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621  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle statistiche on: January 08, 2022, 11:05:38 PM
Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema:

dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni,
gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729  quindi non sono neppure raddoppiati.

E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo.

Le transazioni annuali stanno persino diminuendo (forse per effetto di LN):

I dati dicono che l'utilizzo diffuso della rete e' ancora ben lontano e peggio ancora il tasso di crescita e' abbastanza ridotto.

Se proprio vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, c'e' ancora un enorme spazio di crescita, ma non
vi nascondo che vedere questi dati non mi fa un bell'effetto. Sopratutto considerando che probabilmente siamo alle
porte di un "crypto inverno" e quando arrivera' le cose stagneranno per un paio d'anni.

Dalle tabelle infatti si vede bene che nel 2018, anno successivo al picco e inizio del precedento crypto inverno,
c'e' stata una forte contrazione sia di UTXO che indirizzi attivi.





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block# 501955  2017-12-31 23:57:33        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    795545   2.98%  35.84%                    1.16777   0.00%   5.03%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                 1253010   4.69%   0.01%                   10.21776   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               5510934  20.61%   0.01%                  281.27088   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 7076568  26.47%   0.26%                 2651.50522   0.02%   0.62%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               5455853  20.41%   0.28%                24839.53656   0.15%   0.44%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 4234032  15.84%   1.06%               142607.23361   0.85%   1.27%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1785482   6.68%   1.00%               636782.35370   3.80%   1.63%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      480541   1.80%   1.89%              1471667.12734   8.77%   2.22%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                    127044   0.48%  29.44%              4645862.96817  27.70%  39.27%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12314   0.05%   1.76%              3459398.07706  20.62%   1.13%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1429   0.01%   0.07%              3280464.78820  19.56%   0.10%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108   0.00%   0.00%              2787514.75533  16.62%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                2   0.00%   0.00%               322205.58460   1.92%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      26732862 100.00%   1.60%             16774273.58618 100.00%  11.40%         0.00000

                           UTXO      61963803
                   Transactions     287835054

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block# 556457  2018-12-31 23:36:05        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    798133   3.59%  35.71%       2588         1.16926   0.00%   5.03%         0.00149
> DUST <= 0.00001 BTC                 1098576   4.95%   0.02%    -154434         9.21058   0.00%   0.02%        -1.00717
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               3812135  17.16%   0.02%   -1698799       202.35657   0.00%   0.02%       -78.91431
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 5230915  23.55%   0.34%   -1845653      2255.47591   0.01%   0.72%      -396.02931
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               4967761  22.37%   0.31%    -488092     21831.81533   0.13%   0.49%     -3007.72124
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 3841714  17.30%   1.16%    -392318    133210.37416   0.76%   1.35%     -9396.85944
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1836339   8.27%   0.95%      50857    653473.58340   3.74%   1.54%     16691.22969
> 1 BTC <= 10 BTC                      484625   2.18%   1.81%       4084   1475220.14033   8.45%   2.13%      3553.01300
> 10 BTC <= 100 BTC                    126099   0.57%  29.39%       -945   4507421.73137  25.82%  40.16%   -138441.23680
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12439   0.06%   0.92%        125   3488279.32510  19.98%   0.55%     28881.24805
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1738   0.01%   0.06%        309   4461826.88006  25.56%   0.07%   1181362.09186
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  92   0.00%   0.00%        -16   2140743.04902  12.26%   0.00%   -646771.70631
> 100000 BTC                                5   0.00%   0.00%          3    571080.21628   3.27%   0.00%    248874.63169
                  Totale Attivi      22210571 100.00%   1.92%   -4522291  17455542.32738 100.00%  10.75%    681268.74120

                           UTXO      49606100                  -12357703
                   Transactions     369237969                   81402915

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block# 610686  2019-12-31 23:58:41        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    799041   2.83%  35.67%        908         1.17419   0.00%   5.00%         0.00493
> DUST <= 0.00001 BTC                 1568137   5.56%   0.01%     469561        12.15526   0.00%   0.01%         2.94468
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               4863783  17.24%   0.01%    1051648       248.18132   0.00%   0.01%        45.82476
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 6633982  23.51%   0.27%    1403067      2873.42569   0.02%   0.56%       617.94978
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               6715897  23.80%   0.23%    1748136     29013.80973   0.16%   0.37%      7181.99440
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 4903679  17.38%   0.90%    1061965    168335.42400   0.93%   1.06%     35125.04984
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2037250   7.22%   0.85%     200911    727336.06362   4.01%   1.37%     73862.48022
> 1 BTC <= 10 BTC                      553205   1.96%   1.57%      68580   1672018.05904   9.22%   1.86%    196797.91871
> 10 BTC <= 100 BTC                    128510   0.46%  28.74%       2411   4494348.96522  24.78%  40.13%    -13072.76615
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12452   0.04%   0.79%         13   3510490.08007  19.36%   0.48%     22210.75497
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1902   0.01%   0.05%        164   4689383.29860  25.86%   0.07%    227556.41854
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 106   0.00%   0.00%         14   2351929.33341  12.97%   0.00%    211186.28439
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%         -2    487427.85123   2.69%   0.00%    -83652.36505
                  Totale Attivi      28217947 100.00%   1.51%    6007376  18133404.82139 100.00%  10.29%    677862.49401

                           UTXO      64526195                   14920095
                   Transactions     489016939                  119778970

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 663909  2020-12-31 23:53:56        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    795260   2.41%  35.84%      -3781         1.16720   0.00%   5.03%        -0.00699
> DUST <= 0.00001 BTC                 1996667   6.04%   0.01%     428530        14.78310   0.00%   0.01%         2.62784
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               5973159  18.06%   0.01%    1109376       295.62388   0.00%   0.01%        47.44255
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 7834314  23.69%   0.23%    1200332      3305.03104   0.02%   0.49%       431.60534
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               8173209  24.72%   0.19%    1457312     34196.43190   0.18%   0.31%      5182.62217
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5262075  15.91%   0.84%     358396    182258.80368   0.98%   0.98%     13923.37968
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2291511   6.93%   0.75%     254261    803979.30542   4.33%   1.23%     76643.24179
> 1 BTC <= 10 BTC                      595215   1.80%   1.44%      42010   1757167.45817   9.45%   1.75%     85149.39913
> 10 BTC <= 100 BTC                    128634   0.39%  27.65%        124   4373309.01064  23.53%  39.86%   -121039.95458
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13579   0.04%   0.32%       1127   3529032.26011  18.99%   0.28%     18542.18004
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2160   0.01%   0.05%        258   5474484.17849  29.45%   0.06%    785100.87989
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  96   0.00%   0.00%        -10   2287262.79549  12.31%   0.00%    -64666.53792
> 100000 BTC                                1   0.00%   0.00%         -2    141452.59337   0.76%   0.00%   -345975.25786
                  Totale Attivi      33065880 100.00%   1.28%    4847933  18586746.44248 100.00%   9.68%    453341.62109

                           UTXO      68599615                    4073420
                   Transactions     601571738                  112554799

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      77411         1.47196   0.00%   3.99%         0.30476
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675   6.24%   0.01%     475008        17.88430   0.00%   0.01%         3.10119
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144  18.60%   0.01%    1390985       353.28317   0.00%   0.01%        57.65930
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388  25.21%   0.18%    2144074      4207.45598   0.02%   0.38%       902.42494
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%    1589896     39316.42003   0.21%   0.27%      5119.98813
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%     676535    203433.07778   1.08%   0.86%     21174.27410
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%     179374    848198.71973   4.48%   1.13%     44219.41431
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018   1.49%   1.43%      -6197   1701074.70235   8.99%   1.76%    -56092.75582
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   0.31%  28.50%      -5043   4247095.63779  22.45%  40.69%   -126213.37285
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531   0.03%   0.22%        -48   3994798.13405  21.12%   0.20%    465765.87394
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%       -138   5142935.42031  27.19%   0.06%   -331548.75817
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86   0.00%   0.00%        -10   2180719.33855  11.53%   0.00%   -106543.45693
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%          2    553880.24543   2.93%   0.00%    412427.65206
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%    6521849  18916018.79143 100.00%   9.41%    329272.34895

                           UTXO      77941512                    9341897
                   Transactions     699368993                   97797255


num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org


622  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle statistiche on: January 08, 2022, 10:58:37 AM
Ottimo Lavoro.
Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco.
C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead.

Allora, ho fatto un ragionamento su quando dici.

Consideriamo inanzitutto che la visione "ad indirizzi" e' una visione utile per un umano, ma
non rispecchia esattamente il funzionamento di bitcoin che funziona ad UTXO.

Questo per dire che un indirizzo puo' accumulare un UTXO che deriva da una coinbase, una UTXO che deriva
da un'altra coinbase, poi anche UTXO che derivano da tranzazioni "Normali".

quindi nella visione ad "indirizzi" abbiamo situazioni molto complesse, dove possono esserci mix di UTXO
di vari generi e date.

Ovviamente nella zona di indirizzi dei vecchi minatori, e' facile trovare un indirizzo che contiene una sola UTXO coinbase,
che poi magari e' rimasta li' non spesa. Ma si va avanti, piu' la situazione si fa complessa.

C'e' inoltre da considerare che l'UTXO coinbase puo' venir erogata in un unico output (le vecchie da 50 bitcoina botta)
ma anche in molti output (accade molto spesso nelle nuove UTXO coinbase)

Quindi secondo me dovrebbe essere materia di una statistica dedicata ed elaborata dal punto di vista UTXO e non "indirizzi"








623  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle statistiche on: January 07, 2022, 12:38:20 PM
Ottimo Lavoro.
Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco.
C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead.

considera che "dead" e' un parametro mio totalmente arbitrario,
ossia quelli che non si sono piu' mossi dal 2012 in poi, ma potrei aver scelto qualsiasi data.

Inoltre devo controllare se ho modo di distinguere le UTXO coinbase dalle altre.
624  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle statistiche on: January 07, 2022, 11:22:25 AM


Ok per la dust ma tutte le fasce intermedie (tra 10 e 100) secondo me aggiungono poco, poi dipende da quanto pesa nei calcoli aggiungerle.
L'obiettivo è verificare se gli indirizzi con saldi più piccoli (ma non dust che spesso sono solo resti) sono in aumento che sarebbe un segnale di maggiore diffusione e maggiore conservazione delle proprie chiavi privati.

Sarebbe utile avere una granularità maggiore del mese prendendo eventualmente solo gli ultimi anni (non importa dal 2009).  

ok una roba del genere pensi andrebbe bene?
Ho aggiunto delle fasce negli importo piu' piccoli, dove ci sono milioni di indirizzi,
e ho tolto quelle tra 10 e 100, come dicevi tu.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 712008  2021-11-30 23:52:12        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    844523   2.15%  33.75%                    1.35734   0.00%   4.33%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                 2429394   6.19%   0.01%                   17.57069   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7163963  18.25%   0.01%                  344.36899   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9837443  25.07%   0.18%                 4148.95941   0.02%   0.39%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9825143  25.03%   0.15%                39697.79980   0.21%   0.27%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5947996  15.16%   0.73%               203965.13039   1.08%   0.86%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470033   6.29%   0.68%               847236.68311   4.49%   1.13%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      587429   1.50%   1.43%              1694081.48738   8.97%   1.77%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                    124443   0.32%  28.31%              4268098.96244  22.60%  40.50%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13561   0.03%   0.22%              3968188.53312  21.01%   0.20%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2059   0.01%   0.05%              5283989.55348  27.98%   0.06%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  81   0.00%   0.00%              2006139.86996  10.62%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%               571452.76619   3.03%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      39246071 100.00%   1.08%             18887350.04229 100.00%   9.43%         0.00000

                           UTXO      77244564
                    Transazioni     691246318

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         1.47196   0.00%   3.99%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675   6.24%   0.01%      42281        17.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144  18.60%   0.01%     200181       353.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388  25.21%   0.18%     140945      4207.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39316.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203433.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848198.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018   1.49%   1.43%       1589   1701074.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   0.31%  28.50%       -852   4247095.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531   0.03%   0.22%        -30   3994798.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%        -37   5142935.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86   0.00%   0.00%          5   2180719.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%          0    553880.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914

                           UTXO      77941512                     696948
                    Transazioni     699368993                    8122675


num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org


625  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 07, 2022, 11:17:28 AM
Non mi sembra di vedere sto immane crollo dell'hash-rate.

Quando hanno spento i cinesi si e' visto davvero.



si avevo visto anche io il grafico ma non mi sembra che sia Live

Il grafico "live" non e' possibile. In realta' l'hashrate e' una misura che si "deduce"
calcolando il tempo medio di uscita dei blocchi in rapporto alla difficolta' attuale,
e quello che ho riportato era aggiornato al 6 gennaio.

Quei grafici sono il risultato di una valutazione statistica, e possono anche essere influenzati da
fluttuazioni statistiche, ma grossi fenomeni (come lo era stato quello cinese) vengono sicuramente rilevati.

In ogni caso la "notizia" sta girando da qualche giorno in varie forme, ma secondo me
l'influenza reale sulla rete Bitcoin e' molto vicina a zero.


626  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 07, 2022, 08:22:17 AM
Non mi sembra di vedere sto immane crollo dell'hash-rate.

Quando hanno spento i cinesi si e' visto davvero.


627  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle statistiche on: January 06, 2022, 03:40:28 PM

Interessante.

Io non farei una suddivisione troppo fine degli scaglioni, perchè credo appesantisca i calcoli senza aggiungere molto come informazioni

Sarebbe già super interessante se riuscissimo ad avere un trend grafico della quantità di btc tenuta nel tempo dai vari gruppi di indirizzi.

Glassonde ha un servizio del genere, ma fa parte del pacchetto a pagamento più caro (il T3, io ho il T2 più "economico" Grin) .

Gli scaglioni che usano loro sono questi:



E ne tracciano per ognuno lo storico dal genesis block ad oggi.


Quindi faresti una suddivisione come quella di glassnode, un po' meno "fine" della mia sugli indirizzia piu' capitalizzati.

Pero' mi interessa tenere lo scaglione DUST, perche' secondo me e' molto significativo.
Inoltre ho notato che milioni di indirizzi si stanno accumulando in questa zona:


block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         0.47196   0.00%  12.45%         0.11462
> DUST <= 0.001 BTC                  19814207  50.05%   0.09%     383407      4575.62345   0.02%   0.35%        67.72435
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39315.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203432.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848197.71973   4.48%   1.13%       962.03662



Non credi che smontarli in zone piu' sottili potrebbe essere utili?

Inoltre sto facendo delle snapshot dei UTXO ad ogni mese, credo sia sufficente come "granularita'", che ne pensi?


EDIT ho fatto un esempio:


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 712008  2021-11-30 23:52:12        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    844523   2.15%  33.75%                    0.35734   0.00%  16.44%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                 2429394   6.19%   0.01%                   16.57069   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7163963  18.25%   0.01%                  343.36899   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9837443  25.07%   0.18%                 4147.95941   0.02%   0.39%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9825143  25.03%   0.15%                39696.79980   0.21%   0.27%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5947996  15.16%   0.73%               203964.13039   1.08%   0.86%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470033   6.29%   0.68%               847235.68311   4.49%   1.13%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      587429   1.50%   1.43%              1694080.48738   8.97%   1.77%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                    124443   0.32%  28.31%              4268097.96244  22.60%  40.50%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13561   0.03%   0.22%              3968187.53312  21.01%   0.20%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2059   0.01%   0.05%              5283988.55348  27.98%   0.06%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  81   0.00%   0.00%              2006138.86996  10.62%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%               571451.76619   3.03%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      39246071 100.00%   1.08%             18887350.04229 100.00%   9.43%         0.00000
                    Transazioni     691246318                                    0.00000                         0.00000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         0.47196   0.00%  12.45%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675   6.24%   0.01%      42281        16.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144  18.60%   0.01%     200181       352.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388  25.21%   0.18%     140945      4206.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39315.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203432.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848197.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018   1.49%   1.43%       1589   1701073.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   0.31%  28.50%       -852   4247094.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531   0.03%   0.22%        -30   3994797.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%        -37   5142934.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86   0.00%   0.00%          5   2180718.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%          0    553879.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914
                    Transazioni     699368993                    8122675         0.00000                         0.00000

num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org



628  Local / Mining (Italiano) / Re: Problema con il rig, aiuto! on: January 06, 2022, 11:49:35 AM
L'alimentatore e' abbastanza potente?
629  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 06, 2022, 11:32:00 AM

Per questo faccio trading di bitcoin e crypto dal 2014, perchè il trading non ha nulla a che fare con le previsioni ma con le probabilità e con la gestione del rischio associata ad ognuna di quelle probabilità.

Ah plutosky fammi un favore: ho fatto un thread che si chiama "tabelle statistiche".

Sto impostando delle statistiche su dati on-chain, e mi interesserebbe il tuo parere,
dacci un'occhiata e se ti va dammi qualche suggerimento.





da 67k a 42k è già una bolla che sta esplodendo,  a 15, 20k è una bolla esplosa e tu mi dovrai solo ringraziare perché ti ho fatto risparmiare un bitcoin. Ma questo non vuol dire assolutamente che bitcoin è finito o si azzerera' come dice quel cogl..ne di ray dalio

La mia scommessa vale sempre, se la vuoi fare, ci accordiamo sulle modalita' e la facciamo.


[moderator's note: consecutive posts merged]
630  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: January 06, 2022, 09:48:48 AM
Colgo similitudini con questa estate



Non tanto grafiche, quanto "di comportamento": un lento "bleeding" verso un livello di supporto (30k allora, 40k adesso) con massimi decrescenti e acquisti che spuntano dal nulla solo mentre ci si avvicina al supporto. Creando l'illusione che da un momento all'altro rompa verso il basso ma in realtà, usando quell'illusione per un lento accumulo.

Il tutto favorito da volumi anemici.



Il prezzo di bitcoin e' imprevedibile.

Tonnellate di analisi e poi se ne va dove vuole.

Insisto a scriverlo non per fare il provocatore,
ma perche' averne consapevolezza puo' essere veramente utile.
631  Local / Italiano (Italian) / Tabelle e grafici statistiche on-chain on: January 04, 2022, 01:03:47 PM
Visto che mi trovo un nodo funzionante, ho "riesumato" i miei vecchi programmi di statistiche.

Prima di farli girare su un lungo periodo, un anno o piu', il che vuol dire giorni di elaborazione,
vorrei prima mettere a punto bene i dati da estrarre, per quello vorrei un feedback da voi.

Vi presento qui una prima bozza dei risultati fatti sul mese di dicembre e su quello di novembre 2021:

Quello che mi interesserebbe avere sopratutto sono dei range di valori "significativi", che diano indicazioni
interessanti sui flussi di BTC, in pratica una cosa tipo la tabella che si trova qui
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
ma con un miglior sezionamento e sopratutto con un paragone dell'andamento tra mese e mese.

Ogni suggerimento e' quindi ben accetto.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 712008  2021-11-30 23:52:12        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    844523   2.15%  33.75%                    0.35734   0.00%  16.44%         0.00000
> DUST <= 0.001 BTC                  19430800  49.51%   0.10%                 4507.89909   0.02%   0.36%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9825143  25.03%   0.15%                39696.79980   0.21%   0.27%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5947996  15.16%   0.73%               203964.13039   1.08%   0.86%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470033   6.29%   0.68%               847235.68311   4.49%   1.13%         0.00000
> 1 BTC <= 5 BTC                       503673   1.28%   1.34%              1075946.23224   5.70%   1.61%         0.00000
> 5 BTC <= 10 BTC                       83756   0.21%   1.99%               618134.25515   3.27%   2.05%         0.00000
> 10 BTC <= 25 BTC                      55253   0.14%   1.66%               863250.90846   4.57%   1.54%         0.00000
> 25 BTC <= 50 BTC                      55934   0.14%  60.76%              2474523.91623  13.10%  68.62%         0.00000
> 50 BTC <= 75 BTC                       8239   0.02%   3.77%               478435.35884   2.53%   3.32%         0.00000
> 75 BTC <= 100 BTC                      5017   0.01%   0.26%               451887.77892   2.39%   0.27%         0.00000
> 100 BTC <= 500 BTC                    10996   0.03%   0.24%              2166807.33573  11.47%   0.23%         0.00000
> 500 btc <= 1000 BTC                    2565   0.01%   0.16%              1801380.19739   9.54%   0.17%         0.00000
> 1000 btc <= 10000 BTC                  2059   0.01%   0.05%              5283988.55348  27.98%   0.06%         0.00000
> 10000 BTC                                84   0.00%   0.00%              2577590.63615  13.65%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      39246071 100.00%   1.08%             18887350.04229 100.00%   9.43%         0.00000
                    Transazioni     691246318   0.00%   0.00%                    0.00000   0.00%   0.00%         0.00000
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         0.47196   0.00%  12.45%         0.11462
> DUST <= 0.001 BTC                  19814207  50.05%   0.09%     383407      4575.62345   0.02%   0.35%        67.72435
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39315.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203432.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848197.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 5 BTC                       504493   1.27%   1.34%        820   1077812.15637   5.70%   1.61%      1865.92413
> 5 BTC <= 10 BTC                       84525   0.21%   1.97%        769    623261.54598   3.29%   2.03%      5127.29083
> 10 BTC <= 25 BTC                      54660   0.14%   1.68%       -593    852766.45814   4.51%   1.56%    -10484.45032
> 25 BTC <= 50 BTC                      55607   0.14%  61.11%       -327   2463797.06977  13.02%  68.91%    -10726.84645
> 50 BTC <= 75 BTC                       8353   0.02%   3.70%        114    482592.81215   2.55%   3.27%      4157.45331
> 75 BTC <= 100 BTC                      4971   0.01%   0.26%        -46    447938.29774   2.37%   0.27%     -3949.48118
> 100 BTC <= 500 BTC                    10931   0.03%   0.24%        -65   2157052.25941  11.40%   0.23%     -9755.07632
> 500 btc <= 1000 BTC                    2600   0.01%   0.15%         35   1837744.87464   9.72%   0.16%     36364.67725
> 1000 btc <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%        -37   5142934.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC                                89   0.00%   0.00%          5   2734597.58399  14.46%   0.00%    157006.94784
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914
                    Transazioni     699368993   0.00%   0.00%    8122675         0.00000   0.00%   0.00%         0.00000

num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org


632  Local / Italiano (Italian) / Re: Erlay, il nuovo protocollo di relay bitcoin. on: January 02, 2022, 08:42:42 PM
Grazie per l’update.
Avevo sentito parlare di earlay un paio di anni fa, e davo per scontato che fosse già attivo.
Evidentemente, mi sbagliavo.
Conferma, ancora una volta la spinta alla decentralizzazione della rete bitcoin passi anche per l’ottimizzazione di ogni aspetto, per poter scalare onchain, in primis.
Un nodo di bitcoin può girare su un Raspi3, uno di ETH?

E' vero, e' in sviluppo da piu' di due anni... ma una prima versione aveva troppi problemi,
ed e' stata completamente riscritta una seconda versione.

Questa versione e' ormai nella fase finale di merge nel codice Bitcoin Core.
633  Local / Italiano (Italian) / Re: Erlay, il nuovo protocollo di relay bitcoin. on: January 02, 2022, 08:40:32 PM
All'atto pratico quanto tempo in più ci si mette a ricevere una transazione non confermata?

uno studio dettagliato e comparato tra flood ed erlay e' qui, in diverse simulazioni di carico, dal paragrafo 7 in poi.

https://people.ece.ubc.ca/sasha/papers/ccs19.pdf

A fronte di un aumenteo medio di delay attorno a un secondo o due (da 4 a 6) rispetto a flood,
si ottengono riduzioni del traffico anche di un ordine di grandezza. Direi un risultato eccellente.
634  Local / Italiano (Italian) / Erlay, il nuovo protocollo di relay bitcoin. on: January 01, 2022, 06:23:37 PM
Sempre a seguito dei miei studi su un nodo bitcoin veloce,
ho trovato che esiste un sacco di movimento per quel che riguarda l'ottimizzazione del relay tra nodi.

In passato erano state fatte alcune implementazioni chiamate FIBER, FALCON e Fast Relay Network,
che servivano principalmente per la rete dei miner.

https://bitcoinmagazine.com/technical/how-falcon-fibre-and-the-fast-relay-network-speed-up-bitcoin-block-propagation-part-1469808784

questi 3 progetti sono attualmente abbandonati.

E' invece in corso di implementazione Erlay un nuovo protocollo
di relay basato sulla libreria Minisketch.

Sinteticamente, i nodi invece che flooddarsi le transazioni da eseguire, come fanno ora,
si scambiano delle rappresentazioni compatte, o sketch che poi verificano con un processo chiamato "riconciliazione"

Lo sviluppo di erlay e' attivo da due anni, e la prima versione e' stata scartata, perche' aveva parecchi difetti.
Ora e' in fase di merge finale una seconda versione, che forse sara' gia' presente nella prossima versione di Bitcoin Core.

La cosa interessante e' che dalle analisi statistiche si evince Erlay consuma molto meno banda rispetto al flooding,
permettendo quindi alla rete di scalare molto meglio, anche verso connettivita' piu' ridotte (es: paesi meno acanzati)

In pratica un grande passo avanti per una migliore scalabilita' dei nodi.

Per chi vuol approfondire:

Lo sviluppo:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/21515

Il BIP 330 (aggiornato) che definisce erlay:
https://github.com/naumenkogs/bips/blob/bip_0330_updates/bip-0330.mediawiki

Un paper di studio:
https://people.ece.ubc.ca/sasha/papers/ccs19.pdf

La libreria miniscketch:
https://github.com/sipa/minisketch






635  Local / Italiano (Italian) / Re: Help on: January 01, 2022, 12:54:10 PM


vabbè, non dovrebbe esistere neanche una sezione alt allora... su quello sorvoliamo


Effettivamente anche io ho fatto un lungo thread sullo stato della rete ethereum Smiley
Pero' gia' il fatto che abbia chiesto su un forum che si chiama bitcointalk mi fa pernsare
a idee un po' confuse.

Ribadire che Bitcoin e' diverso da ethereum gli potrebbe giovare in futuro!
636  Local / Italiano (Italian) / Re: Help on: January 01, 2022, 02:23:10 AM
Sicuro di aver impostato la chain giusta?


sei sicuro di aver chiesto nel forum giusto?
Bitcoin ≠ Ethereum
637  Local / Italiano (Italian) / UTXO Dust on: December 30, 2021, 05:29:28 PM
Sempre ravanando nei sorgenti di bitcoin, ho trovato questo:

nel file  bitcoin/src/policy/policy.cpp  viene definito il concetto di "dust",
ossia di UTXO con un valore cosi' basso che non conviene transare, in quanto
le fee spese per fare la transazione costano piu' del valore dell'UTXO stess.

(Do' per scontato che sappiate cos'e' un UTXO)


    // "Dust" is defined in terms of dustRelayFee,
    // which has units satoshis-per-kilobyte.
    // If you'd pay more in fees than the value of the output
    // to spend something, then we consider it dust.
    // A typical spendable non-segwit txout is 34 bytes big, and will
    // need a CTxIn of at least 148 bytes to spend:
    // so dust is a spendable txout less than
    // 182*dustRelayFee/1000 (in satoshis).
    // 546 satoshis at the default rate of 3000 sat/kvB.
    // A typical spendable segwit P2WPKH txout is 31 bytes big, and will
    // need a CTxIn of at least 67 bytes to spend:
    // so dust is a spendable txout less than
    // 98*dustRelayFee/1000 (in satoshis).
    // 294 satoshis at the default rate of 3000 sat/kvB.


E' ovvio che cosa si intende per "Dust" varia al variare delle fee, e piu' aumentano le fee
piu' sono le UTXO inspendibili, inoltre varia anche dal tipo di transazione usata (segwit o non segwit).

Per puro esercizio ho provato a fare il totale degli UTXO con un contenuto <= 500 sat
un valore che in non segwit non e' spendibile, e in segwit e' veramente poco appetibile spendere.

ecco i risultati al blocco 715471:


tot Num UTXO                              78290328
tot Num UTXO Dust                          1810792
tot % DUST                                    2.31
tot BTC UTXO Dust                       1.57701941


Non mi sembra un problema enorme, ma neppure una cosa da prendere sottogamba,
sono pur sempre un gran numero di UTXO quasi certamente inutili che tutti i wallet si devono sorbire.

E lo vedo anche un modo per spammare la rete ad un costo relativamente basso.

Insomma un parametro sicuramente da tenere monitorato.


638  Local / Discussioni avanzate e sviluppo / Re: Stima consumo energetico rete bitcoin. on: December 30, 2021, 10:47:46 AM

Per garantire una rete più sicura di 12 volte, il consumo è aumentato di 4 volte. Quindi efficienza triplicata.


Se la misura della sicurezza della rete è data semplicemente dal numero di operazioni, sì.

Ma alla fine la sicurezza non è data tanto dal numero di operazioni, quanto dal costo necessario per poterle fare.

Se l'energia impiegata è aumentata, e non è diminuito il costo dell'energia, allora la sicurezza è aumentata.

Una rete solo più efficiente (a parità di capacità computazionale e di costo dell'energia) renderebbe semplicemente meno costoso minare un blocco (e quindi anche meno costoso creare  danni). Un vantaggio per l'ambiente ma non per la sicurezza della rete.

L'aumento dei consumi di quest'anno secondo me è legato solo all'aumento di prezzo di bitcoin; con i prezzi di 1 anno fa la rete non potrebbe permettersi dei costi di mantenimento così alti. Previsione: se il prezzo dovesse rimanere stabile su questo livello per un po' di tempo, anche il consumo si stabilizzerebbe.

EDIT: se infatti guardi al livello dei prezzi, nei primi mesi del 2018 si stava sui 10k dollari (o un po' meno) per btc, solo  quest'anno siamo saliti sui 50k (e conseguentemente è aumentato il consumo)

EDIT 2:
dal punto di vista della profittabilità per i miner sembra che attualmente siamo sui minimi dell'anno:
https://medium.com/lumerin-blog/bitcoin-mining-difficulty-stalls-as-profitability-reaches-lowest-point-in-5-months-33757d2e5047


Vi ricordo che da un'analisi che avevo fatto precedentemente in questo thread, non e' solo il costo della corrente da tenere in considerazione,
ma anche l'enorme costo di tutte le apparecchiature dedicate a sostenere la rete.

Sono apparecchiature ASICS assolutamente verticali, e sevono solo a calcolare hash, quindi se non esistesse bitcoin (o altre crypto copie di bitcoin)
non servirebbero assolutamente a nulla.

Dai miei risultati era piu' influente il costo delle apparecchiature rispetto al costo della corrente, senza poi considerare i costi  indiretti:
capannoni, affitti, costi del personale che lavora per tenere in piedi la baracca, costi amministrativi, tasse ecc.


639  Local / Italiano (Italian) / indirizzi bech32m on: December 29, 2021, 01:44:33 PM
In questi giorni sto smanettando coi sorgenti di bitcoin core per
ottenere un full node performante.

Nelle varie scorribande nel codice, ho scoperto questo,
che NON sapevo, e penso sia utile condividere:

Come sapete, con il segregate witness e' stato introdotto un nuovo
tipo di indirizzi, il bech32, che ultimamente inizia ad essere utilizzato in modo diffuso.

MA hanno scoperto che il bech32 ha un difetto (non da poco):
il chechsum in certi casi e' inefficace.

Quindi con la BIP 350 e' stato introdotto un nuovo tipo di indirizzo,
il bech32m che andra' a sostituire i bech32

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0350.mediawiki

Quote

Compatibility

This document introduces a new encoding for v1 segregated witness outputs and higher versions. There should not be any compatibility issues on the receiver side; no wallets are creating v1 segregated witness addresses yet, as the output type is not usable on mainnet.

On the other hand, the Bech32m proposal breaks forward-compatibility for sending to v1 and higher version segregated witness addresses. This incompatibility is intentional. An alternative design was considered where Bech32 remained in use for certain subsets of future addresses, but ultimately discarded. By introducing a clean break, we protect not only new software but also existing senders from the mutation issue, as new addresses will be incompatible with the existing Bech32 address validation. Experiments by Taproot proponents had shown that hardly any wallets and services supported sending to higher segregated witness output versions, so little is lost by breaking forward-compatibility. Furthermore, those experiments identified cases in which segregated witness implementations would have caused wallets to burn funds when sending to version 1 addresses. In case it is still in use, the chosen approach will prevent such software from destroying funds when attempting to send to a Bech32m address.

Quote
640  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 27, 2021, 09:15:42 PM

 La scommessa la facciamo tra un anno, a natale dell' anno prossimo,  quando ti dirò quale sarà il prezzo che toccherà l' anno dopo. Tra l' altro si vede che è entrata la finanza tradizionale perché si muove molto più lentamente e letalmente. Sono professionisti che stanno facendo il prezzo, gente con le palle, non quattro ragazzini  con i jeans che fanno i programmini. Hanno accumulato a 20k e spinto il prezzo a 60k per poi vendere e raddoppiare l' investimento. Esattamente come fecero con Amazon quando valeva 100$ e la portarono a 3$ ed esattamente come hanno fatto con BPER che valeva 50$ ed ora l' hanno portata ad 1,5$. Diceva keynes: sul lungo periodo siamo tutti morti e con questo intendeva che tutte le aziende sono destinate a finire, in un modo o nell' altro. E poi mi citi Babbo come escrow  che, dichiaratamente,  non ha neanche un satoshi! Ti aspetto tra un anno! E tanti auguri!

La facciamo quando vuoi, io ci sono.

PS: babo come escrow non l'ho citato io, l'ha citato filippone. Io avevo proposto un sito come bitrated,
o comunque una soluzione multisig da decidere assieme (che era la parte piu' interessante e divertente della cosa).
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 192 »
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