BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Non ci vedo nessuna contraddizione invece. Bitcoin non è avvalorato dall’ETF. Bitcoin funzionerebbe bene anche senza ETF.
L’ETF è solo un catalizzatore in grado di accelerare un inevitabile processo.
Intermediari, banche circuiti tradizionali, finanziarizzazione di Bitcoin, tutte cose vere, ma irrilevanti.
Bitcoin esisterebbe anche senza di esse.
Non sono totalmente sicuro del contrario.

La contraddizione c'è nel momento in cui si pensa o si fa pensare che uno strumento finanziario sia positivo per Bitcoin...
su queste pagine si è parlato di Bitcoin come strumento decorrellato, indipendente... diverso, una alternativa... seguendo una particolare narrativa e filosofia.

Una villa con un parco intorno su una collina isolata ha un valore,
perché magari rappresenta un unicum.
La stessa villa affogata tra i grattacieli a New York vale meno, molto meno.

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La ricchezza è vera ricchezza quando esiste e resiste,
indipendentemente dal mezzo, dalla tecnologia, o della moneta sulla base la
quale la società funziona.

Attenzione, per ricchezza da non immaginare l'assoluta quantità di denaro,
ma la gestione del denaro.
Una persona che ha improvvisamente vinto un miliardo di dollari alla lotteria non è ricco,
diventa ricco se dopo un paio si decenni ha almeno tre miliardi.

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L' ETF ha un utilizzo ed una funzione, l' ETF permette ad una persona con modeste conoscenze tecniche e finanziarie di poter avere un portafoglio che si adegua in automatico con ribilanciamenti ed adeguamenti rispetto alle condizioni di mercato.
Un ETF, azionario, tradizionale, ha anche una caratteristica non può andare default, può diminuire considerevolmente di valore, ma zero...
teoricamente potrebbe essere anche zero, ma sarebbe uno sconvolgimento mondiale, la fine di tutto.

Parlo di ETF tradizionali, tipo un ETF sullo S&P500 o su indici di azionario globale.
Perché ETF su mode o su derivati... tipo quelli sulla Marijuana sono stati una tragedia.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli )

Queste cose che ho appena elencato avrebbero fatto sì che in investitore che venti anni fa avesse voluto investire nel settore degli smartphone e della telefonia mobile, attraverso un ETF avrebbe schivato le storie negative di NOKIA, BLACKBERRY, NEC, ERICSSON, MOTOROLA, SIEMENS... e avrebbe giovato della enorme rivalutazione di APPLE e dei grandi operatori cinesi.

Un ETF consente quindi di proiettarsi sul futuro, anche sulle aziende che adesso non sono quotate o che addirittura non esistono.
Investire è un equilibrio fra pensare a cosa cambierà nei prossimi anni e a cosa resisterà nei prossimi anni.
Un indice legato ad un ETF fa questo adeguamento ogni giorno.


Un "ETF" rappresentativo di un solo asset... che appunto non è un ETF, si pone come mera alternativa a quello che già esiste,
senza particolari obbiettivi.
Perché pagare delle commissioni a BlackRock e a tutti gli attori che tengono insieme un ETF quando si può avere una partecipazione gratuita....?
Una domanda che dovrebbe farsi chi per anni ha continuato a fare lo spara-meme:
sii la banca di te stesso et similia.

[1714287123]

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[1714287123]

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[Paolo.Demidov]

Ancora poi non ho capito una cosa se una persona una azienda vuole dei bitcoin... e aderisce
anche in maniera non massimalista all'idea di fondo perché dovrebbe aspettare un "ETF" ?

Questo aveva un significato anni fa, quando non c'erano alternative che creavano problemi contabili e legali più che altro per i cosiddetti
"istituzionali", oggi il problema è superato.

Sembra che ci sia una specie di blocco eliminabile solo a endo un "ETF" a disposizione.

Ma, solo per capire, quindi tu prevedi che questi prodotti, ammesso che siano approvati, saranno un fallimento?
Che nessuno o quasi sarà interessato al loro utilizzo?

Nessuno ha la sfera di cristallo.
Penso che il rischio sia appunto questo, ho visto numerosi ETF partire a razzo e poi fare gli zombie sui mercati per anni...
ETF come quelli sull'invecchiamento delle persone, ETF sulla marijuana o altre mode simili... ci metterei anche un ETF
sulle energie rinnovabili, in netta perdita da oltre 15 anni.

Si può osservare questo:

1. il piccolo investitore potrà continuare ad utilizzare i canali attuali da Coinbase in là...
costa di più? costa di meno? gestione migliore? non saprei... ma un ETF è acquistabile solo attraverso le piattaforme di operatori autorizzati e bisogna passare KYC / AML e questionari di adeguatezza, per $ 1 o un miliardo.
Procedura per tutti gli operatori mondiali.
Qui qualcuno ha dei motivi per acquistare un ETF rispetto alle modalità utilizzate meglio ultimi 10 anni ?!

2. gli istituzionali saranno ad un bivio, o non potranno comprare quegli ETF come.da regolamento di molti fondi attuali, compresi quasi tutti i fondi pensione, o sono già saturi... se un fondo ammette il 5% in strumenti alternativi se quel 5% è già stato raggiunto con Bitcoin stesso sotto altre forme o con altro...
Oppure
se sono family office o istituzionali indipendenti non andranno a regalare commissioni ad ulteriori soggetti terzi per avere qualcosa che si può avere direttamente... come avviene più o meno similmente per l'oro.
Al di là della tecnologia attuale, in fondo alla catena degli scambi chi vuole oro ed è un grosso soggetto istituzionale ( dalla banche centrali in giù ) acquista le barre da investimento riservate agli istituzionali 12 kg e mezzo,  Gold Bullion Good Delivery Bar.

3. l' investitore medio ? porrebbe acquistare... però si tratta appunto del medio la cui capacità di investimento è limitata, anche se fossero una moltitudine... sono quelli a cui arrivano i suoni dei pifferai di news.
Sono gli investitori più manipolabili.
Magari gli ultimi arrivati.
Quelli che hanno comprato l'ETF perché glielo ha proposto la banca.. perché lo hanno letto sul titolo del Sole24Ore, ecc.

4. anche aziende con contabilità da corsaro nero come Microstrategy potrebbero farne uso

All'inizio dietro l'eco mediatico ci saranno degli afflussi bisognerà poi vedere successivamente.

Sicuramente sapere da una parte ci sono investitori emotivi, alimenta fantasie shortiste ( o speculative al rialzo ) con le modalità che ho già descritto altre volte.
Penso che nessuno di voi vorrebbe dare in prestito i suoi bitcoin sapendo che sarebbero usati per cercare di fare crollare... il valore di bitcoin stesso... ma se il prestito lo fa un soggetto come BlackRock che gestisce cose di terzi non sue, il cui unico interesse è incassare commissioni per servizi finanziari... specialmente se in punto preciso se ne è addensata una quantità sufficiente.

[fillippone]

<…>

Certe volte sei disarmante.
Ovviamente lavori in banca, o nel mondo bancario, quindi non credo di doverti spiegare a cosa serve un ETF nel mondo finanziario.
Però a volte sembra che guardi il dito e non la luna.
ETF è uno strumento che usa bitcoin, non il contrario.
Chi vuole usare bitcoin senza KYC, senza AML senza il circuito delle banche potrà continuare a farlo.
Non è cosa da tutti, e lo sai bene.
Anche le banche più grandi si fanno fare custodia di azioni da soggetti terzi. Forse perché non sono in grado?

[alexrossi]

<…>

Certe volte sei disarmante.
Ovviamente lavori in banca, o nel mondo bancario, quindi non credo di doverti spiegare a cosa serve un ETF nel mondo finanziario.
Però a volte sembra che guardi il dito e non la luna.
ETF è uno strumento che usa bitcoin, non il contrario.
Chi vuole usare bitcoin senza KYC, senza AML senza il circuito delle banche potrà continuare a farlo.
Non è cosa da tutti, e lo sai bene.
Anche le banche più grandi si fanno fare custodia di azioni da soggetti terzi. Forse perché non sono in grado?

La banca grande come qualsiasi altro ente corporate accentratore di capitali vuole semplicemente massimizzare i flussi di cassa e minimizzare le responsabilità/esposizioni.

Sarebbero assolutamente in grado di detenere BTC con il giusto reparto it e security, ma chi glie lo fa fare?


Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.

[Plutosky]

Nessuno ha la sfera di cristallo.
Penso che il rischio sia appunto questo, ho visto numerosi ETF partire a razzo e poi fare gli zombie sui mercati per anni...
ETF come quelli sull'invecchiamento delle persone, ETF sulla marijuana o altre mode simili... ci metterei anche un ETF
sulle energie rinnovabili, in netta perdita da oltre 15 anni.
....

Concordo che questi ETF sono circondati da un hype esagerato e questo hype secondo me sarà prima o poi punito, ma a differenza tua penso comunque che, se approvati, avranno una consistente domanda, anche se non tutti nello stesso modo ovviamente.

Mi baso su un semplice dato, il successo che ha avuto in questi anni il loro "cugino scemo": GBTC.

Grayscale Bitcoin Trust è la parodia di questi nuovi fondi perchè, sebbene presenti una struttura quasi identica:

-ha commissioni fuori di testa (2%)
-è listato sul mercato OTC
-ha sempre avuto uno spread vergognoso con il sottostante

Tutti questi difetti non hanno impedito a GBTC di raggiungere, al suo massimo, 40 miliardi di $ di AUM.
Anche oggi, periodo non certo di euforia per bitcoin, ha in gestione 18 miliardi cifra che, se fosse un ETF, lo farebbe rientrare tra i top 100
https://etfdb.com/compare/market-cap/
Ma se fosse un ETF raccoglierebbe molte più richieste perchè non avrebbe più i difetti di cui sopra.

Poi chiaro questi ETF sono solo strumenti, saranno utili solo se Bitcoin continuerà a crescere e prosperare.
State tranquilli che se un domani non ci fossero più gli utilizzatori reali della rete Bitcoin (B maiuscola), quelli cioè che creano indirizzi, fanno transazioni, holdano, pagano, fanno rimesse...questi ETF diventerebbero dei begli scatoloni vuoti. Senza casi d'uso puoi avere tutti gli ETF che vuoi, nessuno investirebbe in bitcoin.

[bastisisca]

--snip--

Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.

Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti.
Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario.
Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato.

[alexrossi]

--snip--

Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.

Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti.
Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario.
Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato.

Visto che ho citato le banche corporate faccio un esempio alla Paolo Demidoff, che lui sicuramente apprezzerà 


Caso isybank: uno dei primi gruppi bancari italiani, ISP, sceglie di fare uno switch over verso una nuova ragione sociale, con l'app come canale primario di interazione e non più il giro vecchio giro filiale / direttore / ecc...

Un taglio di costi mai visto prima, personale a casa, filiali chiuse, ecc... Pezzi di territorio svenduti a poco, specialmente le filiali di paesini già morenti... In favore dell'accentratore con nuovo IBAN a "filiale virtuale" unica, et voila

Ma soprattutto chi era correntista con determinate caratteristiche scelte dall'algoritmo, trasferito oserei dire quasi in sordina.

In un mondo che va verso questa direzione, avere una alternativa per poter essere la banca di te stesso, è importantissimo.

[Ale88]

Perché Bitcoin è un sistema che si fonda sulla decentralizzazione e sull'assenza di intermediari.
Un "ETF" genera ulteriori intermediari, minimo ci sarà un emittente, una banca depositaria, un ente di custodia,
e le quote verranno scambiate su rete interbancaria con ulteriori intermediari.

Tutte entità che vorranno la loro commissione, per piccola che sia, sottraendo valore al sistema.

Sulla base delle richieste effettuate ad oggi si capisce che poi le quote di "ETF" saranno scambiate in
dollari o euro... e la contraddizione in termini concettuali è palese.

Ancora poi non ho capito una cosa se una persona una azienda vuole dei bitcoin... e aderisce
anche in maniera non massimalista all'idea di fondo perché dovrebbe aspettare un "ETF" ?

Questo aveva un significato anni fa, quando non c'erano alternative che creavano problemi contabili e legali più che altro per i cosiddetti
"istituzionali", oggi il problema è superato.

L'ETF è comodo per chi non vuole sbattersi a fare tutto il percorso che serve imparare per poter arrivare a comprare e detenere un bitcoin, per me il discorso è tutto qui. E lo vedo come un qualcosa di positivo perché potenzialmente può raddoppiare/triplicare la capitalizzazione, e sappiamo che l'average Joe normalmente non si interessa alle cose che perdono valore, compra solamente quando costa 5 volte tanto rispetto al mese precedente perché ne hanno parlato al telegiornale. L'ETF può anche essere visto come un acceleratore nell'adozione non tanto per chi lo compra quanto piuttosto per la risonanza mediatica che porterà a bitcoin perché se ne parlerà di più, e chi a malapena sa cosa sia bitcoin sicuramente ne sa pure di meno di cosa sia un ETF.
Poi, come detto più volte, ETF o non ETF bitcoin andrà avanti per la sua strada, come sempre, siamo arrivati a $70k durante una pandemia alla fine...

[fillippone]

--snip--

Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.

Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti.
Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario.
Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato.

Visto che ho citato le banche corporate faccio un esempio alla Paolo Demidoff, che lui sicuramente apprezzerà 


Caso isybank: uno dei primi gruppi bancari italiani, ISP, sceglie di fare uno switch over verso una nuova ragione sociale, con l'app come canale primario di interazione e non più il giro vecchio giro filiale / direttore / ecc...

Un taglio di costi mai visto prima, personale a casa, filiali chiuse, ecc... Pezzi di territorio svenduti a poco, specialmente le filiali di paesini già morenti... In favore dell'accentratore con nuovo IBAN a "filiale virtuale" unica, et voila

Ma soprattutto chi era correntista con determinate caratteristiche scelte dall'algoritmo, trasferito oserei dire quasi in sordina.

In un mondo che va verso questa direzione, avere una alternativa per poter essere la banca di te stesso, è importantissimo.

Il caso Isybank è qualcosa di più.
Ne hanno parlato anche testate non specialistiche, proprio per il modo assurdo con il quale è stata gestita la migrazione dei clienti verso il nuovo soggetto:
https://www.dday.it/redazione/47279/intesa-sanpaolo-isybank-il-ministero-delleconomia-non-era-stato-informato-banca-ditalia-ricevuto-rassicurazioni

Una figuraccia di dimensioni colossali.

[Paolo.Demidov]

<…>

Certe volte sei disarmante.
Ovviamente lavori in banca, o nel mondo bancario, quindi non credo di doverti spiegare a cosa serve un ETF nel mondo finanziario.
Però a volte sembra che guardi il dito e non la luna.
ETF è uno strumento che usa bitcoin, non il contrario.
Chi vuole usare bitcoin senza KYC, senza AML senza il circuito delle banche potrà continuare a farlo.
Non è cosa da tutti, e lo sai bene.
Anche le banche più grandi si fanno fare custodia di azioni da soggetti terzi. Forse perché non sono in grado?

Non lavoro né in banca, né per il mondo bancario.
Piuttosto contro, al limite parallelamente.

Un ETN su Bitcoin non utilizza Bitcoin, è uguale a prendere l'acqua di rubinetto, imbottigliarla e andare a venderla,
è una sovrastruttura che fa leva sull'ignoranza finanziaria, sovrastruttura che ha il solo scopo di generare commissioni
lasciando il rischio ad altri.
Per inciso, commissioni da incassare in vecchia valuta fiat...
Com'è che la gente deve "investire" in bitcoin e quello che gli vende il consiglio, l'ETF, vuole dollari per il consiglio...

Se non si riesce a capire questo la luna si può indicare anche con un fascio di luce laser.

Più che non essere in grado gli istituzionali che hanno voluto servizi di custodia non accettano rischi né pratici né legali né fiscali.
Pagare dei servizi di custodia significa non avere più alcune responsabilità legali e fiscali.
Da considerare che del patrimonio delle grandi banche quasi mia è finito in bitcoin, quel poco che
c'è è dei clienti, quanto per esempio proposto da Banca Generali è un mero servizio di rivendita di servizi di terzi.

[fillippone]

Per inciso, commissioni da incassare in vecchia valuta fiat...
Com'è che la gente deve "investire" in bitcoin e quello che gli vende il consiglio, l'ETF, vuole dollari per il consiglio...

Anche questa è una scoperta poco interessante.
Le banche vendono prodotti e servizi, e devono farlo andando incontro alle richieste dei clienti, fornendo loro gli strumenti migliori per soddisfare le view dei medesimi.
Se i clienti vogliono investire in Bitcoin, le banche devono fornire loro un prodotto. E questo è l’ETF.
Nessuno sfruttamento di ignoranza finanziaria scusa.

Riguardo a Generali cosa significa “mera rivendita di servizio di terzi”? Hanno una partnership con Conio per il loro servizio crypto. Pensavo che una banca come Generali si facesse tutto in casa da zero?

[Paolo.Demidov]

Nessuno ha la sfera di cristallo.
Penso che il rischio sia appunto questo, ho visto numerosi ETF partire a razzo e poi fare gli zombie sui mercati per anni...
ETF come quelli sull'invecchiamento delle persone, ETF sulla marijuana o altre mode simili... ci metterei anche un ETF
sulle energie rinnovabili, in netta perdita da oltre 15 anni.
....

Concordo che questi ETF sono circondati da un hype esagerato e questo hype secondo me sarà prima o poi punito, ma a differenza tua penso comunque che, se approvati, avranno una consistente domanda, anche se non tutti nello stesso modo ovviamente.

Mi baso su un semplice dato, il successo che ha avuto in questi anni il loro "cugino scemo": GBTC.

Grayscale Bitcoin Trust è la parodia di questi nuovi fondi perchè, sebbene presenti una struttura quasi identica:

-ha commissioni fuori di testa (2%)
-è listato sul mercato OTC
-ha sempre avuto uno spread vergognoso con il sottostante

Tutti questi difetti non hanno impedito a GBTC di raggiungere, al suo massimo, 40 miliardi di $ di AUM.
Anche oggi, periodo non certo di euforia per bitcoin, ha in gestione 18 miliardi cifra che, se fosse un ETF, lo farebbe rientrare tra i top 100
https://etfdb.com/compare/market-cap/
Ma se fosse un ETF raccoglierebbe molte più richieste perchè non avrebbe più i difetti di cui sopra.

Poi chiaro questi ETF sono solo strumenti, saranno utili solo se Bitcoin continuerà a crescere e prosperare.
State tranquilli che se un domani non ci fossero più gli utilizzatori reali della rete Bitcoin (B maiuscola), quelli cioè che creano indirizzi, fanno transazioni, holdano, pagano, fanno rimesse...questi ETF diventerebbero dei begli scatoloni vuoti. Senza casi d'uso puoi avere tutti gli ETF che vuoi, nessuno investirebbe in bitcoin.

Fra la struttura GBTC e " l'ETF " non ci sarebbe differenze.

Non penso che le.commissioni sarebbero tanto meno...
forse lo spread sul premio tra valore reale / NAV sarebbe più onesto.
Gli scambi leggermente migliori.

Quella classica mi sembra porti del valori mal interpretati, nel senso
che come AUM il maggiore ETF è lo " SPY " con una marketcap che presto
tornerà sopra 400 miliardi di dollari.

Nonostante la popolarità degli ETF siamo molto lontani dagli attuali 2.700 miliardi di dollari della
sola APPLE.

Un ETF su Bitcoin avrebbe creato una differenza anni fa, quando non c'erano molte alternative.
Da Coinbase a Conio ad altri broker che oggi offrono con semplici APP l'accesso al mercato delle criptovalute...
penso che si arrivi con questo strumento decisamente tardi.

Come pensare di essere innovativi arrivando in bicicletta sul piazzale della NASA dove stanno per lanciare un razzo per Marte...
oltre la bicicletta come mezzo di trasporto siamo andati più avanti... bisognerebbe guardare avanti non indietro.

[Paolo.Demidov]

--snip--

Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.

Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti.
Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario.
Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato.

Visto che ho citato le banche corporate faccio un esempio alla Paolo Demidoff, che lui sicuramente apprezzerà 


Caso isybank: uno dei primi gruppi bancari italiani, ISP, sceglie di fare uno switch over verso una nuova ragione sociale, con l'app come canale primario di interazione e non più il giro vecchio giro filiale / direttore / ecc...

Un taglio di costi mai visto prima, personale a casa, filiali chiuse, ecc... Pezzi di territorio svenduti a poco, specialmente le filiali di paesini già morenti... In favore dell'accentratore con nuovo IBAN a "filiale virtuale" unica, et voila

Ma soprattutto chi era correntista con determinate caratteristiche scelte dall'algoritmo, trasferito oserei dire quasi in sordina.

In un mondo che va verso questa direzione, avere una alternativa per poter essere la banca di te stesso, è importantissimo.

Penso che ufficialmente non si scrive più Demidoff dal 26 gennaio 1885.

La vicenda Isybank racconta varie verità, non servono più le filiali bancarie, la perdita di contatto
con la clientela, il fatto che molta clientela non sia redditizia.

Gente che ha un conto corrente arriva lo stipendio e vengono fatte le spese con il bancomat...
a cosa serve una banca ? poco...

Si va oltre anche le filiali anche per i mutui ormai.

Il fatto che ci siano clienti passati forzatamente proprio ad un'altra banca e non ha una modalità di accesso presso la vecchia banca stessa...fa pensare che si trovi poi la scusa per tagliare personale con l'accetta.
Essendo molti clienti formalmente... andati presso altra banca.

Verranno persi dei clienti, sicuramente, ma il vantaggio economico di tagliare molti migliaia di persone sarà superiore.

[Paolo.Demidov]

Per inciso, commissioni da incassare in vecchia valuta fiat...
Com'è che la gente deve "investire" in bitcoin e quello che gli vende il consiglio, l'ETF, vuole dollari per il consiglio...

Anche questa è una scoperta poco interessante.
Le banche vendono prodotti e servizi, e devono farlo andando incontro alle richieste dei clienti, fornendo loro gli strumenti migliori per soddisfare le view dei medesimi.
Se i clienti vogliono investire in Bitcoin, le banche devono fornire loro un prodotto. E questo è l’ETF.
Nessuno sfruttamento di ignoranza finanziaria scusa.

Riguardo a Generali cosa significa “mera rivendita di servizio di terzi”? Hanno una partnership con Conio per il loro servizio crypto. Pensavo che una banca come Generali si facesse tutto in casa da zero?

Nessuno va in banca avendo in mente su cosa investire in maniera precisa.
Inteso banca la classica filiale sotto casa e/o una banca dove si offre "consulenza".
C'è una ignoranza mostruosa negli investimenti "tradizionali" figuriamoci nelle cose più particolari.

Andare in banca per investire in Bitcoin... se non è ignoranza questa...
è come una mucca che va a comprare l'erba ed il foraggio al consorzio agrario invece che andare a cercare un pascolo.

Banca Generali rivende Conio siamo a tre / quattro livelli di intermediazione sopra la norma;
fare tutto internamente non sarebbe economico perché non ci sono volumi e i rischi sarebbero troppi.

Anche in Dubai si vende il vino e la carne di maiale... ma siamo nel campo delle nicchie...
non è un mercato.
Anche vicino casa mia c'è un coltivatore di girasoli, ma non fa statistica un fazzoletto di terra...
a confronto.con le sterminate distese in Ucraina o negli Stati Uniti.

A Firenze si coltivano i girasoli, si può dire ma.non è un mercato.
Così come si può dire che attraverso il sistema bancario italiano si possono comprare bitcoin.

Sono.problemi di scala, la differenza, sempre per fare un esempio è uguale al furgoncino del paninaro di periferia in confronto a McDonald's.

[Paolo.Demidov]

--snip--

Per il resto sono d'accordo con te, BTC fa assolutamente quello che vuole con ETF o meno. Ogni 10 min esce un blocco e non c'è regolatore che tenga.

Esattamente quello che stavo pensando proprio io, stavo pensando la stessa identica cosa. Bitcoin se ne frega di tutte queste cose e continua a far uscire un blocco ogni 10 minuti.
Sono gli ETF che si adattano a bitcoin e non al contrario.
Poi sono anche in linea con quanto pensano gli altri, ci sta un hype decisamente esagerato.

Conosco una persona che nel 1992 ha comprato una Renault 4.
Ci ha fatto tanti km, ma l'auto funziona ancora, ottimamente, con una manutenzione minima.

Tesla nel 1992 non esisteva non era nemmeno fra i disegni di Dio;
a Marzo 2020 Tesla era sotto i $ 30,
ad Agosto 2021 ben oltre $ 300,
a Gennaio 2023 poco sopra i $ 100;
Venerdì scorso chiusura a $ 199.

Il mondo dell' auto in trent'anni penso sia cambiato molto e ci si interroga quale sia il suo futuro.
L'andamento di Tesla dimostra quanto siano divergenti le opinioni sull'auto elettrica e molte altre cose in generale sull'industria automobilistica.

Nel frattempo quella Renault 4, ha continuato a funzionare nello stesso modo.
Eppure molte cose intorno a lei sono cambiate.

Io stesso ho un 486 dove è ancora installato una applicazione che sfrutta MS DOS 6.22
funziona sempre uguale. Da anni.

Questo per dire che tante volte ho sentito questo concetto meme...
che Bitcoin se me frega di tutto ed ogni 10 minuti tira fuori un blocco...

Da un punto di vista economico ha lo stesso rilievo di rilevare che il mio 486 fa girare correttamente MS DOS...
finché lo userò questa ovvietà avrà un significato, quando nessuno lo userà non avrà nessun significato.

Il mero funzionamento di qualcosa non è sinonimo di nulla da un punto di vista finanziario.
Per quanto riguarda Bitcoin è il minimo dato scontato che serve solo per esistere.

È come se una persona evidenziasse che gli batte il cuore... chiaro, se non avesse battito sarebbe morto...
Andiamo oltre, vediamo cosa sa fare di valore quella persona.

.

[bastisisca]

--snip--

Il mero funzionamento di qualcosa non è sinonimo di nulla da un punto di vista finanziario.
Per quanto riguarda Bitcoin è il minimo dato scontato che serve solo per esistere.

È come se una persona evidenziasse che gli batte il cuore... chiaro, se non avesse battito sarebbe morto...
Andiamo oltre, vediamo cosa sa fare di valore quella persona.

.

Chiarissimo il concetto che volevi esprimere ma forse non hai capito il concetto che volevo esprimere io.
Vero che intorno, dal punto di vista finanziario, cambia tanto o forse cambia anche tutto.
Ci sono stati dei progetti che sono cambiati quando la finanza ha inziato a interessarsi ad essi, un esempio potrebbe essere Ethereum. Da quando qualche banca a caso ha deciso di guardarlo con attenzione, ha iniziato a inserire la narrativa green dentro il progetto, passando da PoW a PoS.
Questo intendevo.

[babo]

Per inciso, commissioni da incassare in vecchia valuta fiat...
Com'è che la gente deve "investire" in bitcoin e quello che gli vende il consiglio, l'ETF, vuole dollari per il consiglio...

Anche questa è una scoperta poco interessante.
Le banche vendono prodotti e servizi, e devono farlo andando incontro alle richieste dei clienti, fornendo loro gli strumenti migliori per soddisfare le view dei medesimi.
Se i clienti vogliono investire in Bitcoin, le banche devono fornire loro un prodotto. E questo è l’ETF.
Nessuno sfruttamento di ignoranza finanziaria scusa.

Riguardo a Generali cosa significa “mera rivendita di servizio di terzi”? Hanno una partnership con Conio per il loro servizio crypto. Pensavo che una banca come Generali si facesse tutto in casa da zero?

non conviene nemmeno farsi tutto da zero, vuol dire uno sbatta tecnologico senza fine e sopratutto implementare cose dove il tuo know how e' praticamente zero
ha un effort minore andare da qualcuno che sa fare la cosa e comprarlo, tanto quanto vuoi che costi

[alexrossi]

È come se una persona evidenziasse che gli batte il cuore... chiaro, se non avesse battito sarebbe morto...
Andiamo oltre, vediamo cosa sa fare di valore quella persona.

.

Cosa ne dici di un + 5000% rispetto alla moneta fiat da quando esiste e un +1000 almeno da tutte le altre asset classes nel medesimo periodo?

E' sufficiente come prova di quello che sa fare? Nonostante ciò per me la vera prova è il sottostante instoppabile, non è esattamente una renault del 92, ma un sistema distribuito, che se capito, ci fermiamo qui ora con la discussione...

Posso anche capire che tu non riesca ad accettare il paradigma della governance di macchine e non di persone. Più che demidoff, sei un po' il mario draghi del thread  


Ti do uno spunto che esula da bitcoin pump, ma potrebbe aiutarti nelle digressioni sulla capacità della SEC di distruggere BTC: prova a vedere se i ban degli stati uniti su certi indirizzi dei terroristi hanno funzionato in maniera efficace

[twiki]

Le banche vendono prodotti e servizi, e devono farlo andando incontro alle richieste dei clienti, fornendo loro gli strumenti migliori per soddisfare le view dei medesimi.
Se i clienti vogliono investire in Bitcoin, le banche devono fornire loro un prodotto. E questo è l’ETF.
Nessuno sfruttamento di ignoranza finanziaria scusa.

Riguardo a Generali cosa significa “mera rivendita di servizio di terzi”? Hanno una partnership con Conio per il loro servizio crypto. Pensavo che una banca come Generali si facesse tutto in casa da zero?

A quanto pare volevi dire che non vendono, ma rivendono. Poiché le banche sono intermediari, prendono prestiti dalle istituzioni governative e gestiscono questi fondi come desiderano (inclusa la fornitura di servizi all’utente finale). Stessa cosa con Bitcoin! Sono solo intermediari, quindi perché dovremmo usare i loro servizi?

Sì, sono d'accordo sul fatto che un ETF accelererà l'adozione di Bitcoin, ma comunque.

[Ale88]

Dato che questo thread si chiama bitcoin pump, per caso mi sono perso qualche notizia dietro il mini pump del mercato durante questi giorni? Siamo oltre i $31k all'improvviso, ETH è quasi a $1.700, sono praticamente $150 in più rispetto a una settimana fa, ha sempre a che fare con le notizie degli ETF?

Spesso leggo che in molti si aspettano un testa-spalle quindi potremmo salire ancora un po' e poi scendere, sarà che alla fine bitcoin fa sempre il c@zzo che vuole però ogni volta sono sempre più confuso