Sulla tassazione nessuno può dire quale sarà, si può solo fare una ipotesi 26%,
se l' "ETF" avrà successo penso che in molti saranno tentati di caricarci sopra...
Specialmente quando i bitcoin dietro un " ETF " sono alla luce del sole.
26%? Da dove viene fuori questo numero? Paolo, stiamo parlando di ETF per il mercato americano. Negli Stati Uniti l’aliquota del capital gain non è al 26%. Inoltre, lo chiamamo ETF, ma non è un ETF, lo sappiamo tutti, non lo ripetete ogni volta. Terzo, la profilazione mifid,( che non esiste negli Stati Uniti, ci sono norme analoghe, ma diverse), sarà la medesima di un qualsiasi ETF azionario. Quarto, le commissioni saranno molto più basse di quelle di GBTC, non saranno neanche basse come quelle di un ETF azionario normale, perché ovviamente i costi sono maggiori, ma credo che saranno piuttosto basse, dato che si scatenerà una lotta senza quartiere per accaparrarsi gli inflow. Ne resteranno solo un paio nel lungo periodo. Come c’è un ETF sull’oro, uno sul Bitcoin futures etc… Riguardo a Vanguard, non credo stiano facendo una mossa nell’interesse dei loro clienti, vedremo tra 70 anni chi avrà avuto ragione. Il 26% si paga su quasi tutte le plusvalenze finanziarie dal 30 Giugno 2014. Sul mercato americano si va da 0% a 20% ma si può arrivare anche sopra dipende dal modo e dal tempo di detenzione. Mercato americano... perché gli italiani, europeo, non comprano le americanissime azioni dell' americanissima Apple ? tutto quello che è a Wall Street si può comprare e la plusvalenza è tassata come altre cose al 26%. Come fai a dire che la profilazione MiFid sarà la stessa ? già non è la stessa e non c'è solo la MiFid, ci sono i questionari di adeguatezza, le schede sul profilo di rischio, i moduli antiriciclaggio, moduli FACTA... in USA ? potranno essere più restrittivi ancora, impedire ad alcuni fondi la detenzione di questi strumenti. Come fanno già con altri prodotti. Visto che l' " ETF " non è un ETF ( lo sanno quei pochi che hanno letto qui o pochi altri... ) non dire che avrà la tassazione di un qualsiasi ETF azionario, proprio perché è uno strumento totalmente diverso. Scambiato su una sezione di mercato diversa. Perché dici che le commissioni saranno più basse di GBTC ? i costi di custodia/assicurativi/normativi potrebbero anche essere superiori. Nessuno sa con che modalità verrà approvato questo strumento e quali oneri le autorità metteranno in capo ai gestori. Sulla base dell' esperienza e su quello che esiste attualmente che vede commissioni crescenti in base alla complessità e rischiosità del sottostante ( monetario, obbligazionario, azionario, derivati, atipici, OTC ) non saranno leggere, anche se forse faranno delle classi d'investimento a costi minori per chi acquista determinate quantità. Vanguard di ETF se ne intende visto che li ha inventati, è il secondo gestore al mondo dietro BlackRock per masse gestite ~ 8.000 miliardi di dollari contro i ~ 10.000 di BlackRock. Ma risulta primo gestore in molti segmenti di rilievo e largamente primo su molte gestioni istituzionali semplicemente perché offre commissioni più basse. Sostanzialmente oltre le sfumature tecniche per scegliere un ETF che segue l'S&P500... dove non c'è bisogno di chissà cosa, basta prendere quel che costa meno. Vanguard è il più economico avendo avuto come pensiero quello che farò BlackRock con la gestione su Bitcoin, più siamo grandi e più masse grandi gestiamo e più possiamo diminuire le commissioni, perché il guadagno in assoluto sarà comunque superiore. Il problema è partire. BlackRock per Bitcoin farà come per l'oro, cercherà di eliminare la concorrenza subito, a costo di rimetterci. Farà un prodotto quotato sul mercato americano e ci costruirà sopra altri ETN ed altre versioni da distribuire in altri paesi e chiederà alle banche che gli confezionano le scatole per distribuire i prodotti altrove, l'esclusiva. Chi vivrà vedrà. Aggiungo solo un mio pensiero, questo del tutto personale, penso che chi acquisterà l' " ETF " su bitcoin ( attraverso intermediari in custodia presso altri intermediari e banche ) e non bitcoin direttamente, penso che sia interessato solo al prezzo di bitcoin, autolimitandosi nell'uso. L' "ETF" su bitcoin è come avere un biglietto per un treno, per andare da... boh... da Istanbul a Vienna via Belgrado; orari determinati, binari precisi, guida un'altro, si va insieme ad altri passeggeri, non si può scendere ovunque, tempi di percorrenza tabellati... c'è tutto un sistema ferroviario dietro che detta le regola e regola il traffico. Avere bitcoin direttamente è come avere un mezzo proprio e uno potrebbe anche decidere di non partire proprio per Vienna, di fare percorsi diversi, magari di viaggiare da solo, fare più fermate, tutta una tirata, deviazioni... Ma la differenza è che quando uno è sul treno e il treno viaggia, è difficile scendere. Sui treni veloci di oggi a portiere bloccate e finestrini a pannello unico, l'unico modo è spaccarne uno e buttarsi. |
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A proposito, un rischio descritto da chi ha richiesto l' "ETF" e non minimamente discusso, né calcolato dal mercato
è che venga approvato l' "ETF" ma che per esempio la tassazione sia doppia a quella di altri asset.
Oppure che ci sia una imposta di bollo a carico dei gestori di ETF che girano come costo ai clienti.
Oppure che per acquistare l' "ETF" si debbano avere certi requisiti, direi che oltre KYC / AML dovranno essere migliorati i test di adeguatezza.
Chiunque faccia un investimento deve essere consapevole, almeno teoricamente, di quello che compra, le piattaforme che danno accesso ai mercati già fanno questi test d'ingresso, sarà da fare meno all'acqua di rose.
Sono pronto a fare una scommessa. Non avverrà nulla di tutto questo. Non ci saranno doppie tassazioni (per gli investitori americani ovviamente), non vi saranno tassazioni maggiori agli emittenti (che saranno girate ai risparmiatori), non ci saranno test aggravati. Tutto questo che ipotizzi non esiste. Quotiamo pure il messaggio e vediamo quando sarà approvato l'ETF. La prima cosa che sicuramente non esiste è l'ETF, che se anche verrà mai approvato non sarà un ETF, per il semplice fatto che un ETF si Bitcoin non può esistere così come non esiste un ETF sull'oro. Lo chiameranno ETF. Volendo possiamo chiamare pera una mela. I test per operare su qualsiasi asset sono già obbligatori, ma da qualsiasi APP di intermediazione. Sono qualcosa di molto leggero... molto spesso compilati in maniera farlocca: https://www.consob.it/web/area-pubblica/mifid-2Nessuno può comprare un " ETF " su Bitcoin senza aver dichiarato di essere consapevole di perdite di capitale. Non sono mie ipotesi, sono i rischi normativi elencati nei prospetti di " ETF " presentati. Sulla tassazione nessuno può dire quale sarà, si può solo fare una ipotesi 26%, se l' "ETF" avrà successo penso che in molti saranno tentati di caricarci sopra... Specialmente quando i bitcoin dietro un " ETF " sono alla luce del sole. Il CEO di Vanguard ha dichiarato oggi alla CNBC che non creerà un " ETF " su Bitcoin come i suoi concorrenti. Vanguard è appena dietro BlackRock come importanza. La dichiarazione è coerente con il fatto che Vanguard non propone oro o materie prime. Ma Vanguard si distingue per avere commissioni molto basse, commissioni... un altro aspetto di cui si è parlato poco. Se per varie ragioni saranno quanto quelle di Grayscale... uhmmm... Vanguard will not pursue a bitcoin ETF, CEO Buckley says Vanguard CEO Tim Buckley told CNBC on Friday that the massive asset manager will not be pursuing a bitcoin ETF like some of its competitors, including Blackrock . “Just like we don’t use gold as an asset class for our clients. It’s not that people can’t invest in there. We look at asset classes as what belongs in a long-term portfolio, what has intrinsic values, what has cash flows to it. And those are the asset classes we steer people towards,” Buckley said. The Vanguard CEO also said that investors should stick with their long-term investment plans instead of shifting heavily into cash of short-term bonds for high yields. “The fundamentals of investing have not changed. Bonds are great for ballast ... but you need the equities for growth,” Buckley said. |
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sappiamo tutti di che pasta sono fatti questi tizi qua, la coerenza non fa parte del loro skillset, loro dicono cose anzi dicono bugie sapendo di mentire, solo per tornaconto
vorreste essere come loro? io onestamente no. Non mi cambierei mai con questa gente
preferisco restare un povero di merda che essere una persona del genere, chiaramente e' una questione soggettiva personale o se vogliamo di gusti
del resto nel mondo esiste gente che si eccita con la merda (coprofilia) quindi non mi stupisce che ci sia gente che osanna sti sacchi di merda con i piedi
Sono le loro iniziative che stanno entusiasmando le quotazioni di bitcoin... Interpretate come iniziative e fatto estremamente positivi. ho detto che non mi interessa del prezzo di bitcoin, dato che non mi cambia nulla se va a 300k non mi entusiasma per niente, mi diverto a fare il guess price che e' come una sorta di investigazione nulla piu queste persone non mi piacciono, ne mi piaceranno mai Non lo devi dire a me, lo devi dire a chi non ha comprato a $ 22.000; ma ha comprato a 24, 27, 29, 32.000 sulla voce di un semplice intento che forse un giorno sarà, se sarà approvato qualcosa che oggi non esiste, se l' "ETF" avrà successo, se sarà comprato, se non ci sarà normativa e/o tassazione avversa e se domani e sottolineo se. Non è solo un problema di prezzo, è un problema di gestione futura. Quel sacco di merda, come lo hai chiamato tu, se tutto si incastra come deve, avrà in gestione migliaia di bitcoin, guadagnando una certa commissione, lasciando i rischi finanziari ( e le eventuali opportunità... ) e non ad altri. Così come sta facendo adesso con altri asset. A proposito, un rischio descritto da chi ha richiesto l' "ETF" e non minimamente discusso, né calcolato dal mercato è che venga approvato l' "ETF" ma che per esempio la tassazione sia doppia a quella di altri asset. Oppure che ci sia una imposta di bollo a carico dei gestori di ETF che girano come costo ai clienti. Oppure che per acquistare l' "ETF" si debbano avere certi requisiti, direi che oltre KYC / AML dovranno essere migliorati i test di adeguatezza. Chiunque faccia un investimento deve essere consapevole, almeno teoricamente, di quello che compra, le piattaforme che danno accesso ai mercati già fanno questi test d'ingresso, sarà da fare meno all'acqua di rose. |
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Figli di buona donna! o di donna di strada fa lo stesso. Questo governo sta facendo delle operazioni veramente strane tutte a favore di accattonare euro che mancano alla manovra, ma non puoi fare in questo modo. Rischi davvero di creare il casus belli per usare bitcoin.
Ragazzi però come dicevo, e correggetemi se sbaglio, qui si tratterebbe solamente di casi confermati di evasione fiscale, non è che si mettono a prelevare dai conti per divertimento. Non mi è ben chiaro che tipo di autorizzazione dovrebbero avere però se uno è in regola allora non ci sono problemi. Io sono a favore di non pagare le tasse se fatto in modo legale dato che le scappatoie ci sono, assolutamente contro l'evasione fiscale pura. Ho capito amico carissimo, ma quando fai una norma del genere un tale potere si presta tranquillamente a forzature e se fanno un errore e ti tolgono i soldi poi quando te li ridanno? Ricordate troppo potere si presta sempre a un possibile abuso, un potere del genere alla famigerata ade, che non ha fatto proprio benissimo, diventa molto pericoloso. Di base a me questa norma non piace, sono d'accordo col problema dell'eccesso di potere per una situazione del genere, andrebbe capito bene quando potrebbero utilizzarla perché, secondo me, per arrivare veramente a casi del genere bisogna essere sicuri oltre ogni ragionevole dubbio e avere prove ben concrete dell'evasione, mi rifiuto di pensare che possano utilizzare uno strumento del genere per casi dubbi, sarebbe un precedente estremamente pericoloso. Io comunque piuttosto che questo genere di terrorismo psicologico farei semplicemente come fanno negli USA, dove se evadi in maniera importante finisci in carcere. Direi che è un deterrente migliore rispetto alle multe o questi prelievi forzosi, sempre che poi trovino qualcosa in quei conti. Il governo ha smentito la manovra, è stata la stessa Meloni a farlo con un comunicato. Una manovra non utile. Paesi come la Svizzera, il Lussemburgo e vari altri hanno fondato la loro fortuna sul segreto bancario e nel rendere inefficaci le norme di altri stati. È un po' cambiato negli ultimi anni, ma rimane un fatto... rimane il fatto che nessuno con il sale in zucca ed un minimo di patrimonio ha un conto corrente riferibile a se stesso ed in Italia. Già avere un conto corrente all'estero, Europa eeh, sarebbe di ostacolo ad eventuale pignoramento. Se fosse stata applicata la norma, mah... sarebbe stata utilizzata per il piccolo commerciante che faceva il nero e gli sprovveduti in genere. Chi sa di avere delle questioni con il fisco spero che non tenga un unico conto corrente, in Italia, bello alto, intestato a proprio ed esclusivo nome. Poi se uno vuole chiudere il cassetto tenendo la mano nel cassetto... È come nel caso delle tasse di successione, il giorno che le aumenteranno, se mai le aumenteranno, le pagheranno solo gli i piccoli... perché nessun grande patrimonio è detenuto a livello di singola persona fisica. Tanto per ricordarlo anche per chi ha qualche appartamento in centro città, basta costituire una immobiliare... sì, ci sono delle spese di conferimento, ma pagate, non si paga più nulla perché com'è noto una SRL non muore, al limite si rinnova. Poi c'è chi continua di padre in figlio, di eredità in eredità a pagare tasse di successione... Non ci sono solo problemi di successione, chi ha degli immobili intestati è sempre sotto "ricatto". Senza andare molto lontano da ricordare l' italianissimo codice italiano, art. 1923: Le somme dovute dall'assicuratore al contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione esecutiva o cautelare.
https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.htmlLe somme che sono dentro una polizza vita, anche quelle che vengono chiamate "conto polizza", non sono né sequestrabili né pignorabili. Esente da tasse di successione tra l'altro. Vado a memoria, se non erro in Italia custodite da compagnie di assicurazione ci sono 1.500 miliardi di euro circa. Ma basta ancora meno, basta avere del contante in un cassetto, se uno ha paura che una banconota se la mangino i topi o una svalutazione feroce, può mettere in un porcellino una monetina d'oro. |
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sappiamo tutti di che pasta sono fatti questi tizi qua, la coerenza non fa parte del loro skillset, loro dicono cose anzi dicono bugie sapendo di mentire, solo per tornaconto
vorreste essere come loro? io onestamente no. Non mi cambierei mai con questa gente
preferisco restare un povero di merda che essere una persona del genere, chiaramente e' una questione soggettiva personale o se vogliamo di gusti
del resto nel mondo esiste gente che si eccita con la merda (coprofilia) quindi non mi stupisce che ci sia gente che osanna sti sacchi di merda con i piedi
Sono le loro iniziative che stanno entusiasmando le quotazioni di bitcoin... Interpretate come iniziative e fatto estremamente positivi. |
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Laurence Douglas Funk detto "Larry", è il fondatore di BlackRock
una costola del fondo di private equity BlackStone quello che si è comprato diversi beni immobili a Milano...
( vicenda BeniStabili Spa ).
È uno che è riuscito a rubare nella casa dei ladri e a sgomitare per emergere non tra i primi, ma per diventare IL primo.
In 6 anni siamo passati da "bitcoin è l'indicatore del riciclaggio" a "può evolvere in un mercato globale" fino a "rivoluzione finanziaria" Insomma, un uomo integerrimo e di principi che mette con coerenza le idee in cui crede davanti a possibili tornaconti personali  https://www.talkimg.com/images/2023/10/26/TJst1.png
Bitcoin sembra un essere vivente capace di crescere di valore da solo... oltre la tecnologia, oltre le trovate più particolari, oltre i meccanismi sofisticati, si riduce tutto ad una cosa molto semplice:
se le.persone prendono la ricchezza di tasca e la convertono in bitcoin, il valore cresce, altrimenti l'acqua scarseggia e la papera non galleggia.
Si può fare questa operazione di conversione per due motivi:
1. pura fede, rituale, gesto di protesta e simili
2. perché vi è un uso o usi esclusivi non rilevabili altrove
Sul punto 2. bisognerebbe pensare dei casi concreti di larga diffusione.
Sicuramente ce ne sono.
Il pericolo più grande attualmente sono le serie di altcoin che al momento non hanno NESSUN caso d'uso...
dopo anni ed anni sono ancora lì... penso che l'unico motivo per chi esistono alcune alt è la gestione di fondi illeciti.
Però la loro presenza danneggia un tutta una immagine.
Bel post, sono d'accordo su tutto specialmente sul fatto che con il punto 1 non si va da nessuna parte e il punto 2 è invece fondamentale. Questi usi esclusivi già si manifestano nel fatto che bitcoin ha dimostrato di saper crescere, nel lungo periodo e non solo di prezzo, al di là dei vari bear market e delle crisi che ha affrontato. Dimostrando una capacità di resistenza sorprendente, dovuta alla sua natura globale e decentralizzata. Un grafico sintetizza quanto sopra alla perfezione: il grafico della difficoltà sotto mostra una impercettibile flessione indicata dal cerchio rosso. Quella impercettibile flessione corrisponde alla messa al bando del mining da parte della Cina, seconda nazione al mondo per PIL e prima per popolazione https://www.talkimg.com/images/2023/10/26/TJ3cm.pngFigurati si quanto importa a Larry Fink della coerenza,.dei principi e delle rivoluzioni, si muove solo per interesse Si è fatto dare 10.000 miliardi di dollari da persone di tutto il mondo e prende una commissione per gestirli. Guadagna sia se il mercato va su sia che vada giù. Quando il mercato va giù guadagna dai prestiti azionari che servono per realizzare gli short. Le azioni manco sono le sue... come se io affitto la tua casa ad un' altro. Mero dato statistico: La Cina è diventata da poco il secondo paese per popolazione dietro l'India di poco, è un testa a testa. Insieme fanno 3 miliardi di persone, nel mondo siamo 8. Riterrei di enorme rilievo le decisioni di questi paesi in qualsiasi tema, paesi che sembrano muoversi in maniera coordinata se non concorde. |
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Il pericolo più grande attualmente sono le serie di altcoin che al momento non hanno NESSUN caso d'uso...
dopo anni ed anni sono ancora lì... penso che l'unico motivo per chi esistono alcune alt è la gestione di fondi illeciti.
Però la loro presenza danneggia un tutta una immagine.
Comprendo benissimo quello che stai dicendo e non posso che darti ragione, alcune altcoin sono veramente inutili, specialmente quelli a tema zoologico canino. Tutte le razze di cani sono presenti nelle crypto, dal bassotto al san bernardo: utile? Non credo. Alcune altcoin tuttavia non sono tutto il settore, come ci insegni tu. Le altcoin per il solo fatto che esistono, determinano che la quota di stupidità ed ignoranza circolante sia particolarmente alta. Un banco di tonni che naviga davanti al grosso pescecane di Pinocchio... |
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Procedura standard. Lo chiarisce la stessa BlackRock. " Appearing on the list is not indicative of an outcome for any outstanding regulatory or other approval processes," a spokesperson for the company said by email" |
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Il pericolo più grande attualmente sono le serie di altcoin che al momento non hanno NESSUN caso d'uso...
dopo anni ed anni sono ancora lì... penso che l'unico motivo per chi esistono alcune alt è la gestione di fondi illeciti.
Però la loro presenza danneggia un tutta una immagine. Tutti i settori hanno delle pecore nere, il settore crypto è ancora relativamente nuovo e quindi c'è più spazio per truffe e progetti inutili di tutti i tipi. Io non ricordo i dettagli della nascita di internet ma sono pronto a scommettere che le truffe si sprecavano, basta pensare a quella del principe nigeriano, e internet non era per nulla visto bene all'inizio. Bisogna pazientare, bisogna che la gente capisca meglio il funzionamento del mondo crypto, e sicuramente ci sarà anche bisogno di una pulizia che, si spera, avverrà anche in maniera naturale grazie alla maturazione del settore. anche il mondo azionario ha i suoi truffatori, come Bernardino MadoffINO, uno a caso o come il fantastico truffatore Giordano BelfortE nessuno va a pensare che a causa di questi due ladracci sia tutto un sistema di ladrocinio (io si lo sapete, ma parlo in generale, io non faccio testo) I truffatori si trovano in particolare quando si cercano delle strade facili, delle scorciatoie. Pinocchio insegna. Lascio a vostra conoscenza, Worldline società tipo Nexi, mentre scrivo -56% circa, sulla borsa di Parigi, non si ricorda una flessione unica giornaliera di così ampia portata. https://www.ft.com/content/c530e10e-b169-48ba-aca6-2095fd7d6c23American Express resiste, ma è uno di quei titoli nelle mani di Warren Buffett. |
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Se viene intavolata la discussione con "mio nonno aveva 10 monete d'oro e me le ha lasciate"... va be
Gli anni 80 sono a 40 anni di distanza oramai. Una vita media in certi paesi africani a basso sviluppo.
BTC ha 14 anni, l'età di un ragazzino. Chissà dove arriverà quando sarà adulto.
E soprattutto, altra qualità oltre alla decentralizzazione, se eri un unbanked negli anni 80, o meglio ancora, se eri una persona che non voleva sbattersi con deposito titoli, commissioni ai broker, ecc... In un epoca in cui investire negli USA era meno agevole che oggi a livello puramente strumentale, sostanzialmente eri tagliato fuori dall'opportunità.
Con BTC questa barriera (in primis burocratica, come piace chiamarla oggi, di KYC e anti money laundering) d'ingresso è stata completamente azzerata. Hai lo sbattimento di installarti un programma sul PC? Sei dentro.
Non considero le shitcoin semplicemente perché il sottostante copia BTC, a parte qualche eccezione tipo le privacy coin.
Ecco. hai detto quello che ho pensato io in questi momenti e non ho avuto il coraggio di dire. Se iniziamo a prendere il passato, o la fiera dove un gatto mio padre compro, non ne usciamo. Bitcoin ragazzino, come era ragazzino il telefonino, adesso ci sta una industria intera dietro ai telefoni. Con il telefonino adulti praticamente è cambiato tutto. Più che non uscirne in certi casi è difficile entrare; al momento non si trovano bitcoin in nessuna istituzione del passato che gestisce capitali di rilievo e di lunga storia. Escluso aziende guidate da personaggi gommosi come Microstrategy. In generale qualche millennio di uso di oro, non lo butterei via. Così come non butterei via gli ultimi 10 secoli di vita economica e di invenzioni finanziarie. Sugli smartphone c'è una industria, perché tutti hanno uno smartphone in tasca e sono disposti a spendere molto per averne. Con gli smartphone si fanno molte cose: navigatore, email, home banking, investing, messaggistica, social network, la.spesa, acquisti online, prenotazioni, ecc. C'è un problema nascosto che gli smartphone li fa ( quasi ) tutti la Cina, il Covid ha portato a pensare a delle alternative. Centralizzazione di produzione e tecnologica, molto pericoloso. Bitcoin sembra un essere vivente capace di crescere di valore da solo... oltre la tecnologia, oltre le trovate più particolari, oltre i meccanismi sofisticati, si riduce tutto ad una cosa molto semplice: se le.persone prendono la ricchezza di tasca e la convertono in bitcoin, il valore cresce, altrimenti l'acqua scarseggia e la papera non galleggia. Si può fare questa operazione di conversione per due motivi: 1. pura fede, rituale, gesto di protesta e simili 2. perché vi è un uso o usi esclusivi non rilevabili altrove Sul punto 2. bisognerebbe pensare dei casi concreti di larga diffusione. Sicuramente ce ne sono. Il pericolo più grande attualmente sono le serie di altcoin che al momento non hanno NESSUN caso d'uso... dopo anni ed anni sono ancora lì... penso che l'unico motivo per chi esistono alcune alt è la gestione di fondi illeciti. Però la loro presenza danneggia un tutta una immagine. |
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Provo ad indovinare chi potrebbe essere la vittima sacrificale... il retailer?
ALla fine il retailer e' quello che la piglia in saccoccia sempre, per questo motivo questo mondo non mi e' mai piaciuto non abbiatene a male.
Anche se studi, come dice Demidov, rischi di prenderla in quel posto a prescindere.
Devi pensare molto loooong time per assorbire i colpi dei corsari che voglion fare dei giochino, squeezare e via dicendo
Quindi ora comprendo bene la filosofia di Buffett, pure lui si scoccia a badare ai corsari, anche se e' talmente grosso da poterlo fare lui, preferisce andare molto long e concentrarsi su altro.
Sapete che chi avesse fatto un semplice PAC giornaliero su bitcoin dall'ultimo ATH (10/11/2021) ad oggi, sarebbe in profitto del 30% ? Ma pensare è troppo faticoso...meglio lamentarsi che tutti ce l'hanno con lui. Meglio accettare passivamente tutto quello che dice lo scatolone in salotto e poi frignare "che non si arriva a fine mese" Il retailer si merita di prenderlo in saccoccia. Tutti gli sgarbi che gli fanno i corsari, non sono mai abbastanza. Contro l'ignoranza mischiata all'apatia non ci può essere pena. Niente di nuovo, discorsi già fatti fino alla noia su queste pagine... Nel frattempo ....+18% in 4 giorni. Grazie FOMO, Grazie Blackrock  Questa posizione sarà automaticamente chiusa alla approvazione del primo ETF. Mi dicono che chi l'ha aperta sia un tipo avverso al rischio. 167 milioni di dollari di short retail mangiati nella notte. Laurence Douglas Funk detto "Larry", è il fondatore di BlackRock una costola del fondo di private equity BlackStone quello che si è comprato diversi beni immobili a Milano... ( vicenda BeniStabili Spa ). È uno che è riuscito a rubare nella casa dei ladri e a sgomitare per emergere non tra i primi, ma per diventare IL primo. Non gli basta mai... Ha la forza per imporre il suo " ETF " e stop, a costo di rimetterci inizialmente ( dumping ). Sono curioso di vedere cosa si inventerà. |
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Non hanno mica fatto nulla, non hanno speso $ 1 dei loro, però riescono a smuovere le acque.
Nel tweet sopra hanno letteralmente annunciato che ci metteranno un paio dei loro milioncini nel seed fund dell’ETF. Noccioline. Quando cassandra annuncia una sua posizione lo fa dopo che è entrato, Blackrock lo fa prima di essere entrato, sono solo approcci diversi, dimmi tu quale preferisci. Se un gestore di un bar compra 50 kg. di caffè, per fare i caffè ai clienti... ha investito nel caffè o ha comprato del caffè? Perché sono due cose diverse. BlackRock è al primo step... si è già generata una insalata mediatica, insalata di parole... BlackRock, miliardi di dollari, pump! , ETF ... Vedrai che nei gruppi Telegram... in altri forum... iniziano ad apparire nuovi account... "Ho sentito dire..." Manca ancora il condimento, la notizia del Bitcoin sui grandi media. Per adesso ci sono i clickbait degli Youtuber. Su Bitcoin speculano in tanti, forse troppi. Nessun per esempio parla di oro... come unico tema, perché l'oro non farà mai il 5.000% in 10 anni quindi è noioso e i guru di turno non possono creare fantasiosi story telling. Chi vivrà vedrà. |
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Sulle rivalutazioni di capitale si possono fare vari ragionamenti, in passato chi ha comprato le azioni Apple o Microsoft negli anni '80,
ha fatto anche + 200.000 / + 300.000 %.
Ci sono shitcoin che hanno fatto +100.000% in pochi mesi, +5.000% in poche ore.
Le finestre temporali in cui accadono le cose, le rivalutazioni, bisogna allargarle molto e guardarle sul lungo termine.
Certo ognuno di noi ha in mente un paradigma di definizione di "lungo termine".
Se viene intavolata la discussione con "mio nonno aveva 10 monete d'oro e me le ha lasciate"... va be Gli anni 80 sono a 40 anni di distanza oramai. Una vita media in certi paesi africani a basso sviluppo. BTC ha 14 anni, l'età di un ragazzino. Chissà dove arriverà quando sarà adulto. E soprattutto, altra qualità oltre alla decentralizzazione, se eri un unbanked negli anni 80, o meglio ancora, se eri una persona che non voleva sbattersi con deposito titoli, commissioni ai broker, ecc... In un epoca in cui investire negli USA era meno agevole che oggi a livello puramente strumentale, sostanzialmente eri tagliato fuori dall'opportunità. Con BTC questa barriera (in primis burocratica, come piace chiamarla oggi, di KYC e anti money laundering) d'ingresso è stata completamente azzerata. Hai lo sbattimento di installarti un programma sul PC? Sei dentro. Non considero le shitcoin semplicemente perché il sottostante copia BTC, a parte qualche eccezione tipo le privacy coin. Non era intavolare nessuna discussione, era un dato storico, non più mutabile. Un dato si legge. Se si vuole leggere, si può anche non leggere, in ogni caso il dato rimane. 14 anni fa comprare azioni era semplice quanto comprare bitcoin, con l'APP sullo smartphone... eppure... Tagliato fuori dall'opportunità... evidentemente è questa un po' la discriminante. C'è chi si è affrettato 6 anni fa ad acquistare bitcoin ai massimi assoluti... sui ~ $ 20.000 non ha ancora avuto rivalutazioni stellari, se ha resistito all' emotività dell' ~ $ 60.000 --> ~ $ 15.000 ed altri momenti critici, resistere sia a vendere che per comprare... oggi vede verde. Ma da Dicembre 2017 ad oggi ci sono altri asset che hanno fatto meglio. Ma questo lo sa solo chi segue i mercati. Non tutti sono in grado di aspettare, per cattiva gestione patrimoniale a monte. Ho visto gente svendere asset per affrontare una malattia o un disastro tipo casa terremotata. Le opportunità oltre che a poterle cogliere, bisogna creare le condizioni per farle cogliere. |
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È come se una persona evidenziasse che gli batte il cuore... chiaro, se non avesse battito sarebbe morto...
Andiamo oltre, vediamo cosa sa fare di valore quella persona.
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Cosa ne dici di un + 5000% rispetto alla moneta fiat da quando esiste e un +1000 almeno da tutte le altre asset classes nel medesimo periodo? E' sufficiente come prova di quello che sa fare? Nonostante ciò per me la vera prova è il sottostante instoppabile, non è esattamente una renault del 92, ma un sistema distribuito, che se capito, ci fermiamo qui ora con la discussione... Posso anche capire che tu non riesca ad accettare il paradigma della governance di macchine e non di persone. Più che demidoff, sei un po' il mario draghi del thread Ti do uno spunto che esula da bitcoin pump, ma potrebbe aiutarti nelle digressioni sulla capacità della SEC di distruggere BTC: prova a vedere se i ban degli stati uniti su certi indirizzi dei terroristi hanno funzionato in maniera efficace Te lo do anche io uno spunto, noi siamo Demidov, da quando al figlio maggiore di Demid Grigorevich Antufiev gli fu concesso di cambiare cognome. Un quattrocento anni fa. Sulle rivalutazioni di capitale si possono fare vari ragionamenti, in passato chi ha comprato le azioni Apple o Microsoft negli anni '80, ha fatto anche + 200.000 / + 300.000 %. Ci sono shitcoin che hanno fatto +100.000% in pochi mesi, +5.000% in poche ore. Le finestre temporali in cui accadono le cose, le rivalutazioni, bisogna allargarle molto e guardarle sul lungo termine. Certo ognuno di noi ha in mente un paradigma di definizione di "lungo termine". |
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34k ora, penso euforia approvazione etf
E che Bitcoin pump! sia. L’ultima ragione, scusa, motivo è che nel filing di BlackRock vi siano degli "indizi" che facciano presagire il lancio dell'ETF prima del previsto. Nello specifico la loro intenzione di comprare qualche milione in Bitcoin (fondamentalmente, nulla) per dare avvio al fondo che alimenterà l'ETF. A mio modestissimo parere sono fantasie per FUD, e l'effetto di queste modifiche al filing è del tutto trascurabile. Certo che mettersi di traverso alla FOMO è pericoloso. È interessante il potere d'influenza che ha una scrittura di BlackRock. Non hanno mica fatto nulla, non hanno speso $ 1 dei loro, però riescono a smuovere le acque. |
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Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.
Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti. Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario. Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato. Conosco una persona che nel 1992 ha comprato una Renault 4. Ci ha fatto tanti km, ma l'auto funziona ancora, ottimamente, con una manutenzione minima. Tesla nel 1992 non esisteva non era nemmeno fra i disegni di Dio; a Marzo 2020 Tesla era sotto i $ 30, ad Agosto 2021 ben oltre $ 300, a Gennaio 2023 poco sopra i $ 100; Venerdì scorso chiusura a $ 199. Il mondo dell' auto in trent'anni penso sia cambiato molto e ci si interroga quale sia il suo futuro. L'andamento di Tesla dimostra quanto siano divergenti le opinioni sull'auto elettrica e molte altre cose in generale sull'industria automobilistica. Nel frattempo quella Renault 4, ha continuato a funzionare nello stesso modo. Eppure molte cose intorno a lei sono cambiate. Io stesso ho un 486 dove è ancora installato una applicazione che sfrutta MS DOS 6.22 funziona sempre uguale. Da anni. Questo per dire che tante volte ho sentito questo concetto meme... che Bitcoin se me frega di tutto ed ogni 10 minuti tira fuori un blocco... Da un punto di vista economico ha lo stesso rilievo di rilevare che il mio 486 fa girare correttamente MS DOS... finché lo userò questa ovvietà avrà un significato, quando nessuno lo userà non avrà nessun significato. Il mero funzionamento di qualcosa non è sinonimo di nulla da un punto di vista finanziario. Per quanto riguarda Bitcoin è il minimo dato scontato che serve solo per esistere. È come se una persona evidenziasse che gli batte il cuore... chiaro, se non avesse battito sarebbe morto... Andiamo oltre, vediamo cosa sa fare di valore quella persona. . |
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Per inciso, commissioni da incassare in vecchia valuta fiat...
Com'è che la gente deve "investire" in bitcoin e quello che gli vende il consiglio, l'ETF, vuole dollari per il consiglio...
Anche questa è una scoperta poco interessante. Le banche vendono prodotti e servizi, e devono farlo andando incontro alle richieste dei clienti, fornendo loro gli strumenti migliori per soddisfare le view dei medesimi. Se i clienti vogliono investire in Bitcoin, le banche devono fornire loro un prodotto. E questo è l’ETF. Nessuno sfruttamento di ignoranza finanziaria scusa. Riguardo a Generali cosa significa “mera rivendita di servizio di terzi”? Hanno una partnership con Conio per il loro servizio crypto. Pensavo che una banca come Generali si facesse tutto in casa da zero? Nessuno va in banca avendo in mente su cosa investire in maniera precisa. Inteso banca la classica filiale sotto casa e/o una banca dove si offre "consulenza". C'è una ignoranza mostruosa negli investimenti "tradizionali" figuriamoci nelle cose più particolari. Andare in banca per investire in Bitcoin... se non è ignoranza questa... è come una mucca che va a comprare l'erba ed il foraggio al consorzio agrario invece che andare a cercare un pascolo. Banca Generali rivende Conio siamo a tre / quattro livelli di intermediazione sopra la norma; fare tutto internamente non sarebbe economico perché non ci sono volumi e i rischi sarebbero troppi. Anche in Dubai si vende il vino e la carne di maiale... ma siamo nel campo delle nicchie... non è un mercato. Anche vicino casa mia c'è un coltivatore di girasoli, ma non fa statistica un fazzoletto di terra... a confronto.con le sterminate distese in Ucraina o negli Stati Uniti. A Firenze si coltivano i girasoli, si può dire ma.non è un mercato. Così come si può dire che attraverso il sistema bancario italiano si possono comprare bitcoin. Sono.problemi di scala, la differenza, sempre per fare un esempio è uguale al furgoncino del paninaro di periferia in confronto a McDonald's. |
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Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.
Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti. Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario. Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato. Visto che ho citato le banche corporate faccio un esempio alla Paolo Demidoff, che lui sicuramente apprezzerà Caso isybank: uno dei primi gruppi bancari italiani, ISP, sceglie di fare uno switch over verso una nuova ragione sociale, con l'app come canale primario di interazione e non più il giro vecchio giro filiale / direttore / ecc... Un taglio di costi mai visto prima, personale a casa, filiali chiuse, ecc... Pezzi di territorio svenduti a poco, specialmente le filiali di paesini già morenti... In favore dell'accentratore con nuovo IBAN a "filiale virtuale" unica, et voila Ma soprattutto chi era correntista con determinate caratteristiche scelte dall'algoritmo, trasferito oserei dire quasi in sordina. In un mondo che va verso questa direzione, avere una alternativa per poter essere la banca di te stesso, è importantissimo. Penso che ufficialmente non si scrive più Demidoff dal 26 gennaio 1885. La vicenda Isybank racconta varie verità, non servono più le filiali bancarie, la perdita di contatto con la clientela, il fatto che molta clientela non sia redditizia. Gente che ha un conto corrente arriva lo stipendio e vengono fatte le spese con il bancomat... a cosa serve una banca ? poco... Si va oltre anche le filiali anche per i mutui ormai. Il fatto che ci siano clienti passati forzatamente proprio ad un'altra banca e non ha una modalità di accesso presso la vecchia banca stessa...fa pensare che si trovi poi la scusa per tagliare personale con l'accetta. Essendo molti clienti formalmente... andati presso altra banca. Verranno persi dei clienti, sicuramente, ma il vantaggio economico di tagliare molti migliaia di persone sarà superiore. |
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Nessuno ha la sfera di cristallo.
Penso che il rischio sia appunto questo, ho visto numerosi ETF partire a razzo e poi fare gli zombie sui mercati per anni...
ETF come quelli sull'invecchiamento delle persone, ETF sulla marijuana o altre mode simili... ci metterei anche un ETF
sulle energie rinnovabili, in netta perdita da oltre 15 anni.
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Concordo che questi ETF sono circondati da un hype esagerato e questo hype secondo me sarà prima o poi punito, ma a differenza tua penso comunque che, se approvati, avranno una consistente domanda, anche se non tutti nello stesso modo ovviamente. Mi baso su un semplice dato, il successo che ha avuto in questi anni il loro "cugino scemo": GBTC. Grayscale Bitcoin Trust è la parodia di questi nuovi fondi perchè, sebbene presenti una struttura quasi identica: -ha commissioni fuori di testa (2%)-è listato sul mercato OTC -ha sempre avuto uno spread vergognoso con il sottostante Tutti questi difetti non hanno impedito a GBTC di raggiungere, al suo massimo, 40 miliardi di $ di AUM. Anche oggi, periodo non certo di euforia per bitcoin, ha in gestione 18 miliardi cifra che, se fosse un ETF, lo farebbe rientrare tra i top 100 https://etfdb.com/compare/market-cap/Ma se fosse un ETF raccoglierebbe molte più richieste perchè non avrebbe più i difetti di cui sopra. Poi chiaro questi ETF sono solo strumenti, saranno utili solo se Bitcoin continuerà a crescere e prosperare. State tranquilli che se un domani non ci fossero più gli utilizzatori reali della rete Bitcoin (B maiuscola), quelli cioè che creano indirizzi, fanno transazioni, holdano, pagano, fanno rimesse...questi ETF diventerebbero dei begli scatoloni vuoti. Senza casi d'uso puoi avere tutti gli ETF che vuoi, nessuno investirebbe in bitcoin. Fra la struttura GBTC e " l'ETF " non ci sarebbe differenze. Non penso che le.commissioni sarebbero tanto meno... forse lo spread sul premio tra valore reale / NAV sarebbe più onesto. Gli scambi leggermente migliori. Quella classica mi sembra porti del valori mal interpretati, nel senso che come AUM il maggiore ETF è lo " SPY " con una marketcap che presto tornerà sopra 400 miliardi di dollari. Nonostante la popolarità degli ETF siamo molto lontani dagli attuali 2.700 miliardi di dollari della sola APPLE. Un ETF su Bitcoin avrebbe creato una differenza anni fa, quando non c'erano molte alternative. Da Coinbase a Conio ad altri broker che oggi offrono con semplici APP l'accesso al mercato delle criptovalute... penso che si arrivi con questo strumento decisamente tardi. Come pensare di essere innovativi arrivando in bicicletta sul piazzale della NASA dove stanno per lanciare un razzo per Marte... oltre la bicicletta come mezzo di trasporto siamo andati più avanti... bisognerebbe guardare avanti non indietro. |
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Certe volte sei disarmante. Ovviamente lavori in banca, o nel mondo bancario, quindi non credo di doverti spiegare a cosa serve un ETF nel mondo finanziario. Però a volte sembra che guardi il dito e non la luna. ETF è uno strumento che usa bitcoin, non il contrario. Chi vuole usare bitcoin senza KYC, senza AML senza il circuito delle banche potrà continuare a farlo. Non è cosa da tutti, e lo sai bene. Anche le banche più grandi si fanno fare custodia di azioni da soggetti terzi. Forse perché non sono in grado? Non lavoro né in banca, né per il mondo bancario. Piuttosto contro, al limite parallelamente. Un ETN su Bitcoin non utilizza Bitcoin, è uguale a prendere l'acqua di rubinetto, imbottigliarla e andare a venderla, è una sovrastruttura che fa leva sull'ignoranza finanziaria, sovrastruttura che ha il solo scopo di generare commissioni lasciando il rischio ad altri. Per inciso, commissioni da incassare in vecchia valuta fiat... Com'è che la gente deve "investire" in bitcoin e quello che gli vende il consiglio, l'ETF, vuole dollari per il consiglio... Se non si riesce a capire questo la luna si può indicare anche con un fascio di luce laser. Più che non essere in grado gli istituzionali che hanno voluto servizi di custodia non accettano rischi né pratici né legali né fiscali. Pagare dei servizi di custodia significa non avere più alcune responsabilità legali e fiscali. Da considerare che del patrimonio delle grandi banche quasi mia è finito in bitcoin, quel poco che c'è è dei clienti, quanto per esempio proposto da Banca Generali è un mero servizio di rivendita di servizi di terzi. |
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