ti ringrazio per queste info!
Hai avuto esperienza anche con banche totalmente online con N26/Vivid etc?
Ho provato hype. L'opzione Premium dovrebbe essere illimitata. Ho quindi aperto un conto hype premium, e nessuno mi ha contattato o chiesto particolare documentazione per le crypto. e mi chiedevo come fosse possibile che mi facessero cambiare cifre illimitate senza nessun controllo. Ho scoperto (a mie spese ovviamente) che per quel che riguarda la conversione di crypto in realta' un limite c'e' ed e' di 50.000 euro. Tra l'altro hype e' di sella, ma in realta' sono due parrocchie completamente separate, ossia attraverso hype non arrivi assolutamente a parlare con qualcuno di competente. Visto questo episodio, e visto il taglio retail delle banche online, ho preferito desistere su questo fronte. |
|
|
|
se non parte dalla banca, la segnalazione in che modo parte??
Quindi l'ADE monitora in autonomia i conti correnti di tutti i singoli cittadini senza segnalazioni?
Questo non te lo so dire, non conosco i meandri interni... Pero' mi e' capitato in passato che la finanza mi chiamasse a rispondere per dei movimenti. E mi hanno presentato una lista (totalmente disordinata che IO ho dovuto ricostruire) estratta da tutte i conti correnti (personali, aziendali, cointestati...) ricostruire da questo tabulato di cosa si parlasse e' stato un incubo. Seconda cosa, se cambi certe cifre poi probabilmente le usi (dal comprare beni, investirle, donarle, sputtanartele...) e muovendole sicuramente azioni dei campanelli. Insomma... se non volete avere di questi problemi, tenete i vostri asset in crypto. Ma se convertite in euro cifre consistenti NON FATE ASSUNTI ottimistici su quel che succedera'. Probabilmente qualcuno si fara' vivo a rompere i coglioni, e questo qualcuno avra' fame di multe. |
|
|
|
se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque.
se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche,
se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota:
1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW.
2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!)
3) Vai da banca sella.
4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto
(l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e' VERITIERO o no il prospetto 2 )
5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni.
Grazie per questa testimonianza, molto utile ! Una sola curiosità per il caso >5 zeri, ed è davvero una curiosità perché non ci rientrerò mai  Comunque: la procedura mi sembra più che sensata ma non capisco l'utilità del punto 1). Le preoccupazioni della banca sono quelle di fare tutto come da normativa AML, quindi dovrebbe interessarsi al fatto che quei fondi non siano frutto di…… eccetera eccetera (quanto previsto da AML). Il quadro RW invece è legato a esigenze di monitoraggio per fini fiscali. Cosa c'entra il fisco con l'AML? in altre parole: perché la banca dovrebbe preoccuparsi che tu abbia dichiarato al fisco quei fondi? se non lo avessi fatto sarebbero cavoli tuoi nei confronti del fisco, la banca non dovrebbe preoccuparsene né risponderne. Sbaglio ? non capisco quindi questo legame…… Perche' mi hanno specificato che facendo rientrare cifre importanti, un accertamente ci puo' uscire con grande facilita' anche senza segnalazioni da parte della banca. E' quindi importante aver preparato il terreno ANCHE con la dichiarazione nel modello RW. |
|
|
|
ti ringrazio!
sono assolutamente nel caso <=3 zeri, almeno per singolo bonifico.
Posso chiederti come sei arrivato a queste info?
Si... con quasi due anni (non esagero) di tentativi e prove presso diverse banche. Purtroppo quasi nessuna banca ha un "ufficio crypto" interno, quindi inizialmente ti dicono "si non c'e' problema" per poi arrivare a scoprire che di problemi ce ne sono a tonnellate, tipo per non fare nomi, Banca Generali dopo avermi fatto aprire un conto e dopo mesi di melina mi ha proposto una sinistra "certificazione dell'asset crypto da parte di un ufficio notarile svizzero" a pagamento! Banca popolare di milano dopo un mese di melina... non mi ha accettato come cliente (e sono stati devo dire tra i piu' onesti) E cosi' piu' o meno con tutti gli altri interpellati a parte banca sella che invece ha istituito davvero un ufficio crypto interno con gente competente. |
|
|
|
Ciao a tutti, vi era un thread in cui si parlava, almeno tra le altre cose, di quali erano le banche più crypto friendly, ovvero quelle che avrebbero potenzialmente meno problemi ad accettare bonifici da exchange. Non riesco più a trovarlo  Qualcuno mi aiuta? Ti aiuto io. se sei minore <= a 3 zeri, puoi andare tranquillo quasi ovunque. se sei a 4 zeri, (meglio se con una cifra piccola davanti) sei in un territorio leggermente pericoloso, ma con un po' di fortuna potresti cavartela "sventagliando" su piu' banche, se sei da 5 zeri in su, c'e' solo una soluzione a me nota: 1) (prerequisito per i punti successivi) dichiari nel quadro RW. 2) Prepari un bel prospetto di come e dove hai preso le crypto (VERITIERO!) 3) Vai da banca sella. 4) PRIMA DI fare qualsivoglia operazione contatti il loro responsabile ufficio crypto (l'unico che ho conosciuto che sa di cosa stiamo parlando ed e' in grado di comrendere se e' VERITIERO o no il prospetto 2 ) 5) Ti assegnano un massimo di rientro IN EURO (valutato in base al prospetto 2) che poi effettuare senza segnalazioni. |
|
|
|
Riguardo alle storie, beh, ovviamente ci sarà un pò di agiografia qui, ma che palle, potrò avere un idolo a parte Satoshi? /joke Su questo hai ragione... chapeau! |
|
|
|
Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.
Troppo severo. Sinceramente se c'è una azienda al mondo alla quale auguro tutto il bene possibile, questa è Tesla. Poi, i modi da sbruffone possono non piacere, ma cazzo se si è guadagnato il diritto di esserlo. Se avessi venduto PayPal ed avessi avuto i miliardi che ha fatto lui a 20 anni, beh, avrei iniziato a fare la bella vita, altro che dormire sul pavimento della fabbrica come ha fatto lui. Non credere sempre alle storie che ti raccontano. E comunque rimanendo sui fatti, vende auto ad "emissione zero", vende biglietti per andare su marte, e adesso ha imparato a fare i pump e dump. Smentiscimi sui fatti. |
|
|
|
|
Solitamente non intervengo in questo thread, ma l'occasione merita.
Si sentiva veramente la mancanza di un truffatore di livello mondiale
che imparava a fare pump e dump su bitcoin.
Chissa' che dopo avergli venduto le sue macchine ad "emissioni zero"
ed avergli venduto un biglietto per marte, non riesca anche a rovinarli con un tweet.
Del resto se lo meritano: "Prima o poi Dio separa gli stupidi dai loro soldi"
|
|
|
|
Buon pomeriggio btctalk community,
Scrivo per nome e per conto di alcuni partners che intendono monetizzare dei titoli in loro possesso in cryptovalute piuttosto che in fiat.
I titoli sono di tagli non inferiori ai 500 milioni di euro.
Si cerca uno o più elementi che dopo le adeguate verifiche di rito vogliano acquistare i tiloli con crypto valute.
La mia posizione in questo scambio è puramente di contatto. Una volta appurata la reale possibilità di acquisto il tutto verrà gestito direttamente tra le parti.
Tengo a definire la possibilità di agire anche nel rispetto della privacy del compratore attraverso l'utilizzo di intermediari.
Rimango in cortese attesa di eventuali elementi interessati.
Grazie
Caro amico, a parte che uno che cerca un acquirente per mezzo miliardo di euro in un forum gia' mi suona di enorme cazzata, ti faccio presente che la seconda cazzata bella grossa e' documentata: nel post internazionale (a parte che ti sei dimenticato di scrivere la valuta) a domanda rispondi che si tratta di 500 milioni di dollari di taglio minimo. 500 milioni di dollari al cambio attuale sono circa 420 milioni di euro, rendendo quindi l'inserzione giusta nella sezione italiana "tagli non inferiori a 420 milioni di euro" (con una differenza di appena 80 milioni di euro in basso) Insomma mi sembri alquanto approssimativo per uno che vorrebbe fare il procacciatore di cifre simili. |
|
|
|
In realtà hai ragione e non è uno scherzo: Bitcoin credo passerà alla storia come una delle tante invenzioni umane che si è evoluta in qualcosa di diverso da quelle che erano le intenzioni del creatore o dei creatori.
Lo so che non e' uno scherzo... Avevo un vecchio thread "visioni di bitcoin" puo' essere interessante riesumare questa: (mancano le ultime evoluzioni tipo sistema di settlement )  |
|
|
|
Poche persone nelle discussioni sul consumo energetico afferrano questo punto, che è invece fondamentale. Bitcoin NON è un sistema di pagamento, è un sistema di settlement .
[JOKE]
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
Satoshi Nakamoto
Bitcoin mi ricorda sempre di piu' Madre Teresa di Calcutta, che non era madre, non si chiamava Teresa e non era di Calcutta  [/JOKE] |
|
|
|
|
plutosky, mi potresti indicare anche un wallet LN che funzioni esattamente al contrario di phoenix?
Ossia phoneix e' studiato (in modo assolutamente centrato aggiungo) per nascondere tutta la complessita'.
Ma se invece voglio cercare di capire piu' a fondo il funzionamneto di LN, mi serve un wallet
che mi sbatte i dettagli in faccia, in modo che io possa approfondire e smanettare.
Grazie!
|
|
|
|
La forma della scommessa la dice lunga: win-win dat che se arriva a quei prezzi sono bruscolini per lui 10k.
A sto' punto sono curioso dei 170K per vedere se il tipo mantiene la parola. Io sto ancora aspettando che McAfee si mangi il cazzo in diretta TV |
|
|
|
Wow ho letto le faq... dietro c'e' una complessita' da far rabbrividire! pero' ho fatto questi ragionamenti: 1) e' vero che dietro le quinte tutto e' estremamente complesso, ma non e' cosi' anche nel mondo delle carte di credito/banche? del resto il problema e' estremamente complesso: scalare a un sistema che ha come obiettivo sopportare micro-transazioni a livello globale in tempi rapidissimi. 2) questa complessita potrebbe portare a qualche "incidente" malfunzionamenti, perdita di fondi ecc., quindi non tenere mai troppo su un wallet del genere (ricordiamo che inoltre tutto il discorso LN e' ancora immaturo) 3) c'e' sempre da ricordare che tutto questo vale per le piccole transazioni, sopra certi livelli posse sempre usare il layer 1 4) al prezzo di questa complessita', otteniamo che DAVVERO si puo' estendere l'utilizzo di bitcoin a velocita' e importi per l'utilizzo quotidiano 5) la strada intrapresa e' perfetta: nascondere all'utente TUTTA la complessita', e dargli un sistema per fare pagamenti con estrema facilita'. insomma... devo dire che il bilancio che ne faccio e' decisamente positivo. |
|
|
|
|
Giusto per conoscenza:
Mi sono installato un emutore android Memu play e ci ho installato
l'app Phoenix che funziona molto bene.
Cosi' mi sono creato un'istanza android dove gira solo Phoenix
e lo spengo (SPENGO!) davvero quando non lo uso,
posso fare un backup totale dell'ambiente virtuale, lo posso usare dal desktop ecc...
Insomma un setup che mi rende abbastanza tranquillo anche da vecchio sistemista.
|
|
|
|
Proviamo:
1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.
Sto giocherellando con phoenix. Ho scoperto che l'app e' essa stessa un nodo LN (almeno cosi' la descrivono) e per questo semplifica (elimina) il problema di connettersi ad un qualsiasi nodo LN. L'app si presenta di una semplicita' imbarazzante.... Voglio cercare di capire come sono riusciti a mascherare tutta la complessita che c'e' dietro tipo chi decide se lavorare on-chain oppure off-chain, oppure come gestire gli address, o il segwit, le fee se sei on-chain... insoma gli svariati dettagli che ti permetterebbe di gestiroe core + gli altrettanti o forse anche piu' che derivano dall'uso di LN (ad esempio i parametri di settaggio del nodo LN) Comunque interessante affondo. Se sto' giochino puo' stare veramente in piedi, posso ri-abbracciare l'idea che le valute fiat sono in via di estinzione. Non so se questo abbinamento e' gia' stato fatto (suppongo di si) ma tutto il meccanismo mi ricorda il vecchio gold-standard. Praticamente il layer 1 bitcoin funge da garanzia in oro, e il layer 2 LN funge da sistema monetario basato su quellla garanzia sottostante. Intanto plutosky ti prendi 20 merit. |
|
|
|
|
Grazie ragazzi!
La prossima settimana ci provo.
Cosi' a occhio mi sembra un po' complicato ma sostenibile!
|
|
|
|
Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti.
Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.
Ti vedo bello ferrato. Allora ti propongo questo caso pratico: Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO pagargli il caffe' usando LN? Requisiti: - io e lui usiamo lo stesso wallet LN - nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet - possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10... ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica) - a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia subito convertito in euro senza ulteriori costi. EDIT dimenticavo - il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minuto |
|
|
|
No, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica. I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN. Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop https://phoenix.acinq.co/Quindi sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari, per google (android) e/o ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro, alla mi allergia al fatto che piu' roba ci metto dentro piu' ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato, al fatto che se non e' rootato in relta' NON HO un backup degno di questo nome.... vabbe' provero' a fare questo sforzo. ma rimango dell'idea preferivo qualcosa su desktop. |
|
|
|
Electrum è la soluzione migliore imho.
Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.
evabbe' ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo' ricevere (se non li butto in un buco nero ) quindi ci sara' un modo per settarsi anche per ricevere. Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu..... Ecco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa. Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND. quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio? Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlando delle piccole movimentazioni (perche' le grosse lefaccio on-chain) mi puo' andare bene. Esiste qualcuno che fa questo servizio? |
|
|
|
|
Show Posts
