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321  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: May 23, 2019, 03:09:12 PM

Une fois de plus tu parles de choses que tu ne maîtrises pas du tout.
OH MON DIEU J'AI OSE SIMPLIFIE UN PROBLEME NOOOOOOOOOOOOOOOOOON

100k personnes sans couverture sociale... Et alors en quoi ça change mon propos? De plus j'ai qualifié les USA de marché régulé... Si seulement tu savais lire :/
Quote
Tu aurais pu citer l'exemple Suisse, à côté de chez toi. Il n'est pas parfait mais beaucoup plus efficace et moral que le système français. Ce n'est pas un hasard si 95% des frontaliers français choisissaient le système Suisse plutôt que la Sécu, avant que cela soit interdit (la belle morale que voilà!).
Le rapport? Ah oui, aucun.
Quote
Marché libre = répartition des ressources en fonction du capital = société complètement amorale (pas immorale, Amorale)
Marché régulé ou nationalisé = répartition des ressources en fonction des règles morales d'une société = société évoluant dans le sens de ses valeurs

Mais si les "règles morales" sont imposées par la force, comme elles sont subjectives et variables en fonction des idéologies en place, ce n'est rien d'autre qu'un contrôle de la population.
La "règle morale" concernant la Sécu en France, c'est de prélever de force une somme proportionnelle aux revenus alors que de mon point de vue, une règle morale serait de cotiser une somme fonction du risque.

La contrôle d'une population par la population oui...

Ton propos est ridicule. Toute règle est un contrôle. La seule façon de ne pas "contrôler la population" de part ta définition c'est de ne pas mettre de règle...

Et vivre en société sans règle c'est impossible. Simplement parce que l'absence de règle engendre des rapports de forces qui aboutissent, in fine, à la création de règles, même si elles sont tacites et officieuses.
322  Other / Politics & Society / Re: Socialism is so bad that it allows poor people to live. Horrible true story on: May 23, 2019, 03:05:25 PM
You are saying doctors should be slaves to the people?

Yes, in France doctors aren't paid. And they also work where we order to. It's exactly this, doctors are slaves you're perfectly right.

Yesterday I went to the doctor and he told me "sorry master I think you aren't really sick" so I beat him to death because he didn't call me "grand master". Imagine the nerve.
323  Local / Hors-sujet / Re: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk on: May 23, 2019, 02:55:44 PM
Je n'ai pas parlé de victoire mOgliE.

Oh non.

D'un éveil des consciences par contre.


ps : si tu comptes revenir en France fait attention à ce que tu écris quand même...

Mouais, j'avoue que l'optimiste vision du "grand réveil des prolétaires" j'y crois malheureusement pas du tout.
Quand t'as fait école + collège + lycée tu peux difficilement finir par te révolter...

Merci pour l'avertissement mais je ne suis pas impliqué dans un quelconque trouble à l'ordre public ou autre association "terroriste". Moi le capitalisme ça me va très bien, ça roule pour moi. Par contre je considère que c'est un devoir moral de dire aux esclaves qu'ils se font niqués par un système monstrueux et que leur seul chance c'est de tuer leurs maîtres.

Mais bon comme les esclaves répondent "ah ben oui mais c'est pas légal" qu'est-ce que tu veux faire?

Continuez d'être des esclaves. Moi ça me va.
324  Other / Politics & Society / Socialism is so bad that it allows poor people to live. Horrible true story on: May 23, 2019, 02:46:05 PM
Hey

I just wanted to share this study proving something reaaaaaaally horrible. In horrible socialist countries like France... Poor people actually have the same care than the rich.

https://www.nber.org/papers/w24623.pdf

Joke aside, health is a major proof that free market is just market controled by money. Nothing else.

Do you want a society where health is dependant on your wealth?


There is a persistent lie spread saying that nationalizing a market is making it inneficient and stupidly buraucratic.

Well sorry to say but difference between a nationalized market and a free but regulated market is, for health, 50% more costly for USA and extremely inequal system.


Socialism is horrible right?
325  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: May 23, 2019, 02:38:32 PM
Ce genre d'usine à gaz coute une fortune et est totalement inefficace. C'est du "yaka fauquon".

Par ailleurs, au début de la discussion, tu voulais taxer pour "ralentir" la consommation afin d'éviter une pénurie anticipée.
Je te réponds que c'est inutile dans la mesure où, les ressources se raréfiant, les prix vont augmenter et la consommation ralentir naturellement.

Et maintenant tu introduis une notion de "morale" que tu veux inclure dans les échanges entre individus.

J'en conclue que ce que tu cherches, ce n'est pas améliorer les conditions de vie des gens, c'est de les contrôler.

Tu ne te contentes plus d'être de mauvaise foi là, tu te permets en plus de modifier mon propos d'une façon grossière.

Reprenons dans l'ordre:

1/ Taxer une matière première différemment en fonction de son utilisation n'a rien d'une usine à gaz, c'est extrêmement simple à mettre en place et c'est très efficace. Est-ce que tu peux comprendre que si sans taxe 60% du pétrole est utilisé pour l'activité A et 40% pour l'activité B, et que tu taxes plus l'activité A que l'activité B, tu vas naturellement avoir un shift de répartition de A vers B. C'est simple, efficace et souple.

2/ Tu dis que je cherche à contrôler la vie des gens. Ridicule puisque je n'ai jamais dit que c'était à moi de fixer les taxes par activité. Accusation risible basée sur rien.

3/ Ton propos sous entend que dans le marché libre il n'y a pas de contrôle et donc pas besoin de morale. Ton propos est contredit par la réalité (et un semblant de logique ne te ferait pas de mal) puisque le marché libre est aussi contrôlé. Simplement dans un marché libre le contrôle s'exerce en fonction du capital. Mais c'est une forme de contrôle. Je prétends simplement qu'il me semble que ce n'est pas le bon, que le contrôle qui doit être exercé c'est celui des valeurs morales. Les valeurs morales ne sont pas définies par moi mais par une société dans son ensemble. Je ne veux pas contrôler les gens je veux que les gens puissent contrôler leur société, tu saisis la nuance?


Bordel un exemple pourtant évident de la différence entre le contrôle par le marché et le contrôle par les valeurs morales: La santé, marché libre aux USA et marché régulé par les valeurs morales choisies par la société en France.
Si tu es capable de lire voici une étude qui démontre un fait simple, l'accès à la santé est universel en France, et dépendante du capital aux USA ( https://www.nber.org/papers/w24623.pdf )

C'est bon, t'as compris? T'arrêtes avec ta mauvaise foi?

Marché libre = répartition des ressources en fonction du capital = société complètement amorale (pas immorale, Amorale)
Marché régulé ou nationalisé = répartition des ressources en fonction des règles morales d'une société = société évoluant dans le sens de ses valeurs
326  Local / Hors-sujet / Re: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk on: May 23, 2019, 02:21:09 PM
Donc si la manière forte ne marche pas, il reste laquelle d'après toi ? L'abandon et l'exil comme toi, ou la manière pacifiste pour l'élévation des consciences ?

Déjà la manière forte marche, c'est qu'une question de quantité de puissance. C'est comme si en échouant à enfoncer un clou en posant ton marteau dessus tu disais "ah c'est pas le bon outil ça marche pas" si bien sûr que c'est le bon outil, tape juste plus fort.

Ensuite ton putain d'avis tu le donnes depuis 20 pages sans avoir ne serait-ce qu'à un seul moment donné un début d'explication du comment.
Tu m'expliques comment tu "élèves des consciences"??
Non comme d'habitude tu vas répondre des absurdités générales comme "ah ben c'est via l'éducation hein"...

Ou ton favori "faut changer les consciences" merci captain obvious, faut aussi arrêter d'être méchant et tous marcher ensemble dans la même direction pour un avenir meilleur et trier ses déchets.


Edit: si t'es pas foutu de comprendre la différence entre un passif et un pacifiste ouvre un putain de dictionnaire avant de répondre merci.


Tu veux dire une guerre civile. Ce serait terrible. C'est d'ailleurs ce que j'ai crains à un moment, vers Décembre je crois. Une guerre civile en plein milieu de l’Europe serait de la folie pure.
Terrible oui, de la folie pure non. Mieux vaut que le train se révolte et butte le conducteur que de foncer sur un pont écroulé.
Quote
Il y a forcément d'autres moyens. Quoiqu'il en soit et quoi qu'en dise tous les pro LREM les Gilets Jaunes auront lancés quelque chose.

Depuis 20 ans ont nous rabâchait que les occidentaux n'étaient plus prêt à se battre pour leurs droits de citoyens parce qu’ils tenaient trop à leur iphone ou leurs bidules. (moi aussi je le pensais).

On aura aussi vu à quel point une partie de la population est prête à tout pour retrouver son petit confort, à quelle vitesse les gens se sont habitués aux mensonges (sérieux, 60 000 flics et 2 000 manifestants...., ainsi qu'a la violence hebdomadaire).
Ouais, et on a vu l'immensité de la population rester passive et une minorité non négligeable se dresser contre leurs frères.

Je vois pas la réussite du mouvement à part rappeler aux puissants qu'il faut qu'ils y aillent doucement... J'appelle pas ça une victoire :/
Quote
On comprends mieux, aussi, pourquoi, à une autre échelle, une autre époque, les communards se sont fait massacrer par ceux qui tenaient trop à leur confort.
Et exactement comme les communards, la population aujourd'hui est trop faible et pacifiste.

Les communards ont perdu à cause de leur faiblesse et de leur amour de la non violence et du respect des lois.

Les ordures au dessus ont gagné en ignorant les lois et en massacrant tout le monde.

Bordel si l'histoire nous apprends une chose c'est que la force d'un peuple c'est justement la violence, les lois et constitutions ne sont qu'une muselière. Changer les choses en respectant la loi c'est impossible, ce n'est jamais arrivé et ça n'arrivera jamais.


Tant que le peuple voudra se comporter comme un bon toutou il ne se passera rien. Le changement c'est par la violence. Toujours.
327  Local / Hors-sujet / Re: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk on: May 23, 2019, 12:00:31 PM
Courage...fuyons...(lol)

Exactement ^^

Ca me semble être la chose la plus saine à faire!
328  Local / Hors-sujet / Re: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk on: May 23, 2019, 09:47:10 AM
@mOgliE je ne sais quel fut ton expérience, mais tu résumes un peu trop cette soit disant passivité. Quand tu as vu 2-3 fois un type près de toi se prendre un lbd dans la gueule ça calme. Quand tu as vu 10 enculés de flics de Macron tabasser une nana à 10 mètres de toi idem (la liste est longue, trop longue, totalement inadmissible). Si c'était au Venezuela ça passerait sans doute mieux.
J'ai rien contre les passifs, j'ai contre les pacifistes.

Pas de souci à ce que quelqu'un soit trop lâche et/ou trop feignant pour se mettre en danger. Moi-même je le suis aujourd'hui puisque j'ai arrêté de me bouger le cul le samedi.

Par contre ces petits connards de collabo pacifistes qui sont là à défendre les flics et dire que les manifestants devraient pas être violents... Ils méritent le même sort que les flics. Y a pas d'échelle dans la collaboration.
Quote
J'en ai trop vu. Je suis écœuré, lassé, vidé. Certains continuent, ils ont du courage.

Et enfin, mais ça c'est perso, je me suis pris 2 lbd au total, rien de grave mais ça fait mal leur saloperie..

Casse toi. Si t'as l'intelligence de voir ce qui se passe barre toi tant qu'il est temps.

edit: la pente est évidente pour quiconque a un tant soit peu de connaissances historiques. Ca ne peut PAS bien finir sans une révolution. Et elle est improbable. Alors arrête tes conneries et fuis tant qu'il est temps.
329  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: May 20, 2019, 03:02:08 PM

Par ailleurs, la taxation surenchérit les prix du pétrole donc de ta fameuse trithérapie.

Que répondre à quelqu'un qui ne comprend rien à ce point?

Ha, l'argumentation te manque tellement que tu en viens aux invectives et aux insultes?

Ah. "quelqu'un qui ne comprend rien à ce point" = injures.

Noté.

On ne peut pas argumenter contre une mauvaise fois aussi abyssale. Tu viens littéralement de dire que les taxes affectent également la création de médicament alors que tout mon propos est de dire que les taxes permettent de guider la société en amenant une morale au marché.

L'idée qu'on peut taxer certaines production et pas d'autres à partir de la même matière première ne t'a pas effleuré l'esprit?
330  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: May 20, 2019, 02:51:02 PM

Par ailleurs, la taxation surenchérit les prix du pétrole donc de ta fameuse trithérapie.

Que répondre à quelqu'un qui ne comprend rien à ce point?
331  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: May 20, 2019, 01:00:04 PM
Quote
“Au cours des derniers jours, le prix réel a fortement évolué par rapport au coût marginal. Cette divergence entre les valeurs actuelles et intrinsèques résonne comme la hausse de la fin de l’année 2017, et à l’époque, cette divergence avait été principalement résolue par une réduction des prix réels.”
Source : https://cryptonaute.fr/bitcoin-jp-morgan-met-en-garde-les-investisseurs/

Amusant ce jargon qui ne veut rien dire d'autre que "les prix grimpent de ouf sans raison réelle et la dernière fois que c'est arrivée en 2017 la bulle a fait POUF"
332  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: May 20, 2019, 09:08:18 AM
J'appartiens à une troisième catégorie qui dit qu'il faut ralentir et laisser à la science le temps de prendre de l'avance.

Je me permets d'intervenir dans cette interessante discussion car ta position, qui semble à priori pleine de bon sens, n'est pas logique.
En effet, il n'y a aucun besoin de ralentir avant une éventuelle diminution des ressources puisque si les ressources diminuent alors le prix augmentera. Par conséquent, leur utilisation diminuera. Le "ralentissement" sera naturel et sans contrainte préventive.

La fameuse auto régulation du marché.
Sauf que le marché n'a aucune morale ni aucune valeur.

Un exemple simple, un bidon de pétrole peut servir autant à alimenter une voiture qu'à fabriquer des composants nécessaires à la trithérapie.

Si le marché régule la question sera simplement de savoir ce que les plus fortunés peuvent et veulent se payer. Si le marché régule on se retrouvera avec des riches roulant et des pauvres crevant sans trithérapie.

Le marché est efficace c'est sûr. Mais efficace dans quoi?
Ca serait bien que vous vous posiez la question...

Est-ce une bonne chose d'avoir une machine monstrueusement efficace si on ne la dirige pas et qu'elle ne va pas ou on veut?
Tu préfères une voiture avec volant roulant à 50km/h ou une voiture roulant sans direction à 130?

Moi je préfère choisir où je vais.
333  Local / Hors-sujet / Re: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk on: May 20, 2019, 08:57:51 AM

Burn out. Les nerfs qui lâchent. Comme quoi les flics sont aussi des êtres humains, et pas des machines politiques dont la seule intention est de casser du manifestant.

Quiconque blâme les flics en tant que personne est un crétin qui ne vaut pas beaucoup mieux que ceux d'en face :p

En revanche difficile de les absoudre. Ils ont fait le choix de se mettre aux ordres de ces enflures. Ils obéissent quotidiennement à un gouvernement non démocratique (puisque la France n'est au mieux qu'une pseudo démocratie) et acceptent d'être rémunérés contre leur participation à une paix sociale imposée.

Je n'en veux pas personnellement aux CRS qui m'ont déboîté mais ils ont clairement choisi leur camp.



@halab il va y avoir un drame c'est pas possible autrement. La question c'est meme plus si mais quand?

Certains (dont moi) croisent les doigts.

J'y ai vraiment cru vers le nouvel an. Une poignée de motards ont failli ouvrir le feu sur les manifestants à balles réelles.

https://www.youtube.com/watch?v=Q9rPQ616_nQ

C'est pas passez loin. On peut continuer à espérer.

Pour ceux qui trouvent ça inhumain ou horrible, chaque guerre civile ou révolution (c'est la même chose, une guerre civile devient une révolution quand le camp qui se soulève gagne vite) commence par ça.
Ca met le feu aux poudres.
C'est ce qui a déclenché le printemps Arabe, la Commune, la Révolution Française...

Chaque fois qu'un représentant de l'ordre public fait une "bavure" on a une chance de mobiliser les gens.


Edit modo : fusion de deux posts à la suite.
Edit mOgliE: pardon j'essaierai d'éviter ^^
Archive
334  Local / Hors-sujet / Re: est il arrivé quelque chose à meuh ? on: May 17, 2019, 02:20:33 PM
Après vous oubliez un truc tout simple... Il est peut-être juste mort.

Alors je sais c'est pas la perspective la plus sympathique mais nous ne sommes que des pseudos ici. Nous n'avons rien qui nous relie à la vie réelle et je doute que qui que ce soit ici apprenne mon décès par exemple.

Donc Meuh il est peut-être juste six pieds sous terre. Statistiquement ça arrivera que des membres disparaissent du jour au lendemain pour cette raison très pragmatique...

Désolé si je pète l'ambiance
335  Local / Produits et services / Re: Silkroad,pandora... Black market. on: May 17, 2019, 02:11:17 PM
listing complet sur deepdotweb Smiley
https://www.deepdotweb.com
Deepdotweb et Wallstreet market cité plus haut ce sont fait coxer.
De même que Silkkitie/Valhalla Marketplace

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5141165

Et Dream Market est out.

Du coup quelqu'un connait une marketplace fiable? Parce que moi j'ai fait Alphabay -> Dream market et maintenant...
336  Local / Actualité et News / Re: Coup de filet d'Europol dans le darknet on: May 17, 2019, 02:08:44 PM
c'est toujours interessant (faille humaine ?)

C'est forcément une combinaison de failles humaines et d'abus de pouvoir, y a que ça qui puisse faire tomber une darkweb marketplace.

Ils sont obligés d'infiltrer, trouver les serveurs de stockage et fouiller dedans de force.


En plus DreamMarket est en transition de service depuis un mois... En bref y a plus une marketplace digne de ce nom qui fonctionne :/

Enfin en tout cas moi j'en connais pas.
337  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: May 17, 2019, 09:24:15 AM
[...]

C'est juste que je vois des gens qui disent "je suis all in" et moi je comprends "j'ai mis toutes mes économies là" et ça, je suis navré, mais c'est complètement con. Parce que les cryptos sont beaucoup trop volatiles pour ne miser que sur ce cheval.

T'inquiètes pas Yaplatu. C'est pas de toi dont il parle mais de moi  Wink C'est moi le con

Ah tout à fait c'est toi!

Mais par contre je te souhaite évidemment d'avoir toute la chance possible!!! Être con ne veut pas dire avoir fait un mauvais choix! Cheesy
338  Local / Hors-sujet / Re: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk on: May 16, 2019, 02:30:45 PM
Il soutient, c'est déjà ça. Toute façon sérieux, qu'attendre des politiques... Rien, on le sait...

Je soutiens autant que possible.

Je ne vois honnêtement pas quoi faire de plus. De toute façon si les gens défendent leurs tortionnaires qu'est-ce qu'on peut faire?

C'est très déprimant je trouve le mouvement des GJ. Ca montre le degré d'auto asservissement de la majorité de la population.
339  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: May 16, 2019, 02:06:05 PM
... Enfaîte il n'y a pas vraiment le choix dans une grande partie des situations, si tu es par exemple boulanger et que tu veux te mettre à ton compte comment fais-tu ? Tu devras obligatoirement mettre toutes tes économies + un prêt bancaire pour acheter le bâtiment, le matériel etc.

Si sa boulangerie ne fonctionne pas, alors il se retrouvera ruiné, mais une fois de plus je ne vois rien de con là-dedans.

Ah ben non.

Si sa boulangerie ne fonctionne pas, dans le pire des cas il finira avec un bien valant approximativement ce qu'il a payé. Bien sûr il y a un risque mais il est très mesuré. Il ne peut pas voir son capital divisé par 4 en une semaine.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre de risque. Mais il y a une différence gigantesque et évidente entre investir dans des biens matériels pour lancer une activité connue et acheter un bien immatériel aussi instable qu'une cryptomonnaie.

Faire all in dans le premier cas n'est jamais idéal mais peut être une nécessité. Faire all in dans le second n'est qu'une mauvaise décision de gestion.
340  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: May 16, 2019, 01:48:25 PM

Donc Quid? On attend et à dans 10 ans?


Deux remarques:

-Tu fais un jugement de valeur te présentant comme quelqu'un faisant des recherches et moi m'accrochant à des idées sans fondement. Ce jugement de valeur n'a aucun intérêt et ne repose sur rien de factuel puisque je mets systématiquement des sources à ta disposition lorsque je déploie un raisonnement. Ou tu apportes des sources et arguments contraire ou tu as tort. Pas la peine de nous mettre un jugement de valeur là dedans c'est contre productif.

-Justement il n'y a pas que deux choix. Il n'y a pas juste d'un côté les pessimistes qui disent qu'on va tous mourir dans dix ans et de l'autre les optimistes qui disent qu'il faut continuer parce que la science va nous sauver. J'appartiens à une troisième catégorie qui dit qu'il faut ralentir et laisser à la science le temps de prendre de l'avance. Il est ridicule de soutenir un système dont la seule porte de sortie est soit l'implosion, soit "un potentiel de croissance infinie". Oui si demain on découvre la fusion TOUTES CES PROBLEMATIQUES SONT CAPUT. Oui si demain on arrive à recycler efficacement le plastique en pétrole raffiné on gagne facilement 20 ans d'utilisation des hydrocarbures. Mais ça ne serait pas plus pertinent d'agir comme si on avait pas ces solutions comme acquises? Parce qu'elles ne le sont pas.


Notre système actuel c'est littéralement "foncez, pas de souci on va s'en sortir. On sait pas comment mais on trouvera une solution tout va bien".

C'est insensé et illogique. Tu sais pourquoi les prédictions catastrophiques liées au changement climatique ou à la fin des ressources hydrocarbures ne sont pas encore arrivées? Parce qu'entre temps on à fait des progrès technologiques tellement fous qu'on à gagné du temps. Parce que la planète a réussi à mieux absorber que prévu.

Donc on continue comme ça? On se dit que c'est bon ça ira on trouvera un truc? Ou on ralenti un peu la cadence?

Parce qu'en continuant comme ça, le jour où la prochaine révolution technologique est un poil trop tardive, on crève. On crève tous.

Je suis pas chaud perso.


En 1930 on a plus ce qu'il faut en termes de production d'engrais pour nourrir la population mondiale. Tout le monde prédit des famines mondiales imminentes.
Fritz Haber découvre un moyen de synthétiser des nitrates directement à partir de l'air. C'est une découverte incroyable que personne n'aurait pu imaginer. C'est aujourd'hui encore ce qui permet de nourrir le monde entier.
Sans cette découverte on aurait eu des famines qu'on ne peux même pas imaginer.


Continuer dans cette course en avant qui met au défi les scientifiques d'aller plus vite que nos besoins n'est pas seulement illogique et idiot. C'est irresponsable et dangereux.
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