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1281  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Re: Problemas de reusar o mesmo endereço on: May 12, 2017, 06:56:44 PM
(...)
edit: aproveitando, @girino, você que é holder e provavelmente declara seus BTC, só paga imposto uma vez ou paga todo ano?
Por exemplo, se alguém tivesse declarado 100 BTC ano passado ~200.000 reais e pago 30.000 de imposto, e hoje esses 100 BTC valem 600.000, o governo continua sugando do holder?

O imposto é só no momento da realização de lucro. Quem apenas holda, igual eu, não paga imposto nenhum.

Entendi. E no caminho contrário, caso você compre hoje por 6.000 e venda amanhã por 3.000.. Eles te pagam(não sei o termo correto, deduzem, reinstituem..) algo?

O governo? devolver dinheiro? essa fo ia melhor piada do ano! :-D

Não, eles não te devolvem nada. Seu lucro é lucro dele,s seu prejuízo é só seu! :-D
1282  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 06:53:31 PM
Resumo, é possível SIM aumentar a quantidade máxima de Bitcoins.

O problema de responder com um "sim" é que alguma pessoa leiga pode entender que a qualquer momento podem imprimir mais moedas, "basta ficar com vontade".
(...)

Na verdade, dizer sim ou não depende do que você usa como premissas iniciais. Por exemplo, hoje considera-se que o Bitcoin Unlimited seria uma outra moeda pois alteraria as regras de consenso, mas outros hardforks que alteraram as regras de consenso não foram considerados como uma nova moeda no passado. Porque o contexto era outro. Então MESMO tendo consenso, a resposta ainda assim pode ser "não"!

Alias, até o uso da palavra "consenso" precisa ser melhor definido aqui. Existem dois usos aqui pra ela:
- consenso da blockchain, que são as regras que definem oque entra ou não na blockchain
- consenso da comunidade, que é o que as pessoas acreditam ser verdade num determinado momento.

O aumento da quantidade de moedas entraria em vigor caso houvesse consenso da blockchain, mas não necessariamente consenso da comunidade. E em não havendo consenso da comunidade, esse moeda com esse novo consenso da blockchain pode, ou não ,ser considerado como sendo a mesma moeda anterior (o caso do Bitcoin Unlimited, onde mesmo que ele eventualmente tenha o consenso da blockchain, não haveria consenso da comunidade).
1283  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 06:45:04 PM
Resumo, é possível SIM aumentar a quantidade máxima de Bitcoins.

O problema de responder com um "sim" é que alguma pessoa leiga pode entender que a qualquer momento podem imprimir mais moedas, "basta ficar com vontade".
(...)

Na verdade, dizer sim ou não depende do que você usa como premissas iniciais. Por exemplo, hoje considera-se que o Bitcoin Unlimited seria uma outra moeda pois alteraria as regras de consenso, mas outros hardforks que alteraram as regras de consenso não foram considerados como uma nova moeda no passado. Porque o contexto era outro. Então MESMO tendo consenso, a resposta ainda assim pode ser "não"!
1284  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Re: Problemas de reusar o mesmo endereço on: May 12, 2017, 06:32:11 PM
(...)
edit: aproveitando, @girino, você que é holder e provavelmente declara seus BTC, só paga imposto uma vez ou paga todo ano?
Por exemplo, se alguém tivesse declarado 100 BTC ano passado ~200.000 reais e pago 30.000 de imposto, e hoje esses 100 BTC valem 600.000, o governo continua sugando do holder?

O imposto é só no momento da realização de lucro. Quem apenas holda, igual eu, não paga imposto nenhum.
1285  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 06:29:41 PM
(..)
Mas se já sabemos que existe um consenso, poderia ser respondida com um sim. Minha dúvida era se existia algo "além de uma aprovação geral" que impedia essa quantidade ser aumentada.

Nenhum Político/Economista responde com sim ou não eheh, tem sempre um "Depende" na frente mas no mundo das exatas ou 0 ou é 1. Resumo, é possível SIM aumentar a quantidade máxima de Bitcoins.

Obrigado! Grin

No mundo das exatas NADA é 0 ou 1. Você tem uma concepção bem errada do que sejam as ciencias exatas.

E na verdade, não sabemos se existe um consenso. E o consenso é algo mutável. Então a resposta não tem como ser sim!
1286  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 06:28:16 PM
(..)
Mas se já sabemos que existe um consenso, poderia ser respondida com um sim. Minha dúvida era se existia algo "além de uma aprovação geral" que impedia essa quantidade ser aumentada.

Nenhum Político/Economista responde com sim ou não eheh, tem sempre um "Depende" na frente mas no mundo das exatas ou 0 ou é 1. Resumo, é possível SIM aumentar a quantidade máxima de Bitcoins.

Obrigado! Grin

No mundo das exatas NADA é 0 ou 1. Você tem uma concepção bem errada do que sejam as ciencias exatas.
1287  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Re: Problemas de reusar o mesmo endereço on: May 12, 2017, 05:46:15 PM
(...)
Agora, supondo que eu seja um minerador, não vou passar por nenhuma exchange nem nada que se assemelhe com isso. Partindo desse ponto eu consigo sonegar imposto tranquilamente?

Hoje, sim. Quando isso se tornar uma parcela significativa da renda tributável, não.

Todo o processo de rastreamento é facilmente automatizável. você só tem o trabalho uma vez, a partir da segunda vez, o software já tá pronto, e faz pra você! Trivial. Eu mesmo já fiz um script de 5 linhas que percoria a origem de todas as transações pra descobrir quem tinha efetivamente minerado os bitcoins que comprei (comprei de uma corretora que afirma ser mineradora, mas nenhum dos bitcoins que ela me vendeu foi minerado por ela e a maioria foi minerada antes dela existir).
1288  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 05:39:26 PM
Obrigado girino, DeltaX e sabotag3x.

1. Em uma única palavra "Sim ou Não". É possível então aumentar a quantidade máxima de Bitcoins?
(...)

Uma vez um reporter perguntou ao Churchill porque ele nunca respondia uma pergunta com "sim ou não". Ele disse: vou te fazer uma pergunta que vai te ajudar a entender:

- Você sente prazer quando espanca sua mulher?

responder perguntas com sim ou não tem esse problema. Sem um contexto para definir o escopo exato da pergunta e da resposta, não tem como responder com sim ou não. Ai a gente dá respostas como a do dive:

Não, sem consenso.
Sim, com consenso.
1289  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: segwit on: May 12, 2017, 05:33:49 PM
correto. Você só precisa da assinatura enquanto a transação não foi gasta. Depois que ela foi gasta, quem gastou já conferiu a assinatura anterior e assinou de novo, então pode jogar fora essa informação e manter só  a assinatura mais recente.

Só mais uma pequena dúvida neste trecho:

"A mudança no protocolo, que também foi chamada de “Assinaturas Separadas”, remove a assinatura digital contida em cada transação de bitcoin e a coloca ao lado da blockchain."

Quando diz que a assinatura contida em cada transação de bitcoin ficará ao lado da blockchain. O que isso quer dizer? Na prática.

Hoje você tem a blockchain armazenadas na pasta "blocks" do bitcoin, no formato de arquivos block00001.dat block00002.dat, etc.... Você vai passar a ter, além desses arquivos, novos arquivos (não sei o nome exato, mas vamos supor) segwit0001.dat segwit0002.dat, etc. Esses arquivos o bitcoin-core vai poder apagar a medida que as transações forem gastas.
1290  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 04:02:35 PM
Algumas eu posso te ajudar.

Se não me engano, o protocolo funciona à base de consenso. Todos teriam que concordar. [..]

Quem seriam esses "Todos". Mineradores, Full Nodes, Pessoas que possuem o Bitcoin?
Isso é através de algum tipo de votação, se sim como que é feita.

Desculpa as perguntas, mas se alguém também tiver algum artigo para eu ler, pode me enviar aqui também obrigado. É que não achei essas informações no Google.


O todos depende do contexto. Qualquer pessoa que quiser ter acesso a determinada funcionalidade precisa ter ela implementada na sua carteira. por exemplo, você quer aumentar as moedas para 42M. Se apenas os mineradores aceitarem ,mas os comerciantes não, o bitcoin "trava", porque os mineradores vão minerar algo que não podem vender, enquanto os vendedores tentarão vender algo que não será minerado. Então, se vc quer aumentar pra 42M de moedas, precisa convencer todas as pessoas importantes a aceitar isso. comerciantes, mineradores, prestadores de serviço, etc. Se um grupo (digamos os vendedores de altcoins) não aceitar, aquele serviço para de ser prestado. Se muitos grupos nãoaceitarem, a moeda perde a razão de existir.

Pense no seguinte: cada regra nova cria uma nova moeda. Uma moeda só vale se todo mundo aceita ela. Se eu tentar usar reais nos EUA, ninguem vai aceitar. Isso é consenso!
1291  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 04:00:44 PM
Algumas eu posso te ajudar.

Se não me engano, o protocolo funciona à base de consenso. Todos teriam que concordar. [..]

Quem seriam esses "Todos". Mineradores, Full Nodes, Pessoas que possuem o Bitcoin?
Isso é através de algum tipo de votação, se sim como que é feita.

Desculpa as perguntas, mas se alguém também tiver algum artigo para eu ler, pode me enviar aqui também obrigado. É que não achei essas informações no Google.


O todos depende do contexto. Qualquer pessoa que quiser ter acesso a determinada funcionalidade precisa ter ela implementada na sua carteira. por exemplo, você quer aumentar as moedas para 42M. Se apenas os mineradores aceitarem ,mas os comerciantes não, o bitcoin "trava", porque os mineradores vão minerar algo que não podem vender, enquanto os vendedores tentarão vender algo que não será minerado. Então, se vc quer aumentar pra 42M de moedas, precisa convencer todas as pessoas importantes a aceitar isso. comerciantes, mineradores, prestadores de serviço, etc. Se um grupo (digamos os vendedores de altcoins) não aceitar, aquele serviço para de ser prestado. Se muitos grupos nãoaceitarem, a moeda perde a razão de existir.
1292  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: Dúvidas técnicas / Software de Código Aberto on: May 12, 2017, 03:56:48 PM
Oi pessoal tenho algumas dúvidas que a princípio são bobas, mas pesquisei muitas delas e não ficaram claras para mim.

1 - O Software Bitcoin Core, sendo um software de código aberto onde pessoas podem contribuir com melhorias, isso não pode ser um problema? Eu queria saber como funciona a edição desse código, sendo público, qualquer um pode acessar e editar? Precisa de alguma autorização de alguém "maior"?

Código aberto não quer dizer que todo mundo pode enfiar o que quiser lá dentro, quer dizer que todo mundo pode COPIAR o codigo e modificar na sua propria versão. O código original continua sendo mantido por um grupo fechado de pessoas, que revisam e aceitam ou rejeitam qualquer sugestão dada por terceiros.

Quote
2 - Sendo o Bitcoin um software, as suas caracteristicas essenciais como por exemplo, apenas 21 milhões de unidades podem ser criadas, tamanho dos blocos minerados, entre outras caracteristicas, não poderiam simplesmente serem editadas? Alguém chega e diz agora podem ser criadas 42 milhões de unidades, isso é possível? Se sim ou não, porque?

Sim e não. O bitcoin não é um software, é um protocolo de obtenção de consenso em meios de comunicação inseguros. Caso você introduza uma regra que não seja consensual, ela vai ser rejeitada pelos outros usuários do protocolo, e portanto, vc vai ser "expulso" da rede bitcoin. Então você pode criar uma nova versão com quantas alterações você quiser, mas se ela não for adotada por todo mundo, o bitcoin não vaiser afetado.

Se você está falando em introduzir essa regra na distribuição "oficial" da carteira, veja a resposta anterior.

Quote
3 - Por que os mineradores cobram taxas sendo que recebem um valor por bloco minerado? Já não seria suficiente o valor recebido por bloco?

Porque um minerador validaria uma transação sua se vc não pagasse pra ele por isso? Sem essa recompensa, eu simplesmente mineraria blocos apenas com transações minhas, nunca as dos outros! Receberia a recompensa do mesmo jeito! Lembrando que validar transações é uma operação custosa computacionalmente, ninguem faria isso de graça.

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Acho que por enquanto só isso, lembrando de mais coisa eu coloco aqui, obrigado!
1293  Local / Desenvolvimento & Discussões Técnicas / Re: segwit on: May 12, 2017, 03:47:29 PM
Pelo que eu entendi elas serão descartadas após um tempo, pois os blocos antigos não precisam ser verificados novamente.

"Os arquivos de assinatura que forem separados das transações poderão, no final do processo, ser descartados, liberando espaço de armazenamento no disco rígido. A importância das assinaturas se dá exclusivamente na verificação do bloco. Quanto mais antigo é o bloco, menor a chance de ele precisar ser verificado novamente."

Fonte: https://www.coinbr.net/blog/saiba-mais-sobre-o-segwit/

Segundo o artigo, "A mudança no protocolo, que também foi chamada de “Assinaturas Separadas”, remove a assinatura digital contida em cada transação de bitcoin e a coloca ao lado da blockchain."

Neste caso, estão separando a assinatura digital do bloco minerado para que o bloco fique menos carregado, diminuindo o tamanho e aumentando a quantidade de transações por bloco.

A partir disso, essas assinaturas separadas passarão então a poder ser descartadas dos blocos antigos.

Isso que eu entendi está correto?


correto. Você só precisa da assinatura enquanto a transação não foi gasta. Depois que ela foi gasta, quem gastou já conferiu a assinatura anterior e assinou de novo, então pode jogar fora essa informação e manter só  a assinatura mais recente.
1294  Local / Português (Portuguese) / Re: Novo rali Bitcoin à vista !!! on: May 12, 2017, 03:45:07 PM
150.000+ transações não confirmadas

https://blockchain.info/pt/unconfirmed-transactions

Se o bitcoin for pra lua um dia, vai ter engarrafamento  Cheesy
Depois ainda tem idiota que não quer garfo no Bitcoin. #SegWit #Lightning já!!!

Só aceito se for colher! Se sopa! que colher de chá a gente já deu muita!
1295  Local / Primeiros Passos (Iniciantes) / Re: Problemas de reusar o mesmo endereço on: May 11, 2017, 08:31:41 PM
Qual é o problema de reusar um endereço?

Existem vários problemas, os dois principais são:

1- Privacidade. Ao reusar o mesmo endereço você vincula as transações feitas todas a um mesmo endereço, facilitando o trabalh ode rastrear seus gastos, seja pelo governo, pra fins de taxação, seja por empresas privadas, com interesse em vender seus dados ou apenas fazer marketing dirigido. Não que seja impossivel rastrear usuarios que não reusem endereços, mas torna mais dificil o processo, aumentando o custo de fazê-lo e desencorajando que o rastreio seja feito sem um forte motivo.

Não entendi, você disse que facilita o trabalho de rastrear seus gastos (até ai "ok"), mas como assim "seja pelo governo para fins de taxação". Como que através de um endereço, alguém pode rastrear informações pessoais de uma pessoa?

Se eu comprar BTC na foxbit (que recolhe meus documentos) e transferir pra esse endereço, basta uma ordem judicial e pronto, o governo sabe tudo sobre minha movimentação de bitcoins. se eles tão com preguiça de pedir ordem judicial, basta ver todos os depositos e retiradas que fiz na foxbit e procurar qual endereço de BTC movimentou valores parecidos nos mesmos dias. Mais trabalho, mas dá pra fazer também. Enfim, centenas de maneiras de fazer isso, essas são só as mais fáceis.
1296  Local / Português (Portuguese) / Re: Carteira Bitcoin Nacional (Brasil) on: May 11, 2017, 08:07:35 PM
Quote

Isso se ela não simplesmente fugir com seu dinheiro, igual a cryptsy e a mtgox fizeram!

Bem lembrado. Alguma novidade sobre os donos das respectivas exchanges. Estão presos ou sendo processados? Espero que pelo menos parte do dinheiro tenha aparecido.

da mtgox, sim, da cryptsy, não...
1297  Local / Português (Portuguese) / Re: Carteira Bitcoin Nacional (Brasil) on: May 11, 2017, 01:59:45 AM
Bravo bravo,

Alguem sabe de uma carteira Bitcoin completamente nacional (Brasil)?
Não somente traduzida para o Português, algo desenvolvido e mantido por Brasileiros, que tenha endereço e suporte no Brasil

Obrigado

BitcoinToYou é brasileira transfere bitcoin para dinheiro real é de confiança eu uso eles e ja fiz varias transferencias e recebimentos

BitcoinToYou não é uma carteira, é uma "exchange" (casa de cambio). Não use exchanges como carteiras pois nelas você não tem controle sobre seu dinheiro.

deixa eu ver se entendi,se eu guardar btc em uma exchange e o preço de btc subir eu tecnicamente perco uns satochois ?

Não. Se você guardar o dinheiro em uma exchange e a exchange falir, for hackeada ou simplesmente der defeito, vc perde tudo!

Isso se ela não simplesmente fugir co mseu dinheiro, igual a cryptsy e a mtgox fizeram!
1298  Local / Português (Portuguese) / Re: Carteira Bitcoin Nacional (Brasil) on: May 11, 2017, 01:59:04 AM
Bravo bravo,

Alguem sabe de uma carteira Bitcoin completamente nacional (Brasil)?
Não somente traduzida para o Português, algo desenvolvido e mantido por Brasileiros, que tenha endereço e suporte no Brasil

Obrigado

BitcoinToYou é brasileira transfere bitcoin para dinheiro real é de confiança eu uso eles e ja fiz varias transferencias e recebimentos

BitcoinToYou não é uma carteira, é uma "exchange" (casa de cambio). Não use exchanges como carteiras pois nelas você não tem controle sobre seu dinheiro.

deixa eu ver se entendi,se eu guardar btc em uma exchange e o preço de btc subir eu tecnicamente perco uns satochois ?

Não. Se você guardar o dinheiro em uma exchange e a exchange falir, for hackeada ou simplesmente der defeito, vc perde tudo!
1299  Local / Português (Portuguese) / Re: Carteira Bitcoin Nacional (Brasil) on: May 10, 2017, 04:11:21 AM
Bravo bravo,

Alguem sabe de uma carteira Bitcoin completamente nacional (Brasil)?
Não somente traduzida para o Português, algo desenvolvido e mantido por Brasileiros, que tenha endereço e suporte no Brasil

Obrigado

BitcoinToYou é brasileira transfere bitcoin para dinheiro real é de confiança eu uso eles e ja fiz varias transferencias e recebimentos

BitcoinToYou não é uma carteira, é uma "exchange" (casa de cambio). Não use exchanges como carteiras pois nelas você não tem controle sobre seu dinheiro.
1300  Local / Português (Portuguese) / Re: Qual exchange vocês utilizam? on: May 10, 2017, 03:17:27 AM
Para BTC normalmente uso o Mercado Bitcoin mas as vezes uso o cex.io por aceitarem cartão de crédito.

Gosta de pagar mais caro porque?

Se for pela Mercado, hoje está mais barato que as outras:


porém vale lembrar que: https://bitcointalk.org/index.php?topic=160150.0

Coisa rara de acontecer, mas estava falando das taxas mesmo. Na compra de 1 BTC, segundo o biscoint.io:
Walltime: R$23,81
NegocieCoins: R$23,89
Foxbit: R$29,76
FlowBTC: R$50,04
Mercado Bitcoin: R$156,98
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