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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 881276 times)
fillippone
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Last edit: May 15, 2023, 10:23:08 PM by fillippone
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 #20301

Happy birthday Bitcoin BTC



Buon 13esimo compleanno!








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babo
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January 03, 2022, 08:47:54 AM
Last edit: January 03, 2022, 09:06:43 AM by babo
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 #20302

prima tutti facevano finta di non sapere nulla, poi bloccavano i pagamenti con scuse scritte in legalese o peggio, così , a buffo.

adesso ci sono entità che investono direttamente nello sviluppo di app legate al bitcoin, o meglio ancora permettono senza mezzi termini di gestire un hotwallet con tanto di seed.
fino a qualche anno fa ti ridevano in faccia alla sola ipotesi.
guardate oggi dove siamo! anzi guardate indietro cosa è successo prima di arrivare a questo punto.

non vorrei aggiungere altra carne alla discussione, ma anche altre banche hanno indirettamente investito in bitcoin finanziando progetti etc etc .... chi ha partecipato ai meetup a Milano può avere qualche indizio.
 

parlando di commissioni, i primi exchange avevano tassi da fuori di testa, esempio doppi passaggi USD/COIN1/BTC con commissioni etc etc
sarò ottimista di mio Tongue , ma si vedono passi da gigante nella gestione di bitcoin. Adesso E' solo questione di tempo Grin Cool


esatto
questo cambio di mindset mi fa notare subito due cose molto importanti
1) hanno capito che bitcoin, come la AI, non e' ne buono che cattivo, e' uno strumento e quindi ne e' buono o cattivo l'uso che ne fai
non puoi dire che una chiave inglese sia cattiva, idem con bitcoin
2) hanno capito che bisogna evolversi, i dinosauri si sono estinti forse per un asteroide, ma sicuramente erano gia in forte declino.. i cambiamenti li avevano portati a un punto di rottura, non potendosi evolvere - si sono estinti - come giusto che sia e sono sopravvissuti animali molto generalisti (e non specialisti) come ad esempio i coccodrilli (ma non vi annoio)


---
ci ho ripensato, ve lo voglio raccontare
su netflix ci sta un bel documentario.. chiamato appunto "mondi alieni" o qualcosa del genere
loro stanno ipotizzando come sarebbe la vita in altri pianeti partendo dalla base del nostro pianeta
una delle cose affascinanti delle formiche (che hanno colonizzato il mondo) e' che partono tutti dalla stessa LARVA e poi nel corso della vita
in base a cosa mangiano, attivano degli interrutori evolutivi che li fanno evolvere verso una direzione piuttosto che un'altra

come sapete gia sicuramente le formiche sono suddivise in caste, operai, soldati, levatrici etc.. con differenze ENORMI a livello fisico
tutti partono dalla stessa larva, ma appunto degli interruttori ne cambiano il fisico in modo definitivo
questo genere di evoluzione li ha resi flessibili (come comunita) e quindi adattabili

per non parlare poi, dei coccodrilli.. che sono dei veri e propri reperti archeologici viventi
nel corso dei millenni hanno modificato (in basso) la loro dimensione, ma alla fine sono sopravvissuti
sono talmente arcaici da far evaporare l'acqua e il calore in eccesso con metodi molto primitivi

ora tutta questa biologia a cosa serve? sei un nerd che ama programmare!
serve, perche noi fondamentalmente prendiamo ispirazione sempre e comunque dalla natura
dato che siamo animali anche noi

capisci che una gabbia rigida non e' funzionale per sopravvivere
blockbuster quando ricevette l'ambasceria netflix si mise a ridere a crepapelle alla loro richiesta misera di soldi
blockbuster non esiste piu
si chiama evoluzione baby, o ti evolvi o ti modifichi, o ti rendi flessibile ----> altrimenti e' estinzione
mi dispiace essere brutale, gli specialisti sicuramente si sentiranno offesi dalle mie parole

non sopravvive il piu forte, ma chi si adatta meglio e questo vale nella natura come nelle aziende, come nei software

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jack0m
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January 03, 2022, 06:43:54 PM
 #20303


capisci che una gabbia rigida non e' funzionale per sopravvivere
blockbuster quando ricevette l'ambasceria netflix si mise a ridere a crepapelle alla loro richiesta misera di soldi
blockbuster non esiste piu
si chiama evoluzione baby, o ti evolvi o ti modifichi, o ti rendi flessibile ----> altrimenti e' estinzione
mi dispiace essere brutale, gli specialisti sicuramente si sentiranno offesi dalle mie parole

non sopravvive il piu forte, ma chi si adatta meglio e questo vale nella natura come nelle aziende, come nei software

bè a questo punto come non citare questa notizia fresca fresca?

https://www.corriere.it/tecnologia/22_gennaio_03/fine-blackberry-4-gennaio-smartphone-non-funzioneranno-piu-1214add6-6c69-11ec-b2f5-59ed4f180ff5.shtml

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Plutosky
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January 03, 2022, 07:08:53 PM
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 #20304

Colgo similitudini con questa estate



Non tanto grafiche, quanto "di comportamento": un lento "bleeding" verso un livello di supporto (30k allora, 40k adesso) con massimi decrescenti e acquisti che spuntano dal nulla solo mentre ci si avvicina al supporto. Creando l'illusione che da un momento all'altro rompa verso il basso ma in realtà, usando quell'illusione per un lento accumulo.

Il tutto favorito da volumi anemici.


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babo
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January 04, 2022, 08:15:59 AM
 #20305


si avevo letto
a me non dispiace per niente, blackberry era una azienda di merda.. aveva dato le chiavi di crypt a chi le richiedeva pagando (arab saud)
purtroppo merita di estinguersi, per etica, per tecnologia.. aveva solo un gran comparto di marketing perche di sostanza non ci stava niente
e infatti oggi siamo a farle il funerale

Colgo similitudini con questa estate
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Ah ecco, allora il modello intelligente AI non si sbaglia cosi tanto Cheesy

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Paolo.Demidov
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January 04, 2022, 12:03:57 PM
 #20306

Si è parlato molto di prezzo, valore...

C'è qualche dato sul valore dell'hardware della rete Bitcoin ?
anche così approssimativamente...

Ho provato a cercare qualche dato, ma non saprei dire quanto attendibile.

Chiaro, difficile stabilire un valore, l'hardware si consuma, si svaluta... sarebbe interessante capire come si muove la parte fisica della rete.

Qualcuno a delle fonti ?

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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January 04, 2022, 02:17:44 PM
Merited by Paolo.Demidov (1), conilmionome (1)
 #20307

Si è parlato molto di prezzo, valore...

C'è qualche dato sul valore dell'hardware della rete Bitcoin ?
anche così approssimativamente...

Ho provato a cercare qualche dato, ma non saprei dire quanto attendibile.

Chiaro, difficile stabilire un valore, l'hardware si consuma, si svaluta... sarebbe interessante capire come si muove la parte fisica della rete.

Qualcuno a delle fonti ?

Esistono delle analisi sulla composizione delle macchine usate per minare, ma quelle che conosco io sono tutte un pò datate.

Diciamo che si può fare un conto della serva di questo tipo: la potenza di calcolo complessiva è al momento 178 EH/s cioè circa 178 milioni di TH/s

Uno degli ASIC più usati è l' S19j PRO che ha una hashrate (dichiarato) di 104 TH/s

Quindi se tutti usassero l' S19j servirebbero 1.711.538 macchine per raggiungere quella potenza complessiva.

L'S19j viene venduto di listino a 12.000$ (https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020211108151254046rPQ0VCqe069D) quindi il valore complessivo dell'hardware sarebbe

1.711.538*12.000$= 20.5 miliardi di dollari

E' un valore esagerato per eccesso ma, considerando quanto è competitiva questa industria,  non di molto.

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babo
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January 05, 2022, 08:06:21 AM
 #20308

20 miliardi di hw
considerando che il marketcap di bitcoin al momento e' €777,024,914,883 (fonte coingeko, il primo capitato sottomano)
direi che non e' una spesa eccessiva

cosnideriamo anche che tutto questo hw e' anche superfluo, perche i miner competono fra di loro
ma bitcoin funziona anche con molto meno

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January 05, 2022, 08:31:49 AM
Merited by arulbero (3)
 #20309

Per rendere l'idea di cos'è oggi il mining bitcoin: la difficoltà attuale della rete è pari a lanciare per 76 volte una moneta per aria e ottenere, per tutte e 76 le volte, la stessa faccia (sempre testa o sempre croce).

Immaginate l'astronomica cifra di "lanci" necessaria a ottenere una combinazione del genere in media ogni 10 minuti.


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arulbero
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January 05, 2022, 01:15:37 PM
Last edit: January 05, 2022, 04:33:09 PM by arulbero
Merited by Plutosky (2)
 #20310

Per rendere l'idea di cos'è oggi il mining bitcoin: la difficoltà attuale della rete è pari a lanciare per 76 volte una moneta per aria e ottenere, per tutte e 76 le volte, la stessa faccia (sempre testa o sempre croce).

Immaginate l'astronomica cifra di "lanci" necessaria a ottenere una combinazione del genere in media ogni 10 minuti.



Beh, direi 2^76 = 75,557,863,725,914,323,419,136  (75000 miliardi di miliardi) = 75 * 10^21

Considerate che una stima del numero di granelli di sabbia sulla Terra è 5 milioni di miliardi di miliardi (5 * 10^24)
http://www.columbia.edu/~av72/dialogues/2015_e.pdf

Quindi ci vogliono circa 66 blocchi (11 ore) affinchè la rete faccia un numero di tentativi pari al numero di granelli di sabbia sulla Terra.

Da notare che la proiezione in un anno con l'attuale potenza computazionale (180 milioni di TH/s) è:  2^67 * (3600s * 24 h * 365g)  che fa più di 2^92 (pari al numero di lanci di una moneta per ottenere 1 volta 92 teste di seguito),

Questa la chainwork attuale (il lavoro totale sulla catena più lunga, cioè il lavoro complessivo immagazzinato nella blockchain):
Code:
00000000000000000000000000000000000000002691b110e6647db5809c2663
https://chainquery.com/bitcoin-cli/getblockchaininfo (campo 'chainwork')

pari a più di 2^93 hash (pari al numero di lanci di una moneta necessari per ottenere 1 volta 93 teste di seguito)

Da qui https://bitcoin.sipa.be/ (ultimi 2 grafici) si nota come con la potenza attuale ci vorrebbero almeno 2 anni per riscrivere l'intera blockchain.

EDIT
Ho trovato questo mio vecchio post:

questo è il confronto tra il valore della chainwork di 3 anni e mezzo fa con quello attuale:
Code:
00000000000000000000000000000000000000002691b110e6647db5809c2663  oggi
00000000000000000000000000000000000000000260ccefd2f8cd41f8c62bdf  16/07/2018

2^93,27 contro 2^89,25 (circa 16 volte maggiore).

EDIT2:
per dare un senso a questi numeri si può fare un confronto con il superenalotto:

superenalotto:
probabilità di indovinare la sestina: 1 su 622.614.630 (29 teste di seguito)

blockchain:
probabilità di minare un blocco: 1 su 75 557 863 725 914 323 419 136 (76 teste di seguito)

In pratica minare un blocco è 2^47 volte più difficile di vincere al superenalotto, ovvero è come generare 2,6 volte consecutivamente delle sequenze di 29 teste consecutive (è più facile vincere 2 volte di seguito al superenalotto).
babo
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January 05, 2022, 02:48:21 PM
 #20311

e' un numero impressionante infatti
gia il super enalotto ha una probabilita enorme, una pallina da gold in uno stadio... chiaramente stadio riempito in volume (e non solo in superficie)

non esistono manco tanti granelli di sabbia per fare una similitudine
cmq l'esempio fatto in questo modo rende l'idea benissimo
parlo dell'esempio della moneta

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arulbero
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January 05, 2022, 04:26:26 PM
Last edit: January 05, 2022, 04:41:44 PM by arulbero
 #20312

cmq l'esempio fatto in questo modo rende l'idea benissimo
parlo dell'esempio della moneta

Se immaginiamo di vedere il gioco del mining al contrario (scommettere sul fatto di non minare un blocco) e di poter raddoppiare la vincita ogni volta che non generiamo un hash con tanti zeri, abbiamo in pratica la strategia della martingala (di cui si era discusso qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=5285444.msg55498378#msg55498378).

Esempio, assumiamo ci siano 2^76 possibili uscite ogni volta, 1 sfortunata e tutte le altri 2^76 - 1 vincenti.

Ogni volta che si acquista un biglietto - ovvero si genera un hash - (facciamo del costo di 1 satoshi) ed esce un hash superiore al livello minimo si ottiene indietro il satoshi giocato + 1 altro satoshi (cioè si vince). Se invece si perde si devono pagare 2^76 satoshi (circa 755mila miliardi di bitcoin, facciamo che esistano).

Questo gioco nel 'breve' farebbe vincere praticamente sempre quasi tutti, fino a quando non si perde rovinosamente; rimarrebbe comunque un gioco equo dal punto di vista della probabilità.

Se anche un giocatore partendo da 1 satoshi vincesse per 2^76 volte consecutive (guadagnando così 2^76 satoshi), alla lunga prima o poi perderebbe tutto. Perchè così come nel lungo periodo è certo che prima o poi escano 76 teste consecutive lanciando una moneta, prima o poi anche il giocatore genererà il singolo blocco con l'hash sotto soglia e dovrà pagare 2^76 satoshi.

Il mining classico funziona ovviamente perchè il gioco non è equo, ovvero chi vince minando il blocco vince di più di quanto perdono complessivamente gli altri concorrenti (e ovviamente le entrate del vincitore non derivano dalle perdite degli altri).

20 miliardi di hw
considerando che il marketcap di bitcoin al momento e' €777,024,914,883 (fonte coingeko, il primo capitato sottomano)
direi che non e' una spesa eccessiva

Pensa quanto stanno guadagnando i miner visto che (in teoria) devono rientrare sia di quella spesa che di quella della corrente impiegata (oltre a tutti gli altri costi).
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January 05, 2022, 06:42:34 PM
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 #20313

Se non puoi sconfiggerlo, alleati con lui





https://markets.businessinsider.com/news/currencies/moneygram-coinme-atm-bitcoin-buy-sell-crypto-with-cash-2021-5

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arulbero
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January 05, 2022, 07:50:29 PM
 #20314

Una previsione importante:

https://fortune.com/2022/01/04/bitcoin-price-100k-gold-store-of-value-goldman-sachs/
jack0m
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January 05, 2022, 08:30:44 PM
 #20315


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Bitcoin could pass $100,000 IF it replaces gold as a store of value

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IF Bitcoin’s share of the store of value market were “hypothetically” to rise to 50% over the next five years

Mi sembrano degli IF piuttosto grossi. Della serie: SE mio nonno avesse le ruote...

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January 06, 2022, 02:31:38 AM
 #20316


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Bitcoin could pass $100,000 IF it replaces gold as a store of value

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IF Bitcoin’s share of the store of value market were “hypothetically” to rise to 50% over the next five years

Mi sembrano degli IF piuttosto grossi. Della serie: SE mio nonno avesse le ruote...
Beh a questo punto credo che BTC a $100k non è un "se" ma un "quando". Ora siamo in una fase delicata, magari si scenderà sotto i $40k, però c'è qualcuno che pensa che BTC non arriverà mai a $100k?

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Non tanto grafiche, quanto "di comportamento": un lento "bleeding" verso un livello di supporto (30k allora, 40k adesso) con massimi decrescenti e acquisti che spuntano dal nulla solo mentre ci si avvicina al supporto. Creando l'illusione che da un momento all'altro rompa verso il basso ma in realtà, usando quell'illusione per un lento accumulo.

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Il prezzo di bitcoin e' imprevedibile.

Tonnellate di analisi e poi se ne va dove vuole.

Insisto a scriverlo non per fare il provocatore,
ma perche' averne consapevolezza puo' essere veramente utile.

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jqprez
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January 06, 2022, 10:09:19 AM
 #20318

Colgo similitudini con questa estate



Non tanto grafiche, quanto "di comportamento": un lento "bleeding" verso un livello di supporto (30k allora, 40k adesso) con massimi decrescenti e acquisti che spuntano dal nulla solo mentre ci si avvicina al supporto. Creando l'illusione che da un momento all'altro rompa verso il basso ma in realtà, usando quell'illusione per un lento accumulo.

Il tutto favorito da volumi anemici.



Il prezzo di bitcoin e' imprevedibile.

Tonnellate di analisi e poi se ne va dove vuole.

Insisto a scriverlo non per fare il provocatore,
ma perche' averne consapevolezza puo' essere veramente utile.
da 67k a 42k è già una bolla che sta esplodendo,  a 15, 20k è una bolla esplosa e tu mi dovrai solo ringraziare perché ti ho fatto risparmiare un bitcoin. Ma questo non vuol dire assolutamente che bitcoin è finito o si azzerera' come dice quel cogl..ne di ray dalio
Amph
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January 06, 2022, 10:43:59 AM
 #20319

Colgo similitudini con questa estate



Non tanto grafiche, quanto "di comportamento": un lento "bleeding" verso un livello di supporto (30k allora, 40k adesso) con massimi decrescenti e acquisti che spuntano dal nulla solo mentre ci si avvicina al supporto. Creando l'illusione che da un momento all'altro rompa verso il basso ma in realtà, usando quell'illusione per un lento accumulo.

Il tutto favorito da volumi anemici.



Il prezzo di bitcoin e' imprevedibile.

Tonnellate di analisi e poi se ne va dove vuole.

Insisto a scriverlo non per fare il provocatore,
ma perche' averne consapevolezza puo' essere veramente utile.

è ovvio molti pensano di poterlo prevedere come per i mercati forex dove il valore è gia stabilito da un ente centrale, ma finché sono i singoli individui a dargliene uno c'è poco da fare
Plutosky
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January 06, 2022, 11:00:01 AM
Last edit: January 06, 2022, 11:10:50 AM by Plutosky
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 #20320


Il prezzo di bitcoin e' imprevedibile.

Tonnellate di analisi e poi se ne va dove vuole.

Insisto a scriverlo non per fare il provocatore,
ma perche' averne consapevolezza puo' essere veramente utile.


Non sei affatto un provocatore e io sono d'accordo con te:  il prezzo di qualsiasi cosa (non solo bitcoin) è imprevedibile.
Nessuno conosce il futuro.
Per questo faccio trading di bitcoin e crypto dal 2014, perchè il trading non ha nulla a che fare con le previsioni ma con le probabilità e con la gestione del rischio associata ad ognuna di quelle probabilità.
Non voglio però convincere nessuno sull'argomento: mi sembra solo naturale parlare di grafici e aspettative di prezzo in un thread che si chiama Bitcoin Pump.
Se sono off topic però ditemelo e sposto queste argomentazioni nella sezione del Trading.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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