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1121  Local / Mercado y Economía / Re: Son seguros los monederos de papel ? on: November 15, 2013, 01:16:14 PM
Otros clientes, como Electrum que ya mencionaron, permiten desactivar esta función.

Lo cual es una mala idea. Las direcciones deben usarse una única vez, por seguridad y por privacidad. Bitcoin está diseñado con este principio, quien lo diseñó no hizo que hubiera 2^160 direcciones posibles por gusto, lo hizo para que nunca nos fueran a faltar.
La cantidad de direcciones es de 2^160, a partir de que se tengan creadas la cuarta parte, empezaran haber colisiones, osea que no es recomendable superar el 2^158 direcciones. Es pura probabilidad cuanto mas tires un dado más probabilidad hay de que vuelva ha salir un numero que ya hubiese salido, este dado tiene 2^160 caras.

Editado y corregido
Había puesto 2^40 cuando realmente es 2^158 que es muy diferente.

Las direcciones no se van acabando en ese sentido, la generación de nuevas direcciones no sigue un orden particular, la posibilidad de que la próxima dirección generada sea igual a la tuya será la misma hoy que dentro de 100 años. Si tiras un dado hay 1/6 de probabilidad de sacar 5, si lo tiras un millón de veces, la posibilidad de sacar 5 seguirá siendo de 1/6. Además el número de las direcciones en uso (con fondos para robar) no podrá superar el número de satoshis en la red 2.100.000.000.000.000, esta cantidad es muy pequeña comparada con el total de direcciones posibles, por lo tanto nonca se alcanzará el 1/4 del que hablas, o sea, tal ves sí puedas colisionar con alguna dirección anterior pero la posibilidad de que hayan fondos seguirá siendo ínfima.

Lo que sí puede aumentar es la frecuencia con que se tira el dado, a medida que crecen los servicios y usuarios, pero ya hemos discutido en muchos hilos la ínfima posibilidad que hay de que la colisión ocurra, y si llega a ser un peligro en el futuro, con solo aumentar un byte al tamaño de las direcciones ya estaremos seguros por muchos años mas.
1122  Local / Mercado y Economía / Re: Son seguros los monederos de papel ? on: November 14, 2013, 05:59:34 PM
[...]
6) Metes tus ahorros en esa dirección, puedes ir ahorrando en esa dirección durante toda tu vida, y puedes dormir tranquilo.

El día de tu jubilación:

0) Buscas el papel que seguro olvidaste dónde lo dejaste.
1) Importas la clave en algún servicio en linea o cliente, en el cliente oficial se usa el comando: importprivkey Tu_Clave_Privada
[...]

Una observación respecto al punto 6 de tu descripción (por lo demás impecable): utilizar una única dirección de ahorro supone un riesgo muy alto. Al llegar a tu punto 1 después de la jubilación, estarías exponiendo la totalidad de tus ahorros. Esto es peligroso tanto en lo que respecta a la seguridad (podríamos cargar la clave privada en un ordenador con algún tipo de malware) como a la privacidad (en la primera transacción que hagamos se verá el total de nuestros ahorros). Por eso, creo que lo más recomendable es hacerse unas cuantas direcciones de ahorro.

Por ejemplo, alguien que tenga 100 BTC podría tener cuatro direcciones con 20 BTC y otras cuatro con 5 BTC. De esa manera, con los ahorros repartidos en ocho direcciones, en el momento en que necesite gastar 3 BTC, le bastará con exponer una de las direcciones de 5 BTC, sin poner en riesgo el resto de ahorros.

Yo supongo que lo dijo de esa manera para abreviar, siempre es bueno diversificar y usar las direcciones de papel una sola vez, de esta manera tienes 10 direcciones con 10 BTC y otras 5 con 0BTC, si necesitas 3BTC coges una dirección con 10BTC, usas los 3BTC y transfieres el resto a una de las 5 de reserva de esta manera nunca expondrás una dirección
Sí, lo hice con una sola dirección para abreviar, es recomendable diversificar en varias direcciones, tu verdadera billetera de papel debería tener varias claves privadas, las que quieras con la proporción de ahorros que creas conveniente, para aclarar: solo hay que repetir el comando dumpprivkey Tu_Direccion con las direcciones que creas conveniente e imprimir luego el resultado con todas las claves privadas. Yo imprimiría también instrucciones explicando de lo que se trata y el proceso de importación por si me pasa algo y algún familiar tiene que hacer el proceso (aunque esto significa que le estaré dando instrucciones a posible ladrón).
1123  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Saldo no confirmado en tu monedero on: November 14, 2013, 04:34:29 PM
Las confirmaciones aseguran la validez de la transacción, entre más confirmaciones estarás más seguro de que se trata de un pago legítimo, algunos servicios consideran suficiente una confirmación, otros esperan hasta 3, el cliente oficial espera hasta 6, pero definitivamente nadie debe confiar nunca en una transacción con 0 confirmaciones.

Según me contó BitAddict ―él lo podrá confirmar si lee este hilo―, en la conveción Bitcoin de Amsterdam en Septiembre los de Bitpay comentaron que trabajaban con cero confirmaciones y, a pesar de la pasta que mueven, no han tenido problemas de doble gasto.

Llo de las 0 confirmaciones doy fé. Según reciben el pago lo dan por pagado, y Bips.me exactamente lo mismo.

Creo que una cosa es que la página te diga que has realizado el pago, y otra que te despachen la mercancía confiando totalmente en una transacción sin confirmar.
1124  Local / Mercado y Economía / Re: Son seguros los monederos de papel ? on: November 14, 2013, 04:13:44 PM
...
Además si se detecta posibles vulnerabilidades en el generador de entropía de bitcoin-qt y electrum. Se recomienda hacer otro monedero de papel y transferir todo el saldo del que se encuentre sospechoso.

HOla, disculpen la interrupción pero quisiera preguntar algo: ¿a qué se refieren con "entropía"?
Conozco el término en física, pero no entiendo en qué sentido se lo nombra aquí, para esta tecnología.
Gracias

Uno de los inconvenientes con los computadores es que son malos generando números totalmente al azar, los números generados en un programa de computador de sobremesa son el resultado de una función determinista (a la misma entrada, la misma salida), la función depende necesariamente de parámetros de entrada y otras constantes, las funciones hash permiten que la respuesta de la función sea muy diferente en la presencia de parámetros de entrada similares, pero el punto delicado está en determinar cuáles parámetros de entrada son los adecuados, no sé si entiendes la dificultad, tenemos que escoger un parámetro en donde aseguremos que el resultado de la ejecución de la función en otro momento, o en otro computador sea distinta, si no se escogen bien estos parámetros, la función podría tender a usar las mismas entradas, y aumentar así el riesgo de que por ejemplo, dos clientes bitcoin generen la misma llave privada. Para la gente normal parece fácil escoger un parámetro cualquiera, pero cuando se trata de asegurar el azar total, es un problema muy complejo para cualquier ingeniero o matemático.

Supongamos que somos los desarrolladores del programa generador de llaves privadas, se nos ocurre escoger como parámetro de entrada el tiempo en milisegundos en el cual se ejecuta la función hash, al principio resulta racional pensar que ningún cliente va a ejecutar la función en el mismo milisegundo, pero nadie podría confiar totalmente en eso con los miles de clientes y las miles de direcciones que cada uno puede generar, tendríamos demasiado riesgo de colisión. Pero el mayor peligro estaría en que alguien con el conocimiento de cómo trabaja nuestra función podría simplemente recorrer el espacio de posibles entradas (todos los milisegundos desde que se lanzó bitcoin hasta hoy), y así obtendría todas las llaves privadas que existen.

Hay muchas "soluciones", unas mejores que otras, el ejemplo que puse es un ejemplo de juguete, el verdadero problema existe en asegurar que los parámetros de entrada son distintos (o totalmente aleatorios), en todas las ocasiones que se ejecute la función, en todos los computadores que se ejecute nuestro programa. Se podría pensar en agregar parámetros "imposibles" de predecir, en éste momento se me ocurre la temperatura, pero si sabemos que la temperatura de la mayoría de lugares se mueven entre ciertos rangos, y que hay un límite de precisión, cualquiera podría también recorrer todos los posibles valores para la temperatura, además depender de que el cliente tenga el hardware necesario para medir la temperatura es impráctico.

Otras soluciones toman variables generadas por el mismo usuario, los humanos somos mucho mejores en generar comportamientos aleatorios, así, algunos programas usan variables como la cantidad de memoria usada en ese momento (la cual depende de los programas y acciones que el usuario se encuentre ejecutando en ese momento), movimientos recientes del mouse, historial reciente de entradas del teclado, etc. Por eso algunos programas que pretenden ser muy seguros te piden que tu generes la aleatoriedad necesaria, como por ejemplo te piden que muevas el mouse, a medida que lo mueves el programa lee la ubicación del puntero y genera así el parámetro aleatorio. Esta clase de técnicas funcionan bien, pero al usuario le resulta extraño que le pidas hacer cosas extrañas, además, también se podría por ejemplo encontrar una tendencia de cómo un cliente promedio mueve su mouse cuando el programa se lo pide, el rango de memoria usada en el computador promedio, las teclas que un cliente usa generalmente, etc, y así nuevamente recorrer una buena cantidad de posibles valores, causando las colisiones. Aunque los humanos somos mejores que los computadores en esto, seguimos siendo muy malos para generar aleatoriedad absoluta, pues todos tendemos a regirnos por patrones de comportamiento medibles, replicables y en muchos casos predecibles.

No estoy seguro de cómo el cliente bitcoin actual genera los números al azar de las llaves privadas, sería interesante verlo, pero el problema es difícil de resolver, por eso siempre hay riesgo de que alguien se de cuenta de que esos parámetros siguen una tendencia replicable, en cuyo caso se podría emitir un parche para mejorar la aleatoriedad, o tal vez sea muy tarde y esto signifique un robo masivo, o incluso llegue a colapsar la moneda, es improbable que ésto suceda en este momento con tanta gente inteligente al rededor del desarrollo bitcoin, pero de tanto en tanto podríamos ver estos pequeños parches para mejorar aún más la aleatoriedad.
1125  Local / Trading y especulación / Re: Boletín de Análisis Técnico on: November 13, 2013, 11:20:12 PM
Al parecer el bajón comenzó antes de lo previsto...

Nope, aún no...
1126  Local / Mercado y Economía / Re: Son seguros los monederos de papel ? on: November 13, 2013, 09:03:11 PM
También puedes hacerlo con el cliente oficial de esta manera te aseguras de que no han manipulado el programa.
Todo por mejorar la seguridad.
Es un poco más complicado pero te garantizas cierta seguridad.

Con el cliente oficial no es nada difícil:

Modo paranoico hacer el paso 0 y 5:
0) Formateas un computador (con linux ubuntu, Debian, ...  lo que sea que soporte QT), instalas bitcoin-qt, no has conectado a internet este computador, ni siquiera en la instalación (implica que en una USB o CD ya tienes una distribución de linux y un instalador de bitcoin-qt confiables).
1) Abres bitcoin-qt y abres la consola (Help-> Debug Window-> Console).
2) Si cifraste la wallet pones el comando: walletpassphrase tu_clave 600
3) Luego obtienes la clave privada de una de tus direcciones con el comando: dumpprivkey Tu_Direccion
4) Imprimes la clave privada y la aseguras (guarda la dirección asociada para que luego puedas transferir tus monedas ahí sin tener que importar la clave en otro cliente o plataforma en linea)
5) Destruyes tu wallet.dat con algún programa de borrado seguro y formatea nuevamente el computador para usarlo para cualquier otra cosa (obviamente, no destruyas tu billetera si tienes bitcoins en otras direcciones de la misma wallet).
6) Metes tus ahorros en esa dirección, puedes ir ahorrando en esa dirección durante toda tu vida, y puedes dormir tranquilo.

El día de tu jubilación:

0) Buscas el papel que seguro olvidaste dónde lo dejaste.
1) Importas la clave en algún servicio en linea o cliente, en el cliente oficial se usa el comando: importprivkey Tu_Clave_Privada

NOTA: prueba un par de veces todo el proceso con pequeñas cantidades antes de depositar una cantidad importante en tu billetera de papel.

1127  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Saldo no confirmado en tu monedero on: November 13, 2013, 06:32:07 PM
Las confirmaciones aseguran la validez de la transacción, entre más confirmaciones estarás más seguro de que se trata de un pago legítimo, algunos servicios consideran suficiente una confirmación, otros esperan hasta 3, el cliente oficial espera hasta 6, pero definitivamente nadie debe confiar nunca en una transacción con 0 confirmaciones.
1128  Local / Mercado y Economía / Re: Transferencia BTC-e on: November 13, 2013, 04:06:22 PM
Tal vez lo banearon por que sus cuatro entradas al chat fueron idénticas y alguna herramienta automática detecta eso como spam, es mejor no tocar ese chat  Grin, supongo que hay reglas de baneo automático, pues se tienen que cuidar mucho de la publicidad y las "inversiones" fraudulentas que se promocionen por ese medio, y no falta el admin que también toma decisiones arbitrarias casando de lidiar caso por caso... por cierto, ¿ya te respondieron el ticket zaico?, yo en general he tenido una buena experiencia en BTC-e (aunque lo he usado solo unas 5-6 veces).
1129  Local / Español (Spanish) / Re: Venezuela a un tris de que explote la guerra civil. on: November 12, 2013, 05:13:58 PM
http://www.youtube.com/watch?v=k2NtEbQcXU4



http://economia-venezuela.com/2013/06/gobierno-imprime-dinero-para-financiar-deficit-fiscal/
http://globovision.com/articulo/economista-venezuela-agudizara-sus-problemas-economicos-si-el-bcv-sigue-imprimiendo-dinero-para-financiar-deficits-fiscales
1130  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Debería minar? on: November 12, 2013, 03:23:58 AM
Hace más de año y medio que es totalmente impráctico minar sin pool con 1 Gh, mucho antes de los asic.

La potencia de hash está rondando los 4.500.000 Gh, todas las semanas se emitirán en promedio unos 1008 bloques, por lo que la posibilidad de que tu encuentres uno de esos durante esta semana es de 1008 en 4.500.000, o sea 0.000224%. La posibilidad de que te ganes la lotería nacional española de los jueves es 1 en 600.000, fuente, osea 0.000001667%. Tienes 134 veces mas posibilidades de encontrar un bloque que de ganar la lotería, el premio de la lotería de los jueves es 1.200.000 euros, esto es el valor de unos 177 bloques, lo ves? tienes 134 veces mejores posibilidades de minar un bloque, pero obtienes 1/177 del premio de una lotería, me sigue pareciendo mejor negocio comprar la lotería, ¿me equivoco?, además la dificultad de ganar la lotería no está subiendo un 30-40% cada 10 días Wink. Recordemos además que tu fuiste el primero que comparaste lo que intentabas hacer con ganar la lotería.

Nadie está molesto por tu opinión, ya estamos acostumbrados a que la gente ataque al sistema bitcoin desde todos los frentes (normalmente fundamentados en el mal entendimiento del bitcoin y/o del sistema monetario actual), pero si no tienes argumentos o propuestas fuertes, pocos te van a tomar en serio, la posibilidad de que el mercado sea manipulado existe, las preventas de mineros fueron en general un fracaso, pero si eres incapaz de proponer una solución para esos "problemas del sistema", tu no estás atacando al sistema, el sistema es perfecto para ti puesto que no sabes cómo podría ser mejor. Lo que estás atacando es a la gente que hace un "mal" uso de ese sistema. De acuerdo, algunas personas son una porquería, pero esto no es problema del sistema bitcoin, a menos que tengas una fórmula para evitar o castigar esos "malos usos".
1131  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Debería minar? on: November 11, 2013, 11:45:55 PM
Y ¿qué propones Arutsuro?, que comencemos a regular el precio? cómo? hacemos un acuerdo mundial para frenar la demanda para que puedas comprar más bitcoins?, o prefieres que el sistema comience a emitir más bitcoins para aumentar la oferta?, o propones regular la minería o evitar que la tecnología avance para que la dificultad no cresca tanto y así tus Erupter te den algo?... El solo hecho de que estés enfadado por no poder minar en modo "solo" con 1 Gh ya invalida un poco todo lo que dices  Roll Eyes, es cierto que estarías jugando a una lotería, tendrías mas o menos esas posibilidades de encontrar un bloque, pero dado el caso que ganaras, ganarás una fracción de lo que una lotería te daría, me parece un mejor plan comprar la lotería todas las semanas...

Como ya dijeron nadie te obliga a comprar un bitcoin completo, no entiendo por qué te sientes resentido, si tienes 70 euros los puedes invertir igual, sin importar el precio...
1132  Local / Esquina Libre / Re: Nuevos aciertos por el excentrico millonario DVDMAN on: November 11, 2013, 10:48:58 PM
1133  Local / Mercado y Economía / Re: Transferencia BTC-e on: November 11, 2013, 08:55:56 PM
Te logueaste en múltiples cuentas desde una misma computadora/ip?
1134  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Cambiar Euros por BitCoins desde una página que oferta ese servicio on: November 11, 2013, 07:12:12 PM
No hay ningún sitio donde poder obtener esta nueva moneda sin esas "lagunas"?

También puedes usar cualquier exchange que cambie btc por saldo en la página y viceversa, hay muchas (mtgox, btc-e, bitstamp, virwox, etc...), ahí no tienes contacto con los vendedores o compradores, la página se encarga de todo, el inconveniente principal es que hay algunas restricciones si quieres retirar euros o dólares, depende de cada exchange las condiciones, requisitos y demoras, etc., pero en este caso quieres comprar, no vender, por lo tanto solo tienes que aumentar tu saldo en el exchange, hacer la compra y retirar BTC, esto es un proceso relativamente rápido, en varias puedes hacer todo el proceso (desde tu registro hasta la transferencia de bitcoins a tu dirección personal) en un día o menos.
1135  Local / Mercado y Economía / Re: Duda concepto billetera on: November 10, 2013, 12:26:58 AM
@Luiscar o no viste mi pregunta o te hiciste el loco para no responderla.  Wink

De nuevo.

¿Cuanta memoria (gigas, teras, petas) ocuparían todas las direcciones bitcoin posibles?
Las direcciones son cadenas de caracteres entre {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,A,B,C,D,E,F}, el primer caracter puede ser 1 o 3, otros 7 caracteres que pueden ser 0 a F y otros 26 caracteres que no pueden ser 0 (1 a F), si no estoy mal, eso sería: 2*(16^7)*(15^26) posibles direcciones, en el disco duro habría que guardar 33 caracteres cada uno en 4 bits por cada dirección, y un bit mas para representar el primer carácter (1 o 3) de cada dirección, eso es ((4*33)+1)*2*(16^7)*(15^26) bits, es decir 133*2*(16^7)*(15^26) bits, es decir:

270454524134205600000000000000000000000000 bits, o
33806815516775700000000000000000000000000 Bytes, o
338068155167757000000000000000000 Terabytes

No estoy seguro qué estoy haciendo mal, por ahí dicen que el número de direcciones posibles es 2^160, eso es del orden de 10^48, pero mi calculo da del orden de 10^39. 2^160 es 16^40, como si hubiesen 40 caracteres hexadecimales... no entiendo Huh.


EDIT: ha creo que ya entiendo, hay 2^160 claves públicas distintas, pero por practicidad las claves públicas se pasan por una función hash que las convierte en "dirección" (34 caracteres). Pero entonces es técnicamente incorrecto decir que hay 2^160 direcciones distintas ¿no? por que hay un montón de claves públicas que tiene la misma dirección asociada. En fin, todos de acuerdo en que es un número absurdamente grande, que al generarlas al azar es despreciable el riesgo de colisión, y que almacenar las posibles direcciones es por ahora imposible.
1136  Local / Mercado y Economía / Re: La Teoría "Magiciana" on: November 09, 2013, 12:29:09 AM

Personalmente estoy muy preocupado con esa perspectiva.

A mi también me preocupa mucho eso desde que viví el primer rally de subida hace más de un año, prácticamente la economía bitcoin se centra en especulación, minería y apuestas, siempre gastando BTC esperando a cambio más BTC, el resto de la economía es insignificante con respecto a esto. Pero ¿cuál es la solución para dinamizar el intercambio de BTC por productos y servicios?, que los comerciantes ofrezcan descuentos en BTC es una opción, pero eso funciona hasta cierto punto, hay que dar un descuento muy atractivo para que el usuario piense mas en el beneficio inmediato del producto que en el valor monetario de sus bitcoins en un futuro, pero nadie aguanta un descuento del 50% asumiendo además el riesgo de desplome a corto-mediano plazo (hay que pagar cuentas y proveedores). Yo no le veo una solución definitiva, tal vez cuando el BTC se haga mainstream habrán los suficientes clientes que no les importe especular(?)... ¿la economía bitcoin se dinamizará lo suficiente en tiempos de estabilidad del precio o correcciones prolongadas?... ¿deberían los comerciantes acostumbrarse a tener tiempos de ventas con perdidas y tiempos de cero ventas?, no lo sé... solo me queda preocuparme (y es una preocupación muy contradictoria por que también me alegra que bitcoin de vez en cuando sorprenda al mundo con un fuerte rally alcista, y esto también me beneficia en mi bolsillo), estoy confundido,  Huh solo me queda preocuparme y esperar a ver cómo evoluciona el sistema.
1137  Local / Primeros pasos y ayuda / Re: Me presento on: November 08, 2013, 12:12:00 PM
Si existe límite de apuesta máxima y el casino conserva un sesgo de probabilidad a su favor (por ejemplo el 00 en la ruleta), ningún casino va a hacer nada en contra de la martingala, pues la casa conserva las de ganar, la martingala es una "falacia del jugador" o "falacia de montecarlo", si haces un análisis estadístico juicioso te darás cuenta que la casa siempre conserva ventaja, a algunos jugadores les funcionará la estrategia, pero la casa siempre sale ganando, muchos perderán toda la secuencia de apuestas hasta llegar al límite de apuesta o el límite de presupuesto del jugador. Felicidades lelz, pero ten cuidado, solo has tenido suerte hasta ahora.
1138  Local / Hardware y Minería / Re: Que cojones es esto??? TIMO?? Ayuda todopoderoso dvdman on: November 08, 2013, 11:11:19 AM
perdón no entiendo
¿quién es que está ofreciendo eso?

El protocolo SMTP permite enviar emails poniendo en el remitente lo que uno quiera, a través de cualquier programa que tenga esta opción, o usando un programa propio con una librería SMTP cualquiera puede enviarte emails que parezcan enviados por loquesea@paypal.com, loquesea@tubanco.com, tutía@gmail.com, etc, por eso hay que tener muchísimo cuidado.
1139  Local / Hardware y Minería / Re: Que cojones es esto??? TIMO?? Ayuda todopoderoso dvdman on: November 08, 2013, 01:05:37 AM
¿Quién fue el idiota que metió 5 BTC?... ¿no se dio cuenta que si metía 100 ganaba 400?...  Roll Eyes
1140  Local / Español (Spanish) / Re: Mtgox = scam ? on: November 07, 2013, 03:52:25 PM
¿Soy el único que cree que es saludable que MTGox pierda volumen y dominio en el mercado? hace unos meses me preocupaba mucho el gran golpe que significaría el cierre de ese sitio, si mtgox cierra en este momento el mercado se resiente, pero no sería tan catastrófico como antes. Obviamente que sería mucho mejor que esa pérdida de dominio se lograra sin afectar con esos retrasos a tanta gente, les deseo suerte saliendo de allí...
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