BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Per babo, piccolo OT: verissimo quello che dici su WSL, è stata una vittoria dell'open source. Però fa rabbrividire a livello di gestione file System, ecc... su certe cose è un figlio di unix + win nato molto male, come da tradizione MS 

[1714548273]

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[Paolo.Demidov]

~~~~~
Poi Babo... ci possiamo dire le solite cose che i sistemi UNIX/Linux... lo sviluppo, l'opensource, tutti i dati che vuoi...
ok, però tiriamo la riga, prendiamo Microsoft;
capitalizza mentre sto scrivendo quasi 2.900 miliardi di dollari, ovvero una volta e mezzo circa TUTTO
il PIL dell'Italia di un anno.
Ha soldi per acquisire quello che vuole, ha soldi per espandersi anche in settori che non esistono oggi,
ha soldi per creare dei settori che non esistono; idem con patatine le altre bigtech.

Gli USA possono cadere ? sì, certamente,
allora però cadono tutti, essendo il paese che consuma più di tutti,
compreso molto del made in Italy, direttamente o indirettamente.

nessuno dice che microsoft sia piccola o sia una azienda povera
ci sta
ha integrato persino linux dentro il suo so con WSL... e qui ti voglio.. personalmente abbiamo vinto
con linux DENTRO windows e' la fine, linux e' sdoganato come STANDARD MONDIALE INFORMATICO


linux sta dentro "macos" quindi su tutti i device apple... (in realta e' un dialetto, se vogliamo, bsd con darwin)
linux sta dentro windows
linux gira nei server di tutto il mondo
linux gira nei cellulari di tutto il mondo



win


il fatto che microsoft, apple, ciccio benzina, maccio capatonda ci fanno soldi e' voluto
ognuno e' libero di fare quello che crede RISPETTANDO LA LEGGE E LA LICENZA (senno giu botte dal giudice)


io se voglio, posso mettere il mio linux per conto mio, senza spendere 1 euro
SONO LIBERO DI FARLO
poi se non voglio, non posso, non sono capace posso comprare un macbook, posso comprare un surface e fine
NESSUNO MI OBBLIGA a uno STARNDARD chiuso, sono libero di operare nel sistema con SISTEMI TOTALMENTE LIBERI


vedi appunto linux

e questo caro Paolo,tu lo sai, accadra anche per bitcoin
ci faranno i giardino con lo steccato intorno, ci faranno il cappottino trendy custodial gestito dalle banche
VA BENISSIMO
ci faranno un mucchio di soldi con bitcoin e saranno i soliti, blackrock, jp morgan.. PERCHE IL SISTEMA e' libero ed e' VOLUTO


ma io, se voglio e studio, mi installo il mio walletino carino piccino piccio' e fanculo tutti
SONO LIBERO DI FARLO






questo e' il punto cruciale, dei soldi a noi dell'opensource frega relativamente, ci interessa la liberta

Su cosa sia la realtà libertà possiamo scrivere una enciclopedia, si potrebbe fare un forum a parte.

In questo mondo spesso la gente si sente libera e pensa di essere libera, ma in realtà è solo libera di scegliere fra limitatissime opzioni .

Essere liberi di poter gestire il proprio capitale di $ 1.000...
non è libertà è solo una possibilità di effettuare una scelta.
Perché ad oggi fra chi ha un btc e chi ha un vecchissimo conto corrente, censurabile, inflazionabile, degradabile, governativo... di 10 miliardi di dollari o anche solo 1 miliardo di dollari o anche solo 100 milioni di dollari... credimi, è libero il secondo.

Nel mondo di oggi alle persone sono state date tantissime illusioni di libertà che non è libertà.

Per esempio, da molto tempo c'è un grosso dibattito sull'identità di genere.
La società di dice... aaaah ! ma tu sei LIBERO di sentirti uomo, donna, LGBTPRTUKX+++, gender fluid, NESSUNO si deve permettere di... tu puoi usare tutti i pronomi che vuoi, ecc.

Verissimo.

Poi però se devi comprare casa a Milano...
se sei libero la compri, "x" mila al metro quadro, veloce, rapido indolore, bello, comodo, senza mutuo.

Altrimenti ti arrangi e vai a... in affitto in un microbuco a € 700/mese o per andare a lavorare ti alzi alle 05:00 perché hai due ore di mezzi, perché per trovare qualcosa di decente alla portata senza fare un muto a 86.000 anni... sei residente a Cazzago o Vergate sul Membro...

Altro esempio, ennesimo, in una Repubblica ognuno è libero di dire la propria, scritto tutto in maiuscolo ed in rosso, ma ci mancherebbe altro.
Lo può dire sui social, sui forum, lo grida per strada.
Ma ognuno è liberissimo.

Se non hai un patrimonio consistente sono parole al vento, totalmente.
Non conta assolutamente nulla, ma c'è la libertà di dirlo.

Elon Musk magari non dice nulla, magari molti pensano che sia un cretino, magari lo è però siccome è miliardario la sua parola conta molta, perché magari 100 milioni di follower se li può comprare.
Basta che posta una faccina di un cane, per fare innalzare a percentuali a doppia cifra una shitcoin che riporta la faccina di cane.

Poi esistono le eccezioni tipo i santoni che vivono in miseria vestiti di stracci, in eremitaggio che hanno un seguito... però vorrei andare oltre la filosofia, la poesia, gli alti princìpi morali e scendere sul pratico, concreto, reale.

Su questo lato anche le parole del Papa sono molto ascoltate, però la chiesa è una potenza globale che può fare molte cose anche perché dispone di ingenti risorse.

Ci sono molte religioni e credo ma... a parlare ed avere un eco mondiale sono molto pochi.


Poi possiamo ragionare anche in altri termini.
Si potrebbe essere veramente liberi se invece di usare iOS o Android magari non si debba utilizzare nulla di tutto questo.

La libertà chissà dov'è.

[babo]

tu parli di liberta di parola + peso della parola stessa
ma e' un capitolo a parte nell'enciclopedia che citi

per liberarsi bisogna farlo da soli, studiando e diventando grandi dal punto di vista mentale
questo non avviene per magia, avviene per sbattimento personale

[gbianchi]

La libertà chissà dov'è.

La liberta' di un individuo e' direttamente proporzionale alla sua potenza di azione,
ed inversamente proporzionale alle sue dipendenze.

la potenza di azione di un individuo  e' la sua capacita' di incidere sulla realta'.
le dipendenze sono le pressioni che la realta' esercita su di lui.

In pratica, piu' dipendenze avete meno siete liberi. Da alcune non ci si puo' liberare, tipo uno deve bere, mangiare e respirare
sono dipendenze ineliminabili. Ma su molte dipendenze si puo' lavorare per ridurle o annullarle. Potete benissimo liberarvi da dipendenze politiche,
dipendenze viziose, dipendenze religiose, dipendenze tecnologiche, dipendenze dagli "esperti", dipendenze sentimentali ecc.
Per liberarvi da molte dipendenze, dovete con attenzione lavorare su voi stessi.

E piu' siete in grado di agire sulla realta' piu' siete liberi. Agire intendo usare il tempo
vome volete, fare quel che volete, costruire quel che volete. Per  avere capacita' di azione,
devete possedere i mezzi per agire, che nel nostro tipo di societa'  si concretizza con l'avere dei soldi.

Note a margine: c'e' un sacco di gente che apparentemente ha un sacco di potenza di azione (ad esempio soldi)
ma ha cosi' tante dipendenze (ossia come ha fatto a fare questi soldi) che in pratica ha pochissima liberta'.

Anche i politici a mio modo di vedere hanno apparentemente una buona liberta', ma in realta' sono ingabbiati
da una rete di dipendenze (ricatti incrociati e giudizio dei votanti) che all'atto pratico riduce enormemente la loro liberta'

E cosi' anche le figure dello spettacolo, tipo rock star e attori: hanno sicuramente tanta possibilita' di azione, ma sono anche
totalmente dipendenti dal giudizio del pubblico, cosa che limita la loro liberta' in modo sostanziale.


Bitcoin e' uno strumento che vi aiuta sia direttamente nella parte mezzi di azione, e sia indirettamente, ossia
nella presa di coscienza della liberazione dalle dipendenze.

[babo]

La libertà chissà dov'è.

La liberta' di un individuo e' direttamente proporzionale alla sua potenza di azione,
ed inversamente proporzionale alle sue dipendenze.

la potenza di azione di un individuo  e' la sua capacita' di incidere sulla realta'.
le dipendenze sono le pressioni che la realta' esercita su di lui.

In pratica, piu' dipendenze avete meno siete liberi. Da alcune non ci si puo' liberare, tipo uno deve bere, mangiare e respirare
sono dipendenze ineliminabili. Ma su molte dipendenze si puo' lavorare per ridurle o annullarle. Potete benissimo liberarvi da dipendenze politiche,
dipendenze viziose, dipendenze religiose, dipendenze tecnologiche, dipendenze dagli "esperti", dipendenze sentimentali ecc.
Per liberarvi da molte dipendenze, dovete con attenzione lavorare su voi stessi.

E piu' siete in grado di agire sulla realta' piu' siete liberi. Agire intendo usare il tempo
vome volete, fare quel che volete, costruire quel che volete. Per  avere capacita' di azione,
devete possedere i mezzi per agire, che nel nostro tipo di societa'  si concretizza con l'avere dei soldi.

Note a margine: c'e' un sacco di gente che apparentemente ha un sacco di potenza di azione (ad esempio soldi)
ma ha cosi' tante dipendenze (ossia come ha fatto a fare questi soldi) che in pratica ha pochissima liberta'.

Anche i politici a mio modo di vedere hanno apparentemente una buona liberta', ma in realta' sono ingabbiati
da una rete di dipendenze (ricatti incrociati e giudizio dei votanti) che all'atto pratico riduce enormemente la loro liberta'

E cosi' anche le figure dello spettacolo, tipo rock star e attori: hanno sicuramente tanta possibilita' di azione, ma sono anche
totalmente dipendenti dal giudizio del pubblico, cosa che limita la loro liberta' in modo sostanziale.

Bitcoin e' uno strumento che vi aiuta sia direttamente nella parte mezzi di azione, e sia indirettamente, ossia
nella presa di coscienza della liberazione dalle dipendenze.

da stampare
esattamente quello che penso io sotto ogni punto di vista
tutto questo si riferisce appunto a un concetto di liberta personale che si traduce a un concetto di liberta di pensiero
non amo essere dipendente da niente, vedi sigarette perche odio le catene che limitano la mia liberta di pensiero e di azione

[Paolo.Demidov]

tu parli di liberta di parola + peso della parola stessa
ma e' un capitolo a parte nell'enciclopedia che citi

per liberarsi bisogna farlo da soli, studiando e diventando grandi dal punto di vista mentale
questo non avviene per magia, avviene per sbattimento personale

Se così è, liberi ce ne sono pochi e pochissimi saranno.

[Prova123]

Ho dovuto controllare che lo abbia detto davvero (lo ha detto davvero):

⚡️ FED'S POWELL: US FISCAL POLICY IS UNSUSTAINABLE IN THE LONG RUN.

Questo lo aggiungo ai miei personali catalyst per il nuovo ATH dell'anno prossimo:

• ETF
• Halving
• Tassi in ribasso
  
• USD Debasement

E non siamo ancora nella stagione FOMO e nella campagna presidenziale USA 2024 (che pare sia stata chiamata come la "Bitcoin election").

[alexrossi]

Intanto c'è una parvenza di sedimentazione dei 40k, ci avviciniamo alla fine dell'anno ed effettivamente la curva della salita ricorda molto l'inizio di quella del 2017

[Italian Panic]

Mi assento per qualche giorno e vi ritrovo a filosofeggiare sulla libertà 

La libertà ha assunto significati differenti nel corso dei secoli, basti pensare che "libertas" dal latino significa vivere con la podestà di fare ciò che si vuole; che forse una volta era andare a cavallo da un posto all'altro, per altri era mendicare, per altri vivere di fregi.

Al mondo d'oggi non sappiamo cosa sia la libertà, ha infiniti significati: disporre del proprio tempo, per altri oziare spensieratamente, per altri ancora avere una libertà finanziaria (magari grazie a btc).

Una cosa rimane certa e inscalfibile, come diceva Voltaire "Un uomo è libero nel momento in cui DESIDERA esserlo" e questo "desidera" è fondamentale. Siamo certi di sapere essere liberi? di cosa significa al mondo d'oggi? Qualcuno ci ha mai insegnato cosa vuol dire essere liberi?

Come diceva qualche post più sopra Demidoff è più libero chi ha 1 milione in dollari che non chi ha dei btc, ma in futuro sarà così? Siamo certi che il denaro corrisponda alla libertà?

Ad esempio, il mio gatto è molto più libero di me, ma non lo sa perchè non ha coscienza, la coscienza differenzia l'essere umano dall'animale, ma l'essere umano si rende conto che ha buttato la sua libertà e invidia un incosciente/ingenuo gatto di essere più libero di lui?

La verità è che la libertà ha un gran bel prezzo, quello di avere il coraggio di afferrarla, di cambiare status sociale, di staccare la spina al collegamento biunivoco denaro-> vivere, di cambiare il paradigma con cui siamo nati e cresciuti. In poche parole bisogna avere il coraggio di abbandonare la comfort zone (termine da HR che odio a morte) in cui l'individuo è incanalato e andare verso l'ignoto e non è facile e non è da tutti.

[babo]

come dico sempre in modo anche un pochino duro e razzista, la liberta' non e' per tutti
la liberta' e' per pochi
pochi sono disposti a rinunciare a degli status sociali che permettono di essere accettati dagli altri come pari
ma questi status sono proprio le catene che ci legano

riguardo al tuo gatto si, lui e' piu libero di noi sicuramente
noi possiamo essere liberi? se lo vogliamo

ottima la citazione di voltaire, ce lho nella mia startpage (a rotazione) per motivarmi

[usque_ad_finem]

Io accetto assolutamente che si fantastichi di "libertà", che si ipotizzi e si professi scelte di vita, però servono esempi concreti, al di là degli ideali; mi ritrovo molto più nel post di Paolo.

Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata. Da tenere anche a mente che bitcoin esiste perchè esiste il suo prezzo e perchè tende a salire di prezzo e quello è ciò che importa al mondo, se fosse solo per il suo valore inteso come potenziale ecc. ecc. non so se ne staremmo ancora parlando. Personaggi come Plan B guardacaso spuntano fuori di nuovo a spron battuto sempre quando c'è una salita di prezzo e sempre a postare maremoti e frasi trite e ritrite e grafichetti. Mai uno che la butti sull'importanza del progetto, per quello c'è sempre la sacra bibbia white paper che tutti hanno letto ma che interessa a 1 su 100.000, perchè agli altri 99.999 interessa il prezzo... e quell'1 su 100.000 sta holdando e probabilmente il suo holdare e le sue scelte di vita lo hanno reso nè più nè meno che "il libero di Paolo": la sua voce e le sue parole sono peti al vento, non contribuirà mai al progetto ma starà a guardare per poi sperare un giorno di "aver ragione". Ma ragione di che? Che vi aspettate ad esempio da voi e da bitcoin tra vent'anni, che sono pure pochi?

Penso che sia importante definire per bene con esempi pratici il "liberarsi dallo status", "abbandonare la comfort zone" e cose così, perchè il concetto è totalmente ampio e poco chiaro. Fatemi qualche esempio vero, che si applichi alla vita di tutti i giorni, altrimenti si torna sempre al solito giro in tondo, che per qualcuno non avere social è "io sono più libero di loro!", per qualcun altro vedere uno che passa con una supersportiva è "quello che gira col macchinone è schiavo dell'apparenza!", poi magari arrivo io che non ho social non perchè "sono libero" ma semplicemente perchè non mi ci ritrovo, non mi piacciono e quindi non me ne frega nulla e i macchinoni se ce li ho (se) è perchè mi piacciono e me li godo, quelli a cui non piacciono possono girare con qualsiasi auto o mezzo pubblico di loro gusto.

Questa smania di professarsi diversi e liberi dalle masse in tutta onestà si rivela a tratti, almeno ai miei occhi, una sorta di eterna insofferenza verso quel che fa il resto della popolazione. Se anche solo uno di voi ha un iPhone, io potrei dire sulla fiducia che è schiavo perchè voleva farsi vedere con l'iPhone. Poi lui mi può dare tutti i sacrosanti esempi per farmi capire la sua scelta ponderata, ma a me non interessa e continuo a pensare che voleva farsi vedere con l'iPhone seduto al barettino a prendere uno spritz o seduto in fila al cup per prenotare una visita, perchè non può pagarsi una bottiglia di barolo o dell'assistenza sanitaria privata perchè sta holdando bitcoin. Si finisce sempre a frecciatine.

E' libertà il tempo passato a contare i merit di un forum e a fare delle statistiche? Io non lo farei mai, mi ucciderei piuttosto, ma se a qualcuno dà piacere chi sono io per dire che è schiavo dei numerini del forum? Chi sono io, che non ho idea neanche di cosa sia quella roba? Che diritto ho di giudicarlo?



Mi aspetto grandi cose nel prossimo futuro da molti dei frequentatori liberi di questo forum, altrimenti qualcosa non torna.

[Plutosky]

Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata.

Sono cose soggettive, ad ognuno il suo.
Il tempo è scarso? Di sicuro se inteso come vita terrena, ma su quello nessuno può farci nulla.

Ma se intendiamo tempo libero, per me non è scarso: personalmente ho il tempo libero che mi serve, se ne avessi di più probabilmente mi annoierei.
Ho un lavoro che mi piace e mi permettere di vivere dignitosamente: perchè dovrei rinunciare alle libertà che bitcoin mi offre per avere più oggetti che non mi renderebbero più libero?
Giuro che non sto facendo un discorso da utopista sognatore. Se quegli oggetti servissero ad aumentare la mia soddisfazione personale, venderei i bitcoin per comprarli.
Qualche volta è successo e l'ho fatto.
Ma in genere non è così.

Non sono il tipo da lambo o da casa al mare o da metter su un impresa e dover aver a che fare con fisco e rogne dei dipendenti.

Le libertà che offre b penso siano note.

Nessuno può portarlo via senza il mio consenso.
Non funziona solo dal lunedì al venerdì 8-17 (ammesso che il sito non sia down)
Non sono obbligato a trasformarmi in un gambler per difendermi dall'inflazione.
Può viaggiare insieme a me in giro per il mondo senza il permesso di nessuno.
E così via.

Penso che le persone veramente libere, povere o ricche che siano, sono quelle che vivono in armonia con quelle che sono le aspirazioni e i desideri personali.
E' naturale che questo obiettivo per un ricco sia più facile da raggiungere.
Ma non è sempre così.
Un povero in pace con se stesso è molto più libero di un ricco che lavora 15 ore il giorno solo perchè i soldi sono uno status symbol.
Purtroppo dal 1971 ci fanno credere che la felicità coincida  solo con i beni materiali.

[Paolo.Demidov]

come dico sempre in modo anche un pochino duro e razzista, la liberta' non e' per tutti
la liberta' e' per pochi
pochi sono disposti a rinunciare a degli status sociali che permettono di essere accettati dagli altri come pari
ma questi status sono proprio le catene che ci legano

riguardo al tuo gatto si, lui e' piu libero di noi sicuramente
noi possiamo essere liberi? se lo vogliamo

ottima la citazione di voltaire, ce l'ho nella mia startpage (a rotazione) per motivarmi

La libertà è un bene estremamente prezioso e quindi non si può dare a tutti...

TUTTI è una parola bella ma può essere pericolosa.

Immaginiamo che tutti si sentano liberi di andare ora a vivere a Milano, un milione di persone
oltre quelle che ci sono già, si mettono in viaggio... chi può impedirlo ?

Di botto, una casa costerebbe 150 anni di lavoro di un lavoratore medio con stipendio medio.
Fare la spesa costerebbe molto di più che in altri posti.
Il traffico e peggio il parcheggio, sarebbero sempre da follia.
Non siamo lontani, siamo già sulla via buona. Ci siamo avviati molto bene.

Ma oltre problemi logisti ed economici ce ne sarebbero di igiene, smaltimento rifiuti,
ma anche semplicemente, camminare sul marciapiede sarebbe un dramma.
Nascerebbero dei divieti e dei limiti da parte dei governi centrali.

Oltre al fatto che ci sarebbero intere zone totalmente spopolate con le case regalate
simbolicamente ad un €1.
Anche questo non è un scenario fantascientifico, già accade.


Immaginiamo uno scenario più macro.
Se adesso, TUTTI si sentissero liberi di fare 12 figli, altro baby boom, direi che sarebbe un fatto non del tutto positivo.
Oppure al contrario, verso lo scenario che stiamo vivendo, dove TUTTI si sentissero liberi di NON fare figli;
finisce un popolo, una nazione.

In Cina per anni c'erano pesanti multe per chi andava oltre un figlio.
Oggi l'Italia ed altri paesi stanno pensando a dei grossi incentivi economici per incrementare la natalità.

Con il sistema LEGGI/DIVIETI/INCENTIVI fino ad ora è stata la politica a regolare i grossi squilibri,
oppure il mercato, la finanza, l'economia in maniera autonoma.
Prima ancora erano le guerre di cui comunque ne abbiamo già due.

Una persona con reddito medio, più di tanto non decide dal momento che non è del tutto libera,
ma deve appunto fare i conti... con il bilancio personale e familiare.

Non so se qualcuno ha visto e si ricorda del film IN TIME ( https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time )
un mondo dove la moneta è il tempo... a 25 anni nessuno invecchia più, ma appare un contatore sul polso...
finiti i minuti, si muore.
Pochi anno secoli o millenni di vita, tanti pochi anni e devono far di conto con una inflazione sempre crescente.
Alla fine c'è chi fa bomba libera tutti, ma si scopre che quel che costava 1 costa 100 e poco cambia...


Forse la vera libertà sarebbe non avere bisogno di nessuna moneta... sono concetti che difficilmente
siamo in grado di assorbire, ad ogni modo siamo diventati 8 miliardi di persone nel mondo, con tutto quel che ne consegue.

Interessante questo canale YouTube, dove fanno vedere persone che fanno scelte radicali:
https://www.youtube.com/@THE.PILLOW

vivere nel bosco isolati a funghi ed erbette, è libertà o una auto-limitazione ?
una si priva di tutto... anche di altre persone...

[Paolo.Demidov]

Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata.

Sono cose soggettive, ad ognuno il suo.
Il tempo è scarso? Di sicuro se inteso come vita terrena, ma su quello nessuno può farci nulla.

Ma se intendiamo tempo libero, per me non è scarso: personalmente ho il tempo libero che mi serve, se ne avessi di più probabilmente mi annoierei.
Ho un lavoro che mi piace e mi permettere di vivere dignitosamente: perchè dovrei rinunciare alle libertà che bitcoin mi offre per avere più oggetti che non mi renderebbero più libero?
Giuro che non sto facendo un discorso da utopista sognatore. Se quegli oggetti servissero ad aumentare la mia soddisfazione personale, venderei i bitcoin per comprarli.
Qualche volta è successo e l'ho fatto.
Ma in genere non è così.

Non sono il tipo da lambo o da casa al mare o da metter su un impresa e dover aver a che fare con fisco e rogne dei dipendenti.

Le libertà che offre b penso siano note.

Nessuno può portarlo via senza il mio consenso.
Non funziona solo dal lunedì al venerdì 8-17 (ammesso che il sito non sia down)
Non sono obbligato a trasformarmi in un gambler per difendermi dall'inflazione.
Può viaggiare insieme a me in giro per il mondo senza il permesso di nessuno.
E così via.

Penso che le persone veramente libere, povere o ricche che siano, sono quelle che vivono in armonia con quelle che sono le aspirazioni e i desideri personali.
E' naturale che questo obiettivo per un ricco sia più facile da raggiungere.
Ma non è sempre così.
Un povero in pace con se stesso è molto più libero di un ricco che lavora 15 ore il giorno solo perchè i soldi sono uno status symbol.
Purtroppo dal 1971 ci fanno credere che la felicità coincida  solo con i beni materiali.

Tempo...

Si parla in questo periodo di "settimana corta":
https://www.wired.it/article/settimana-corta-lavoro-aziende-italia/

Ma già corta, considerando che fino a qualche decennio fa, il Sabato era normalmente lavorativo, per tutti.

Ho avuto per le mani un testo degli anni '60, dove si parlava dei rischi del futuro, molti immagineranno
guerre nucleari, inquinamento, sovrappopolazione, carenze alimentari... in realtà uno dei rischi
che più mi ha colpito era la gestione dell'eccesso di tempo libero.

https://www.youtube.com/watch?v=ZjNnAwQsSAA

Sono tempi esaltanti, ma molto duri.

[usque_ad_finem]

perchè dovrei rinunciare alle libertà che bitcoin mi offre per avere più oggetti che non mi renderebbero più libero?
[...]
Le libertà che offre b penso siano note.

Nessuno può portarlo via senza il mio consenso.
Non funziona solo dal lunedì al venerdì 8-17 (ammesso che il sito non sia down)
Non sono obbligato a trasformarmi in un gambler per difendermi dall'inflazione.
Può viaggiare insieme a me in giro per il mondo senza il permesso di nessuno.
E così via.

Ti ringrazio per la risposta, tengo a precisare che non avevo con quel post l'obiettivo di provocare o di fare il bastian contrario, ma solo di valutare altre prospettive e discutere con persone che reputo intelligenti e interessanti, qualità purtroppo sempre più rare.

Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura. Io non ho mai nascosto di aver venduto una gran parte anni e anni fa per chiudere un mutuo. Col senno di poi saremmo milionari? Sicuramente. Col senno di poi, però. Ai tempi è servito a far sentire più sicura e serena mia moglie, a toglierle un peso? Sì. Bene, allora è stata la scelta giusta per me. Mi ha dato, "stringando" un po' il ragionamento, la libertà di scegliere se tranquillizzare mia moglie o azzardare per il futuro. Ecco, sarà forse un mio limite, ma non riesco più a vedere nè il famoso hodl incondizionato nè l'utilizzo per spese minime come libertà. O "si fa il botto" o rimane solo un modo di pagare come un altro, anzichè venti euro ti mando dei bitcoin, insieme gongoliamo e finisce lì, la libertà non si è vista. E se la libertà è che nessuno me li possa mai portare via o che possa scappare in ogni momento col mio salvagente in tasca, spero proprio di non dover goderne mai.

Penso che le persone veramente libere, povere o ricche che siano, sono quelle che vivono in armonia con quelle che sono le aspirazioni e i desideri personali.
E' naturale che questo obiettivo per un ricco sia più facile da raggiungere.
Ma non è sempre così.

Su questo mi ritrovo completamente. Vivere il più sereno possibile, avere ambizioni e piani e avere anche coscienza che non è da tutti avere ambizioni e piani; già questo è gran cosa, odora sicuramente di uno degli innumerevoli concetti che definiscono la libertà.

[wayna]

Io accetto assolutamente che si fantastichi di "libertà", che si ipotizzi e si professi scelte di vita, però servono esempi concreti, al di là degli ideali; mi ritrovo molto più nel post di Paolo.

Certo di restare in topic con una considerazione personale un po' dura: chiunque detenga bitcoin per un controvalore importante, che potrebbe senza ombra di dubbio far vivere meglio sè stesso e famiglia, e "hodla", "hodla" e il tempo passa, gli anni passano e ancora "hodla", dovrebbe domandarsi se per caso non sia diventato schiavo di bitcoin. Dovrebbe domandarsi ad esempio se sacrificare una buona fetta di bitcoin e incassare quel controvalore potrebbe permettergli di trasferirsi tutti in una posizione più comoda alle proprie abitudini e routine, cosa che si tradurrebbe in guadagno di tempo, cosa molto più scarsa e ben più importante di bitcoin. Oppure dovrebbe domandarsi se potrebbe quel controvalore portare più felicità e comodità in qualche modo alla propria famiglia ora, non tra trent'anni quando forse se i pianeti saranno allineati, tutti saranno ancora vivi e in salute (e già è difficile), magari bitcoin sarà la valuta universale o quel che cappero è e i figli (a quel punto cinquantenni) potranno godere della libertà, che fino a quel momento è stata la libertà di vedere i giorni che passavano e mezza vita se n'è andata. Da tenere anche a mente che bitcoin esiste perchè esiste il suo prezzo e perchè tende a salire di prezzo e quello è ciò che importa al mondo, se fosse solo per il suo valore inteso come potenziale ecc. ecc. non so se ne staremmo ancora parlando. Personaggi come Plan B guardacaso spuntano fuori di nuovo a spron battuto sempre quando c'è una salita di prezzo e sempre a postare maremoti e frasi trite e ritrite e grafichetti. Mai uno che la butti sull'importanza del progetto, per quello c'è sempre la sacra bibbia white paper che tutti hanno letto ma che interessa a 1 su 100.000, perchè agli altri 99.999 interessa il prezzo... e quell'1 su 100.000 sta holdando e probabilmente il suo holdare e le sue scelte di vita lo hanno reso nè più nè meno che "il libero di Paolo": la sua voce e le sue parole sono peti al vento, non contribuirà mai al progetto ma starà a guardare per poi sperare un giorno di "aver ragione". Ma ragione di che? Che vi aspettate ad esempio da voi e da bitcoin tra vent'anni, che sono pure pochi?

Penso che sia importante definire per bene con esempi pratici il "liberarsi dallo status", "abbandonare la comfort zone" e cose così, perchè il concetto è totalmente ampio e poco chiaro. Fatemi qualche esempio vero, che si applichi alla vita di tutti i giorni, altrimenti si torna sempre al solito giro in tondo, che per qualcuno non avere social è "io sono più libero di loro!", per qualcun altro vedere uno che passa con una supersportiva è "quello che gira col macchinone è schiavo dell'apparenza!", poi magari arrivo io che non ho social non perchè "sono libero" ma semplicemente perchè non mi ci ritrovo, non mi piacciono e quindi non me ne frega nulla e i macchinoni se ce li ho (se) è perchè mi piacciono e me li godo, quelli a cui non piacciono possono girare con qualsiasi auto o mezzo pubblico di loro gusto.

...

Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".

[babo]

~~~~~

Non so se qualcuno ha visto e si ricorda del film IN TIME ( https://it.wikipedia.org/wiki/In_Time )
un mondo dove la moneta è il tempo... a 25 anni nessuno invecchia più, ma appare un contatore sul polso...
finiti i minuti, si muore.
Pochi anno secoli o millenni di vita, tanti pochi anni e devono far di conto con una inflazione sempre crescente.
Alla fine c'è chi fa bomba libera tutti, ma si scopre che quel che costava 1 costa 100 e poco cambia...

~~~~~

Ho visto quel film e ne sono rimasto profondamente colpito, e' stato uno di quei film che mi ha insegnato anche tante cose e non solo divertito.
Infatti non e' un film mainstream tipo gli avengers, un film che pochi hanno visto e ancor meno lo hanno capito.
Film denuncia, hanno urlato sul sistema marcio.

[Paolo.Demidov]

Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".

Avere più soldi... dipende, se per fare i soldi devi tralasciare le amicizie, gli affetti, i figli... ed uno salta da un consiglio di amministrazione ad un'altro, rimane tutto fine a sé stesso.

Diciamo che la libertà è un mix fra denaro, beh...
diciamo meglio e diciamo disponibilità economiche,
tempo a disposizione, possibilità di circondarsi di persone positive/piacevoli.
Non so quale voce sia più difficile da ottenere delle tre.
Ci sarebbe poi un legante, fare qualcosa per gli altri, fare qualcosa di positivo che rimane nel tempo.

Non parlo di beneficenza in generale o filantropia a pioggia...
e/o per scaricarsi la coscienza, o quelle cene per l'Africa di ultra gala dove si va con gli abiti da $ 25.000 a mangiare ci i preziosi e rari...  
altri potrebbero essere anche solo i membri della propria famiglia.

Di contro anche quei personaggi del canale YouTube che ho postato sopra, isolati nel bosco, costo zero, esigenze poche...
ma anche poca vita, nel senso che uno vive nei soliti luoghi tipo riserva indiana.

Nel mezzo... nel mezzo uno rischia di rimanere nella "riserva urbana".

Sono comunque scelte personali, se uno è felice così...

Fino ad certo punto possiamo pensare che Bitcoin si sia evoluto principalmente per spinta individuale, diciamo pure ambizioni di ricchezza individuali, un po' egoistiche.
Leggittimo, ma...

Non so se c'è qualcosa che ci dice per esempio,
inviamei tutti uno 0,000 qualcosa in bitcoin e costruiamo degli alloggi per chi è poverissimo o una istituzione che fa del bene, con il problema di sapere come poi sarebbero spesi...

Oltre questa parte individuale siamo arrivati ad una parte istituzionale e quindi giochi si fanno più ampi.
Abbiamo visto la volatilità scendere, molti bitcoin rimanere fermi, fermi sulla blockchain... nella realtà con contratti derivati saltavano da un posto ad un'altro.
Come l'oro che sta fermo in un posto, tipo quello custodito tramite l' "ET...F" di BlackRock ma le quote di quell' ETF girano a più non posso.

Abbiamo visto un rialzo di bitcoin nell'ultimo anno, ma è stato seguito da un rialzo delle medie mondiali, almeno di Wall Street, almeno del NASDAQ 100.
L'azionario cinese ancora non si è espresso.
Anche ci sono titoli che hanno beneficiato di trend molto positivi.

In questi giorni ci sono candele verdi, non è del tutto un caso che siano candele nate insieme a quelle che hanno portato l'oro ai nuovi massimi storici assoluti.

Ma questo denaro da dove arriva ?
posso concordare, in una tesi, in un video dello Youtuber Marco Casario, conosciuto anche in ambito cripto, c'è un passaggio dove si mette in relazione una uscita di denaro istituzionale con la salita di altri asset:
https://www.youtube.com/live/8WrxCtOHwIE

Per ora, ma non è detto che lo sia, sembra la nascita di una spinta che porta a valori così alti che Bitcoin ( ed altro ) torna ad essere nominato sui grandi media... lotte fra balene, speriamo che non ci rimettano le sardine.

Vediamo.
Penso che ci siano più punti critici che verranno premuti.

[wayna]

Concordo.

Nel 2017 bitcoin era questione nuova per me mentre nel casino che c'era tra 2020-2021 c'era il fatto che era anche un asset non regolamentato, cosa che in teoria era un vantaggio ma all'atto pratico uno svantaggio.

Ad oggi me ne faccio poco di chi strilla "to the mooooon", non è chiaro da quale momento in poi bitcoin risulterebbe una valuta "stellare".

Parlando di mero denaro nel 2017 il prezzo di oggi sarebbe sembrato stratosferico! Ci sarebbero tutte i presupposti per vendere e poi decidere cosa fare dei ricavi. Tuttavia, è possibilissimo che possa salire molto di più.

E' che l'uomo si inebria dell'attesa di qualcosa che sta lì per accadere, poi magari non accade... non è tanto il risultato ma è il processo.
Chi investe e specula ricerca anche una sensazione. Personalmente a me fa effetto fino a un certo punto.

Infatti a fare questo gioco ci si può far male, preferisco rimanere pragmatico, seguirò l'andamento a stretto giro fino a fine anno

Per la questione libertà non basterebbe di certo un post, argomento troppo complesso o comunque relativo... avere più soldi può significare organizzarsi la vita in un certo modo pur rimanendo dentro al sistema, che sono scelte molto soggettive. Qualcuno disse "Essere in questo mondo ma non di questo mondo...".

Avere più soldi... dipende, se per fare i soldi devi tralasciare le amicizie, gli affetti, i figli... ed uno salta da un consiglio di amministrazione ad un'altro, rimane tutto fine a sé stesso.

Diciamo che la libertà è un mix fra denaro, beh...
diciamo meglio e diciamo disponibilità economiche,
tempo a disposizione, possibilità di circondarsi di persone positive/piacevoli.
Non so quale voce sia più difficile da ottenere delle tre.
Ci sarebbe poi un legante, fare qualcosa per gli altri, fare qualcosa di positivo che rimane nel tempo.

Non parlo di beneficenza in generale o filantropia a pioggia...
e/o per scaricarsi la coscienza, o quelle cene per l'Africa di ultra gala dove si va con gli abiti da $ 25.000 a mangiare ci i preziosi e rari...  
altri potrebbero essere anche solo i membri della propria famiglia.

Di contro anche quei personaggi del canale YouTube che ho postato sopra, isolati nel bosco, costo zero, esigenze poche...
ma anche poca vita, nel senso che uno vive nei soliti luoghi tipo riserva indiana.

Nel mezzo... nel mezzo uno rischia di rimanere nella "riserva urbana".

Sono comunque scelte personali, se uno è felice così...

Fino ad certo punto possiamo pensare che Bitcoin si sia evoluto principalmente per spinta individuale, diciamo pure ambizioni di ricchezza individuali, un po' egoistiche.
Leggittimo, ma...

Non so se c'è qualcosa che ci dice per esempio,
inviamei tutti uno 0,000 qualcosa in bitcoin e costruiamo degli alloggi per chi è poverissimo o una istituzione che fa del bene, con il problema di sapere come poi sarebbero spesi...

Oltre questa parte individuale siamo arrivati ad una parte istituzionale e quindi giochi si fanno più ampi.
Abbiamo visto la volatilità scendere, molti bitcoin rimanere fermi, fermi sulla blockchain... nella realtà con contratti derivati saltavano da un posto ad un'altro.
Come l'oro che sta fermo in un posto, tipo quello custodito tramite l' "ET...F" di BlackRock ma le quote di quell' ETF girano a più non posso.

Abbiamo visto un rialzo di bitcoin nell'ultimo anno, ma è stato seguito da un rialzo delle medie mondiali, almeno di Wall Street, almeno del NASDAQ 100.
L'azionario cinese ancora non si è espresso.
Anche ci sono titoli che hanno beneficiato di trend molto positivi.

In questi giorni ci sono candele verdi, non è del tutto un caso che siano candele nate insieme a quelle che hanno portato l'oro ai nuovi massimi storici assoluti.

Ma questo denaro da dove arriva ?
posso concordare, in una tesi, in un video dello Youtuber Marco Casario, conosciuto anche in ambito cripto, c'è un passaggio dove si mette in relazione una uscita di denaro istituzionale con la salita di altri asset:
https://www.youtube.com/live/8WrxCtOHwIE

Per ora, ma non è detto che lo sia, sembra la nascita di una spinta che porta a valori così alti che Bitcoin ( ed altro ) torna ad essere nominato sui grandi media... lotte fra balene, speriamo che non ci rimettano le sardine.

Vediamo.
Penso che ci siano più punti critici che verranno premuti.

Io ho fatto più o meno quello. Mentre nel 2020-22 il mondo era nel delirio mi sono scansato e ho cercato alternative, nuove persone, nuovi modi di vivere, testare cose fuori dall'ordinario, nei limiti del mio possibile, anche se poi lo facevo già da un pò. E' stata dura ma ho avuto anche soddisfazioni. Ai soldi ho pensato il giusto, infatti avrei potuto investire di più ma non l'ho fatto. Sul vivere off grid direi che al netto della mia esperienza probabilmente conviene una via di mezzo. Fossimo in un altro paese, tipo ai tropici, beh forse sarebbe diverso.

Curare certe relazioni... fatto ma non facile perché predomina l'individualità e le persone hanno i loro problemi, oltre che una certa propensione a fare scelte discutibili o incasinarsi la vita. Il dinero... beh c'è il bitcoin che un certo aiuto lo può dare ma personalmente non lo vedo come la panacea di tutti i mali, anche come sistema monetario a parte. Per il resto formarsi e conoscenza, quella più o meno procede bene ...

Sul fatto che le istituzioni pilotino l'andamento del prezzo del bitcoin ormai è cosa certa. I grossi volumi li spostano questi grossi player. 

[bastisisca]

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Su questo stralcio ti chiedo: finora quanta libertà vera, sfruttabile realmente hai avuto grazie a bitcoin? Intendo al di là delle sue caratteristiche. Che ad esempio nessuno possa portarmelo via è qualcosa di concettualmente eccezionale, ma ora come ora di questa caratteristica non me ne faccio nulla, non mi è mai servita a nulla e spero proprio di non farmene mai nulla in tutta la mia vita, perchè per forza di cose presuppone star affrontando grossi problemi di chissà quale natura.
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Se non hai mai avuto di questi problemi, come ad esempio prelievi forzosi, sei stato indubbiamente fortunato. Ci stiamo avviando in un periodo in cui ci saranno molti prelievi forzosi e dove la moneta viene usata come arma.
Finirci in mezzo? Plausibile e dopo si piange.