Und wer sagt das Benutzen == Bezahlen ist?
Gold benutzen doch auch Einige...
d5000 so engstirnig hatte ich dich gar nicht in Erinnerung...
... Noch sind wir in Bullenstimmung, aber wenn das ganze kippt, dann geht es richtig runter - es sei denn, bei der Nutzung "als Währung" tut sich was (etwa mit LN/Sidechains). Dann hat der BTC nämlich Verbindung zur Realwirtschaft und ist auch in gewisser Weise durch die Waren/Dienstleistungen "gedeckt", die gegen BTC angeboten werden.@c_lab: Für Micropayments ist BTC in der derzeitigen Form ungeeignet - da sind wir eine Meinung. Aber "Bezahlen" bedeutet ja nicht zwangsläufig "Micropayments". Für Zahlungen von ca. 20-100 EUR/USD ist er doch ganz brauchbar  RESPEKT! Genau so sehe ich das auch seit längerem! Ich bitte alle, die meinen, dass Bitcoin überbewertet ist, sich von ihren Coins zu trennen. . . . Oh ... das habt ihr schon? Selbst schuld. Da hilft auch euer rumlamentieren nicht. Müsst ihr halt warten. Oder analog, so wie hier ein schrieb (meine Hochachtung für soviel Mut und Ehrlichkeit): Bei 600$ kaufen bei 1200$ verkaufen und bei 1800$ wieder einkaufen. |
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@Newbies:
Begreift endlich mal, dass man den optimalen Kaufpreis nur durch Glück trifft. Dieses nochmal "gross einkaufen" funktioniert für die Wenigsten, und dann eben nur einmal. Klar kann man das gross im Forum kund tun wenn es funktioniert hat. Das verschiebt aber schlicht die Realität.
Wenn ihr schon spekulieren müsst, dann:
Kauft und verkauft gestaffelt. Fibonacci ist immer ein guter Indikator wo man seine Order setzen kann. Und Wimpel zeigen sehr gut Kaufzeitpunkte an bzw. wann man sich bereit machen sollte zu reagieren.
Alles auf eine Karte zu setzen ist Schwachsinn.
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Schade, doch gestiegen. Gestern noch so lange hin und her überlegt bei 3700$ groß einzukaufen, aber ich dachte etwas Geduld kann sicher nicht schaden. Jetzt sieht der Chartverlauf ziemlich stark aus und ich muss aufpassen das der Kurs mir nicht davon rennt.
PS. Wahrscheinlich werden die Gerüchte von Amazon gekauft, falls eine Absage kommt, kriege ich vielleicht noch meinen Wunschkurs bei 5000$, falls die News sich als wahr rausstellen, dann ist FOMO kaufen angesagt.
In welchem Paralleluniversum konnte man gestern gross fuer 3700$ einkaufen? |
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Ein Dump ist immer relativ, deshalb sollte man nicht allzu wählerisch sein.
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Und weiss jemand wie man den Seed der Wallet in bitcoind oder bitcoin-qt setzt?
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Benutzt hier jemand HD-Wallets (die Betonung liegt hier auf dem Plural) als Coldwallets?
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Hallo Leute,
habe das Feature noch nie benutzt. So wie ich das verstehe beginnt man mit einer Liste von Wörtern, welche als Seed für einen Pseudozufallsgenerator fungieren. Der Pseudozufallsgenerator erzeugt dann in einer Kette, abhängig vom Vorgaenger, die privaten Schlüssel.
Vorteil: Man braucht kein Backup. Hat man die Zufallsliste an Seedwörtern, dann lässt sich die Wallet jederzeit wiederherstellen, egal wo man sich befindet, vorrausgesetzt man nutzt eine Walletsoftware, welche den Pseudozufallsgenerator reimplementiert, welchen man zu Beginn genutzt hat. Mehr wird nicht benötigt.
Nachteil: Kommt jemand and die Seedwörter, dann hat derjenige Zugriff auf alle Adressen. Ergo ist es wichtig, einen guten Satz an Seedwörtern zuerzeugen.
Sehe ich das richtig?
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Für die Brute Force Suche ändert P2SH erst mal nichts, ausser dass natürlich ein zweiter Suchraum geprüft werden muss.
Liegt allerdings pro Private Key wenig Entropie vor und ein Angreifer weiss, wie er diese Eigenschaft nutzen kann, dann hilft Multisig, die Entropie des Gesammtschlüssels durch die Kombination mehrerer Schlüssel zu erhöhen. Man könnte dazu allerdings auch zuerst auf geeignete Art die beteiligten Schlüssel kombinieren, um danach einen einzigen Schlüssel mit der gewünschten Entropie zu erhalten.
Daher würde ich die Fragen wie folgt beantworten.
(i) Das kann man nicht generell sagen, es hängt vom Einzelfall ab.
(ii) Ja. Allerdings kann man diese Sicherheit auch durch andere Massnahmen erreichen. Niedrige Entropie ist nicht das einzige Risiko beim Zufallszahlengenerator. Wenn dieser nicht vertrauenswürdig ist, könnten dort auch eine interne Abhängigkeit vorhanden sein, sodass mehr Zufallszahlen / Keys die Sicherheit nicht erhöhen (siehe Dual_EC_DRBG). Ein solcher RNG taugt dann maximal als einer von vielen Lieferanten für einen anderen Entropiepool.
(iii) Hängt vom betrachteten Angriffsszenario ab. Gegen niedrige Entropie ist nicht sinnvoll, da der Master Key nur einmal angegriffen werden muss. Dort wären unabhängige Schlüssel besser geeignet. Erst wenn andere Anfroderungen dazukommen, kann ein einheitlicher Master Key sinnvoll werden.
Danke für Deine Einschätzung. Zu (iii): natürlich wäre, wenn der Masterkey schlecht ist, dann noch der zweite Nichtmasterkey zu kompromitieren um an die Coins des entsprechenden Scripts zu kommen. Mir kam dann noch in den Sinn, dass man, wollte man die Coins auf einem Script ausgeben, man ja den Publickey des Masterkeys veröffentlichen müsste. Was auch schon wieder kackig ist, weil dieser Publickey auch für die anderen n-1 Schlüssel gelten würde. Man bräuchte also eigentlich n Paare an Keys in zwei verschiedenen Wallets. Dann macht natuerlich der Begriff "Masterkey" keinen Sinn mehr, da beide Wallets gleichwertig sind. All diese Überlegungen eignen sich natuerlich vorrangig nur für Coldwallets. |
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Hallo Leute, da der Faden scheinbar am ehesten Bitcoin-Technikfreaks enthaelt, so poste ich hier nochmal meine OT-Frage aus dem Hilfethread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2297951.0(Hier deshalb, weil ich glaube, dass sich hier die Experten tummeln. Sorry für OT.) Hallo Curiosity, Würfel deine private keys doch einfach aus. 99 Würfe ergeben einen Private key. So habe ich es gemacht. Hier wird es erklärt: https://www.bitaddress.org/Einfach auf Walletdetails gehen und dann rechts unten auf das grüne Plus klicken. Am besten dann am Schluß noch mit dem "addwitnessaddress" Befehl in der Console die zugehörige Segwit-Adresse berechnen. Es macht Spaß und man ist einen Nachmittag lang beschäftigt  Ah, wenigstens einer, der antwortet . Es ist nicht so, dass ich nicht gute Wallets erzeugen könnte, also solche mit praktisch maximaler Entropie. Aber es ist nen Pain in the Ass und nicht wirklich nutzerfreundlich. Noch dazu möchte ich, wenn ich eine Wallet erstelle, möglichst nicht mit dem Internet verbunden sein!!!Auch geht es geht mir hier eher um die prinzipielle Frage ob durch Multisig zwei schlechte Schlüssel in Kombination als Multisig eine bessere Sicherheit ergeben (ii). Und zusätzlich interessiert mich, ob ein Masterkey, wie oben beschrieben, eine gutes zusätzliches Sicherheitsfeature wäre (iii). |
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Hallo Leute, da der Faden scheinbar am ehesten Bitcoin-Technikfreaks enthaelt, so poste ich hier nochmal meine OT-Frage aus dem Hilfethread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2297951.0(Hier deshalb, weil ich glaube, dass sich hier die Experten tummeln. Sorry für OT.) |
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Hallo, eine Frage die sich mir heute beim Joggen stellte (alle paar Jubeljahre bekomme ich einen Paranoiaanfall): Angenommen bei Walleterstellung liegt nur wenig Entropie vor oder man kann nicht garantieren, dass genug Entropie vorliegt da unterschiedliche Hardware sich unterschiedlich verhält, macht es da Sinn zu allen Sicherheitsvorkehrungen noch Multisig ( https://bitcoinblog.de/2016/07/14/multisig-in-theorie-und-praxis/) zu nutzen? Multisig bedeutet ja nichts anderes als dass eine Transaktion von mehreren privaten Schlüsseln signiert werden muss. Selbst wenn ein Angreifer einen Schlüssel errät oder anderweitig an sich bringt, so werden zum Ausgeben der auf einer Adresse gelagerten Coins auch die anderen Signaturen benötigt. Die genauen Fragen sind nun: - (i) Vergrössert Multisig die Sicherheit von Bitcoin?
- (ii) Vergrössert Multisig bei privaten Schlüsseln mit wenig Entropie die Sicherheit?
- (iii) Macht es Sinn, die eigenen Bitcoins per "Multisig-Masterschlüssel" abzusichern?
Zu (i): Diese Frage ist relativ leicht zu beantworten. Normale Transaktionen nutzen P2PKH (Pay-to-Public-Key-Hash), Multisig-Transaktionen nutzen P2SH (Pay-to-Script-Hash), d.h., dass bei Multisig-Transaktionen die Adresse aus dem Hash des Skripts und der entsprechenden Schlüssel erzeugt wird. P2SH-Adressen beginnen mit einer 3, verdoppeln also mindestens den Suchraum. Ein gewisses Projekt versucht die Menge der 2^256 privaten Schlüssel abzugrasen um welche zu finden, die auf eine der 2^160 P2PKH-Adressen mappen und schon benutzt wurden. Imho ist das Zeit und Energieverschwendung und mit Multisig-Adressen müsste das Projekt vollkommen umgebaut werden. Auch wenn ich nicht ausschliesse, dass man da clever vorgehen könnte. Bleibt hier noch die Frage, wie schwierig z.B. das Auffinden von zwei anderen privaten Schlüsseln einer schon generierten 2-2-Multisig-Adresse ist: Genauso schwierig, wie das Auffinden eines anderen privaten Schlüssels mit der gleichen schon generierten P2PKH-Adresse, leichter oder schwieriger? (*) Zu (ii): Kann ich leider nicht beantworten. Die Antwort ist glaube ich in der Antwort auf (*) enthalten. Zu (iii): Was ich meinte ist: Erzeugt man n private Schlüssel auf die man seine Coins aufteilen möchte, dann erzeugt man noch einen zusätzlichen privaten Schlüssel, den Masterschlüssel. Mit jedem der n Schlüssel und dem Masterschlüssel erzeugt man nun n Multisigadressen auf die man die Coins verteilt. Die n privaten Schlüssel hält man nun in einer Wallet getrennt vom Masterschlüssel den man in einer anderen Wallet vorhält. Die Wallets kann man nun noch weiter verschlüsseln. Was ist eure Meinung dazu? |
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Seh' ich das richtig? Schon 53 von 160 Bit => (100/2^160)*(2^53) => 6*10^-31 => 0.00000000000000000000000000000006% geschafft? Ohne euch entmutigen zu wollen, aber die Wahrscheinlichkeit da in absehbarer Zeit was zu finden scheint nicht sooo hoch zu sein.
Nichtsdestotrotz wäre es interessant zu wissen, ob sich mein Sparstrumpf im ersten Prozent des abzugrasenden Adressraums befindet. Gehe ich recht in der Annahme, dass ich auf der sicheren Seite bin, wenn mein 64 stelliger hex private key nicht mit - sagen wir - 50 Nullen anfängt?
Bei der Methode, nach der der LBC sucht bist du dann sicher. Wenn jetzt aber jemand anderes auf die Idee kommt, den Adressraum vollkommen zufällig und willkürlich abzusuchen, dann ist deine Adresse genauso sicher/unsicher wie alle anderen auch... Demnach sicher. K.A. warum das Projekt noch nicht längst eingeschlafen ist. Wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen lässt: Man baut darauf, dass möglichst viele Adressen benutzt werden, damit man auch einmal einen entsprechenden Privatekey findet. Das ist so, wie wenn man alle Deutschen zum Lottospielen aufruft. Dann wird auch mal einer gewinnen. Grosse Summen an Bitcoins lagern aber auf wenigen Adressen, weil es nur 21*10^6 Bitcoins gibt, somit ist das Projekt schlicht Energieverschwendung. Aber die Dummen scheinen ja nicht aussterben zu wollen. Werden wohl eher noch mehr. |
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Achso, meine Methode des Stressabbaus: Laufen. Und wenn notwendig auch ziemlich schnell  |
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ich denke, dass man hier ehrlich und frei schreiben kann wie ich den regeln entnehmen durfte. Ich rauche ganz gerne was und werde dann immer sehr ruhig und entspannt aber ich rauche immer nur wenn meine trades/daytrades gesetzt sind da ich mir mehr Trade empfiehlt sich des am besten als ich noch jung und fit war habe ich auch ab und zu mal geraucht. kann es jetzt aber irgendwie nicht mit stress abbau verbinden. wusste auch echt nicht ob es mir helfen würde, und irgendwie fühle ich mich jetzt enbisschen zu alt für sowas. Er raucht aber "was". Und das meint nicht nur Tabak. Wobei Tabak wohl das ungesündeste ist, was man sich antun kann. Das andere schätze ich da viel harmloser ein, zumindest wenn man weiss wo das Zeug her kommt. Am Besten natürlich aus dem eigenen Garten. Mit Rautenmerkel wird das aber leider nichts mit der Legalisierung. Sagte sie vor der Wahl. Wobei Grüne und FDP da viel fortschrittlicher sind. Wahrscheinlich die einzige Schnittmenge. |
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Finde ich - kursunabhängig - überhaupt nicht. Mir gefällt BTC als Einheit und ich bin es so gewohnt. Immer wenn ich mal irgendwo was in mBTC, bits, bytes oder trytes und was die nicht noch alles haben senden soll, bringt mich das durcheinander. Kann ich so bestätigen. Ich bin noch nicht so lange dabei aber die Umrechnung in mBTC fällt mir schwerer als die Darstellung in 0.0000....BTC. Was mir auch schwer fällt ist das blöde Gefühl was ich habe wenn ich gerade BTC gegen USDT bei Poloniex getradet habe. Bis jetzt ist es ja immer gut gegangen aber trotzdem habe ich immer diese Angst "nicht mehr rein zu kommen". Geht euch das auch so? Ich kann ruhiger schlafen wenn ich BTC halte. Ja, kann schon nervig sein. Aber so schwierig ist das doch nicht. m = milli = 10^-3 μ = micro = 10^-6 Von BTC zu mBTC verschiebt man das Komma dann halt 3 Stellen nach rechts. Bei k = kilo = 10^3 versteht es dann plötzlich wieder jeder. Das muss diese typisch deutsche rechts-links schwäche sein Die aus der Politik oder dem Straßenverkehr? 1 kilomilliBTC ist, so wie Dihydrogenmonoxid, besonders giftig! Am Ende fangen die Leute nämlich noch zu denken, gar zu rechnen an. Wo kämmen wir denn da hin? Zu RTL?! Yep, da brauchts nur gut gekämmte Haare. *duck und weg* |
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Finde ich - kursunabhängig - überhaupt nicht. Mir gefällt BTC als Einheit und ich bin es so gewohnt. Immer wenn ich mal irgendwo was in mBTC, bits, bytes oder trytes und was die nicht noch alles haben senden soll, bringt mich das durcheinander. Kann ich so bestätigen. Ich bin noch nicht so lange dabei aber die Umrechnung in mBTC fällt mir schwerer als die Darstellung in 0.0000....BTC. Was mir auch schwer fällt ist das blöde Gefühl was ich habe wenn ich gerade BTC gegen USDT bei Poloniex getradet habe. Bis jetzt ist es ja immer gut gegangen aber trotzdem habe ich immer diese Angst "nicht mehr rein zu kommen". Geht euch das auch so? Ich kann ruhiger schlafen wenn ich BTC halte. Ja, kann schon nervig sein. Aber so schwierig ist das doch nicht. m = milli = 10^-3 μ = micro = 10^-6 Von BTC zu mBTC verschiebt man das Komma dann halt 3 Stellen nach rechts. Bei k = kilo = 10^3 versteht es dann plötzlich wieder jeder. Das muss diese typisch deutsche rechts-links schwäche sein Die aus der Politik oder dem Straßenverkehr? 1 kilomilliBTC ist, so wie Dihydrogenmonoxid, besonders giftig! Am Ende fangen die Leute nämlich noch zu denken, gar zu rechnen an. Wo kämen wir denn da hin? |
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Ich definiere für mich Erfolg so: Erfolg ist die Summe richtiger Entscheidungen Der war echt richtig richtig Gut
"Erfolg ist die Summe richtiger Entscheidungen"Den hab ich mir aufgeschrieben Der mit dem festen Griff hat Erfolg: HODL 6000 diese Woche? oder <5000? Das ist so eine Frage, die ich mir immer wieder stelle. Aber ich habe da keine richtige Antwort drauf. Hinterher ist man dann schlauer. Deswegen rechne ich immer mit Chancen. Ich sage mir, je höher der Kurs steigt, desto höher wird die Chance eines Crashs. Je tiefer der Kurs fällt, desto höher wird die Chance, dass er wieder steigt. Edit: Es gibt ja Leute, die sagen Kurse von 100k bis 1 Mio$ pro btc vorraus. Man muss aber auch immer dabei bedenken, dass es Leute geben muss, die bereit sind, diesen Preis zu bezahlen. Und ich denke, wenn wir wirklich mal bei den Kursen sein sollten, dann sind es aus heutiger Sicht weitaus weniger Leute die das Geld für solche Kurse aufbringen können. Oder aber die Inflation von $ und € steigt derart an, dass solche Kurse auch von Normalverdienern gestemmt werden können. Man muss ja nicht einen ganzen Bitcoin sein eigen nennen. Genausowenig wie jeder Goldbesitzer mindestens 1kg an Gold bunkern muss. Die Idee mit $/mBTC als Pair auf den Börsen ist deshalb zu befürworten. |
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Was auch immer die beiden Legendarys über mir für Drogen nehmen...ich möchte auch welche davon! :-D Aber wenn ich euch beide richtig verstanden habe...HODLN to da MOON! :-D EDIT: Drei...einer mit Bier! EDIT2: Das mit den Drogen war nicht böse gemeint bevor mich einer von euch gleich in die Spektralanalyse schickt... Was wahr ist muss wahr bleiben. Ausserdem, bellende Hunde beissen nicht  |
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Der Butthurt der Lutscher die keine Bitcoins hodln weil Bitcoin ja nichts wert sei und bald auf 0 geht erreicht mittlerweile ungeahnte Ausmaße. GEIL Das macht Laune .... Arghhh, was willst Du uns damit sagen? Oder habe ich schlicht gerade schon zuviel Bier intus? Oo ("schlicht" ist übrigens mein Lieblingswort, kommt direkt aus meinem / ist mein Kopf) Edit: Ok, zuviel Bier! Aber mit ein paar Kommata wärs verständlicher!!!11ölf |
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