein Geld eine weile eingefroren sein kann.
Deswegen sollte man hier unterschiedliche Summen überweisen, also z.b einmal 100€ dann 100,55€ dan 99,45€ usw.


ja genau, es bleibt auf kraken.com, bis du die Auszahlung aufgibst. Das heißt du könntest im sekundentakt bitcoins kaufen, wieder verkaufen, wieder kaufen usw. usw. so lange bis die Gebühren dein Geld aufgefressen haben

Ich würde Fidor ähnlich experimentell wie bitcoin börsen zurzeit betrachten. Wenn man es nutzt hat man Vorteile, aber es kommen ab und zu kleinere Probleme, die aber zügig behoben werden. Als Privatkonto würde ich es nicht empfehlen, aber für bitcoin aufjedenfall.

SEPA dauert 1-3 Tage, es kommt manchmal aber auch drauf an wo du es hinschickst. Bei Kraken kannst du eher von 1 Tag ausgehen. (wochenende zählt nicht als Tag).

Die verifizierung geht relativ zügig, mehr als einen Tag sollte es nicht dauern. Anderswo kann man aber durchaus auch mehrere Tage warten

In deinem Fall wären es für Verkauf und Kau also 0,2+0,2=0,4% Gebühren. Also hättest du einen Gewinn von 10-1,78 = 8,22€.
(Rechnung: 445€*0,4/100=1,78€ Gebühren.)
Ansonsten fallen noch Gebühren an, wenn du deine Bitcoins auszahlen lassen willst. Dann sind fest 0,0005Bitcoins (aktuell also ca. 22 cent), egal welche Summe du auszahlen willst.
Wenn du € auf dein Konto auszahlen willst, kostet das fest 0,09€.

Also Kraken ist definitv der günstigste seriöse Exchange den ich kenne/nutzen würde.

meph hat ja schon fast alles gut beantwortet Und ich sehe du dir fehlt teilweise noch sehr grundlegendes Wissen, weshalb es wirklich schon das beste war, es einfach mit kleinen Beträgen selbst auszutesten

Die Fee ist immer pro Trade. Ein Trade ist sowohl ein Kauf als auch ein Verkauf. Bei Kraken ist sie im 0,2% aber schön niedrig, bei bitcoin.de sinds ja 0,5% und auch bei bitstamp.  Bei Bitstamp aber auch bei Kraken geht die fee mit höhrerem Tradingvolumen sogar noch nach unten.

Kraken, Bitstamp, btc-e usw. sind Börsen. bitcoin.de ist ein Marktplatz.

hier hatte ich mal die unterschiede zwischen bitstamp und bitcoin.de aufgezeigt: https://www.coinforum.de/topic/1390-neulingsfragen-zu-bitcoinde-und-bitstampnet/?p=9835

I think you all should calm down. You all made mistakes by offending the other users.

So Evil-Knievel, please just prove the things you are saying.
Next time you maybe should start with the evidences =/

dass es beim ltc wieder ne korrektur geben wird ist denke ich klar. Ich denke entweder morgen oder spätestens übermorgen, weil dann der Hype um den neuen Exchange abflacht. Man muss nur den richtigen Zeitpunkt zum Verkauf erwischen

wollte grad schreiben, dass ich auch immernoch nichts hab, aber ja jetzt sindse da

MtGox sind einfach nur zu faul jetzt noch alle eingehenden Zahlungen zu verbuchen, die haben das ja immer manuell gemacht, weshalb das so lange dauerte. Hoffe echt, dass Mark nicht plant das unter den Teppich zu kehren und man darauf dann keinerlei Anspruch mehr hat, nur weil er sich zu fein war, das nachzutragen -.-
Und nein, hatte auch keinen Erfolg mit meiner Rückbuchung.


Achja und auf der MtGox seite gebe ich gaaaanz sicher nicht meine Daten ein! Da wurde soviel gehackt usw. .. dann lieber die kürzlich geleaked txt datei, da steht das Guthaben auch drin (man darf nur keine andre Datei öffnen wegen des Trojaners)

bei Coinreport meinst du? Klar kann man das. Du brauchst aber nochnichtmal eine Email adresse angebene wenn du nicht willst. Oder du erstellst extra eine neue Adresse dafür, wenn du willst
Mehr als Benutzername,  Passwort und wenn du willst eMail, brauchst du dort ja nicht angeben

ja können sie. Die Bank ersetzt dem Besitzer des gepishten Kontos das Geld und fordert dann das Geld von dir zurück. Entweder man bezahlt das, oder man lässt sich auf rechtliche Schritte ein. Da es sich in meinem Fall nur um 50€ handelte, habe ich einfach gezahlt, weil es den Aufwand nicht gelohnt hätte.
Andere haben das nicht bezahlt und berichtet, dass nach Erörterung bei der Polizei das Verfahren eingestellt wurde und sie nicht zahlen mussten. Allerdings halte ich das nicht für 100% sicher (und diese "Anderen" haben sich recht unklar ausgedrückt und waren/sind lange zeit nicht aktiv im Forum und/oder das Verfahren hat sich ewig hingezogen worunter auch die Berichterstattung gelitten hat) und evtl wird man auch noch einen Anwalt hinzuziehen müssen... also es kommt dann wirklich auf den Betrag an, was man tun sollte.

mein Thread dazu war dieser hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=308957.0
ich dachte auch erst, es wäre wegen Bitcoinhandel allgemein.

ja lass defintiv die finger von plus500 außer du kennst dich im Optionshandel aus, aber selbst dann gibts sicherlich vernünftigere Anbieter.

Ich würde dir vorschlagen, dass du dich einfach mal auf kraken.com registrierst und "tier 1" (verifikationsstatus nr. 1) beantragst. Dafür brauchst du nur deinen Namen und Adressdaten angeben, aber noch nichts einsenden (also keine Persokopie usw.). Dann kannst du virtuelle Währungen im Gegenwert von 1000$/Tag ein- und auszahlen und kannst damit erstmal experimentieren.   Wenn du noch keine virtuelle Währung, also z.b Bitcoins hast, dann nimmst du halt Tier 2, lädst dafür noch eine Adressennachweis, wie z.b einer Stromrechnung oder ähnliches hoch und kannst dann auch € per SEPA einzahlen.  Die FAQ von Kraken ist sehr umfangreich https://www.kraken.com/help/faq

Also ich empfehle dir einfach mal 50€ oderso da einzuzahlen und ein wenig zu experimentieren. (Mindesthandelmenge in einem Trade sind 0,01BTC also aktuell ca. 4,5€). Dadurch bekommst du den besten Eindruck, was wie schnell möglich ist

kann man über plus500 überhaupt bitcoins kaufen?? Ich dachte da kann man nur optionen und/oderso handeln?

Ich kenne mich jetzt nicht so gut mit plus500 aus, aber abgesehen davon dass ich nur schlechtes gehört habe, denke ich nicht, dass das eine bitcoinbörse ist Also WENN Arbitrage, dann natürlich nur zwischen den wirklichen Bitcoin Börsen. Also schau dir BTC-e, Bitstamp, Kraken, bitcoin.de an.
Dort kannst du Preisunterschiede tatsächlich nutzen ABER: informiere dich auf jeder Seite erst über alle Gebühren! Sowohl die Tradegebühren, als auch die Ein- und Auszahlsgebühren!  Wenn du das dann mal mit allen Gebühren durchrechnest, wirst du merken dass 4€ Differenz im Preis, nach abzug der Gebühren, höchstens noch zu einem Gewinn von ein paar Cent wird.
Also da muss der Unterschied schon deutlich höher sein und dies ist nur sehr kurz bei starken preisschwankungen der Fall, wodurch es wieder mit Risiko verbunden wird.

Außerdem: Mit deinen Trades beeinflusst du je nach Höhe deiner Einsaätze auch den Kurs! Also selbst wenn die 4€ sicherer Gewinn wären, und du genug Kapital hast, um mal eben 100 Bitcoins zu kaufen und gleichzeitig zu verkaufen, kannst du davon ausgehen, dass du damit den Kurs beeinflusst und somit die 4€ gewinn nur für die ersten ~10 bitcoins gilt und für den Rest immer weniger oder sogar Verlust wird. Kommt natürlich sehr darauf an, wo du tradest, aber selbst auf Bitstamp können 100Bitcoins je nach Orderbook schon eine Kursschwankung von mehr als 5€ ausmachen.

nope. SEPA is reversable if the funds did not reach the other bank account yet.  If it reached the other bankaccount you need the permission from MtGox in this case.

an example: someone sent me money from a pished bank account. After some months the bank forced me to send the money back. So I had to send the money, they were not able to reverse it and I could have said "no" (but with legal consequences)

ja stimmt, mit überweisungen gehts nicht ganz so einfach. Ihr Vergleich war tatsächlich Paypal, dass man da sogar so eine Art Versicherung hätte (ich kenn mich mit paypal nicht aus, habs noch nie genutzt ^^)

ja schon, für den Händler gibts da tatsächlich keine Nachteile, sondern das ist sogar ein Vorteil.

Wobei es schon ein sehr kleiner Onlineshop ist und es für sie schon die Frage wäre, ob jemand soviel Vertrauen beim Kauf da reinsteckt, dass er sozusagen auf die Rücküberweisungsmöglichkeit verzichtet.

Und auch unabhängig davon interessiert es mich natülich

Hey,
ich wollte kürzlich meine Mutter überreden in ihrem kleinen Online Shop Bitcoins zu akzeptieren. Nach einer kleinen Diskussion kam die Frage von ihr auf, dass wenn es keine Rücküberweisungen gibt, wie dann der Käufer vor Betrügern geschützt werden kann. Darauf wusste ich keine Antwort.

Also was kann jemand tun, der via Bitcoins eine Ware bestellt, aber der Händler sich als Betrüger herausstellt? Eig nichts, oder? Gibt es irgendeine Garantie z.b bei Dienstleistern wie bitpay? Z.b dass bei Betrug das Geld von Bitpay erstattet wird? Oder gibt es dazu bisher noch garkeine Lösung, außer bei größeren bekannten Händlern zu kaufen?

jop, so oder so ähnlich ist es vielen ergangen   Ich habe erst nach 2,5 Monaten einen Brief erhalten, dass meine ex bank (postbank) Geld von einer Pishing Überweisung zurückfordert und auch nur dadurch wusste ich dann endlich den Grund für die Kündigung.

ich hab die Info von hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg5669087#msg5669087
bahamapascal schreibt da, dass das wohl in der Email stand, soweit ich das verstehe.

pre verified heißt, dass du nicht verifiziert werden kannst, sondern erst wenn dein Land freigeschaltet wird. Manche Länder können bei Kraken nicht traden.  Bei manchen Ländern muss man aber auch zwingend tier 3 machen, schau mal ob das dann funktioniert oder frag mal im englischen Thread nach. https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.1620

was genau heißt das jetzt? Möchtest du hier antwort haben, oder bekommst du irgendwoher antwort und stellst diese dann hier ein?

ohne Banken kann man aktuell noch nicht vernünftig bei den Börsen traden, ergo sind deine Aussagen alles andere als zielführend.
Und falls du doch ausschließlich gegen Fidor bist, dann bin ich mal gespannt, wie deine Bank reagieren würde, wenn du soviele Transaktionen wegen bitcoin.de auf deinem konto hast und sie wüssten, dass du bitcoins tradest.
Von daher ist es da mit Fidor schon am besten, ganz besonders wenn man den werdegang von Kraken berücksichtig, wo KEINE Bank mit ihnen arbeiten wollte, außer der Fidor.