Ahora que está calmado le explico: un wallet generalmente no consta de una sola dirección bitcoin, un wallet puede tener cientos, miles o millones de direcciones, a usted no le debe importar el saldo en cada una de las direcciones, lo que le importa es el saldo total en su monedero, es decir la suma de todos los saldos de las direcciones en su wallet.

En cualquier transacción las monedas en las direcciones usadas se gastan en su totalidad, cuando el monto de la transacción es menor que la suma del saldo de las direcciones usadas la diferencia pasa a otra dirección en su wallet, ese es el "cambio" y a esas direcciones se les llama "direcciones de cambio" (si queda algo que no pasa a la dirección de cambio ni a la dirección de destino eso es la comisión de la transacción). Algunos clientes Bitcoin usan la misma dirección de gasto como la dirección de cambio, ésto mantiene el saldo en una sola dirección pero este no es el comportamiento usual del resto de clientes Bitcoin, y se podría considerar una mala práctica, pues dado que la información de la cadena de bloques es pública, todo el que haga un negocio con usted sabrá todo el saldo que usted posee, la creación de la dirección de cambio en cada transacción es una cuestión de privacidad.

Cuando usted tiene una wallet en el PC usualmente no tiene que usar la misma wallet en el celular, normalmente usted debería transferir el saldo que requiera en ese momento a una dirección en la wallet en el celular, es recomendable no tener todas sus monedas en direcciones de la wallet en el celular pues los celulares suelen ser más inseguros que los PC pues están más expuestos, no sólo a virus y apps mal intencionadas sino también al robo, daño o pérdida del aparato. Lo que tiene que hacer es mantener sus monedas en direcciones de la wallet en el PC y cuando requiera monedas en su celular transferir una parte de las monedas en su PC a alguna dirección de la wallet en su celular. Manejar una misma wallet importada en distintos dispositivos al mismo tiempo es impráctico, inseguro y lleva a las confusiones y líos que usted ha experimentado. Si usted quiere usar las mismas monedas en distintos dispositivos sin necesidad de hacer transferencias mejor use un wallet en línea como el de blockchain.info o GreenAddress.


Nadie excepto usted va a poder recuperar esas monedas, por que si usted dice que se las envió a usted mismo entonces nadie excepto usted podría tener esa llave privada, si usted conservó la wallet en la que estaba esa dirección de destino aún podría importarla y sacar las monedas de ahí, si perdió o desechó esa wallet las monedas también se perdieron. Pero lo que le sucedió en ese momento no fue el uso de una dirección de cambio como hoy, pues esa transacción tiene sólo una dirección de destino, usted hizo esa transferencia, usted gastó el saldo total y lo pasó en su totalidad a esa dirección, usó la totalidad del saldo en la dirección de entrada así que no hubo "cambio", si esa dirección de destino pertenecía a una wallet en su poder entonces allí siguen sus monedas.

No, yo no puedo imponer la estigmatización, eso depende de la sociedad, repito, no estoy a favor la estigmatización, pero ésta moneda la estigmatiza incluso su creador al ponerle ese nombre, yo creo que ya está estigmatizada incluso entre la misma comunidad y lo seguirá estando si comienza a ser usada masivamente en la deep web, y obviamente estará estigmatizada para las agencias gubernamentales... y para efectos prácticos lo que importa es el estigma en los agentes represores de la sociedad, no lo que tu o yo pensemos...


De nuevo, en eso estamos de acuerdo, fíjate que estoy defendiendo las opciones del uso anónimo también en BTC. A lo que me refiero es al uso práctico de DRK frente a BTC en el contexto actual, en el mundo real, y si eso realmente representa alguna ventaja práctica contundente que compense el hecho de (si no "ocultas" tu IP y cifras tu tráfico) convertirte en un objetivo evidente para esos agentes represores.

Lo sé... ¿y?, "oculta" mi IP tanto en DRK como en BTC.


Digamos que Bitcoin no ofusca por defecto, igual que con DRK tampoco se ofusca por defecto, pues primero tienes que decirle a tu monedero que "anonimice" las monedas necesarias, ok, en DRK es más fácil por que la plataforma de ofuscación la provee la wallet oficial, peeeero, de nuevo, mi punto era: si mezclas oscuro y oscuro resulta oscuro.

Además, insisto en que aún sin ofuscar, si la dirección BTC (o DRK) "sucia" no se relaciona con mi identidad, el anonimato está garantizado, y ofusque o no en DRK yo tendría que cuidar ésto por aquello de la estigmatización.


Aún no veo la diferencia fundamental, obviamente DRK es diferente por que incluye algunas maromas (y no pretendo quitar mérito a eso), pero en términos prácticos... no lo veo muy claro. Perdón por la insistencia, sólo quería saber si hay algo más que se me está pasando, pues de lo que conozco (poco) no me convence del todo...

El problema es que se le metió en la cabeza que su saldo debe estar en una sola dirección, se lo repito y ya me salgo del hilo por que no tiene mucho sentido: si quiere ver todo el saldo en una dirección pues no tiene que hacer mas que enviar todo su saldo a esa dirección y "problema" resuelto.

En éste punto ya creo que es troleo... ¿no?...

Si tanto quieres ver el saldo en el PC pues envía con el móvil todas las monedas a una dirección que tengas en el PC.

Si no sale en blockchain.info es por que la página no ha realizado el pago, no es un error de tu monedero.

Ok,  .


En eso tienes razón, es claro que no todos los mineros ni ahorristas van a reclamar sus gramos de marihuana, pero me planteaba un caso extremo por que para mi cuando alguien dice "voy a respaldar un precio" es por que tiene lo necesario para hacerlo 1:1, ni siquiera me parece aceptable que cuente con una "reserva fraccionaria" argumentando que "no todos van a vender al mismo tiempo" pues con ese argumento es que precisamente como han caído todos los esquemas de respaldo de precios en la historia, y regalar unos gramos a ese precio de vez en cuando ni siquiera se acerca a tener una reserva fraccionaria, de hecho está claro que tiene CERO gramos para respaldarlo, pues los pocos gramos  destinados al respaldo están muuuy lejos de haber superado la demanda, mucho menos para sostenerla por un tiempo.

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Yo no diría "interesante", más bien "inquietante", de hecho generan mayor desconfianza de mi parte:


¿Por qué negarlo al principio?.


De nuevo, ¿por qué negarlo al principio?.

5% de preminado me sigue pareciendo excesivo para cualquier moneda (bueno de hecho para mi 0.000001% también sería excesivo, pero cada quien con sus niveles de tolerancia...).


+1, y de nuevo, ¿por qué negarlo?, sólo en el asunto de la preminería se demostró que mintió reiteradas veces. Cada vez confirmo más que esa moneda me da muy mala espina, bueno, no tanto la moneda sino la duda sobre las verdaderas intenciones de su creador...

De acuerdo, el problema es que no estamos hablando de gente razonable que entiende el valor de la preservación de la libertad, el criterio propio y la privacidad, estamos hablando de agencias gubernamentales y otros grupos de represión que existen con el único propósito de entregar resultados, juicios, incautaciones y condenados... no estoy de acuerdo en que se estigmatice el uso de una moneda "oscura", pero el hecho de no estar de acuerdo no lo hace improbable.

De todas formas, no quería discutir la moralidad de la estigmatización, ni la moralidad de comerciar en contra del gobierno, a lo que me refiero es al uso práctico de DRK poniéndome en los zapatos tanto del que hace transacciones "legales" y no quiere meterse en problemas como del que de verdad quiere transgredir los códigos morales o de conducta y no quiere meterse en problemas...

Mi punto no era si la estigmatización es razonable o moral, es que ya está estigmatizada, y queramos o no la masa siempre vería a DRK como la parte "oscura" y tenebrosa de las criptomonedas (sobre todo si cobra importancia en el comercio en la deep web). Mi punto es que si con DRK tengo que usar TOR o VPN, y de todas formas tengo que cuidar de no asociar mi identidad a una dirección "oscura" (debido a la estigmatización y a la mezcla de mis transacciones con el resto de dinero "oscuro"), no habría diferencia entre usar BTC o DRK, pues con estas dos medidas BTC también garantiza anonimato, además con una ventaja de BTC sobre DRK: al menos en BTC puedo ofuscar mis movimientos en un mar de transacciones "limpias", mientras que mezclar oscuro con oscuro irremediablemente da oscuro.

Bueno, supongo que esta discusión ya se dio y los que están con DRK ya consideraron ésto, pero quería provechar para decirlo pues siempre ha estado rondado mi cabeza cada vez que leo algo sobre DRK...

¿No es esa una dirección de cambio que también te pertenece?.

No sabía ésto, me reí mucho no sé por qué, supongo que fue algo bastante serio en su momento xD...

Las monedas nunca se pierden, nunca, o llegaron, o nunca salieron, o salieron a otra dirección, o están en espera de confirmación, no hay ninguna otra posibilidad.

¿A qué dirección los enviaste?, busca la dirección donde deberían estar en blockchain.info , si encuentras que la transacción está confirmada entonces a tu monedero le pasa algo y no está mostrando tu saldo real, pero no hay que preocuparse pues las monedas están ahí, otra cosa es que tu monedero no las muestre, en ese caso habría que solucionar el problema moviendo algo al cliente que uses o importar la wallet a otro cliente más confiable.

Si no encuentras la transacción es por que los de la página nunca la hicieron, es problema de ellos y deberías hacer el reclamo.

Si está la transacción pero no se encuentra confirmada también es problema de la página, pues no agregaron la comisión adecuada, no queda más que esperar y/o hacer el reclamo...


Si entiendo bien "están pendientes en la página" no creo que hayan hecho la transacción, ellos tienen que hacer algo o están esperando alguna confirmación, si no encuentras la transacción en blockchain.info tienes que reclamar.

Muchas gracias, interesante, estoy leyendo y analizando a ver si un esquema similar me podría permitir hacer lo que haría con el esquema de multifirma con depósito previo (evitar ofertas sin respaldo, ejecutar las órdenes sin estar en línea, transacción "instantánea", y gestión de ofertas en distintos dispositivos). Yo ya había estado jugando con heurísticas similares usando el nLockTime, pero no había llegado a nada concreto, había reservado nLockTime para usarlo como forma de garantía de que los depósitos no se perdieran para siempre en caso de la desconexión permanente de la mayoría de servidores que crearon la dirección de depósito (más o menos igual a la garantía que tanto promociona GreenAddess en donde se crea una transacciń nLockTime para usarla en caso de que el servidor deje de existir, excepto por varias consideraciones que hay que hacer en un entorno donde los depósitos podrían ser negociados).

De acuerdo con dserrano5, es una duda que siempre he tenido con éste proyecto, al ser una moneda totalmente "oscura" es más fácil que los usuarios llamen la atención de los que quieren ir en contra de esos tipos de comercio, es como ir al callejón del barrio más bajo y pensar que debido a eso mi reputación estará intacta, si estuviese interesado en negocios ilegales creo que preferiría usar una moneda "gris" como el dolar o bitcoin en vez de una totalmente negra... en el entorno gris al menos soy inocente hasta que se pruebe lo contrario, en el entorno oscuro la presunción será que estoy haciendo algo que no debería, además mis transacciones se podrían ofuscar con las transacciones legales, no veo muy claro cómo la ofuscación entre transacciones ilegales vaya a evitar problemas a alguien... la solución sería no dejar que ese tipo de tráfico se relacione con mi IP por ejemplo usando un VPN o redes TOR, pero entonces daría igual si uso BTC o DRK... pues en ambas lo único que habría que hacer es evitar que se relacionen mis datos personales con una dirección "sucia" en una exchange o comercio formal.

/opinión personal.

De nuevo dices un montón de cosas e ignoraste el punto fundamental: nadie va a proveer las toneladas necesarias para llegar a ese precio, y nadie proveerá las toneladas para respaldar y mantener ese precio ante el ritmo de emisión de CANN.

La única forma de hacerlo es aumentando la demanda de CANN, tal vez logrando una aceptación del comercio masiva, y convenciendo a los inversores y ahorristas; regalar unos gramos para "respaldar" una promesa vacía no es la forma de convencer a los inversores y ahorristas (por lo menos no a mi, de hecho eso me da mala espina pues tiene toda la intención de captar incautos), y trabajar a pérdidas tampoco es la forma de convencer a los comercios de aceptar la moneda.


Creo que entiendes mi punto, sólo decides ignorarlo, por si acaso, va de nuevo: el hecho de que (para hacer propaganda) una tienda una vez haya destinado unos gramos para regalarlos a precio 1 gramo = 1 CANN no significa que ese sea su precio real, hace unos días me regalaron una bebida gaseosa en la calle como parte de una promoción de lanzamiento, eso no significa que de ahora en adelante la bebida gaseosa valga "cero patatero", ni que ese precio sea viable ni sostenible, ni que "cero patatero" ahora llegue al precio de una bebida gaseosa, creo que todos tenemos la capacidad de entender eso.


Yo no estaba diciendo que la droga fuera lo mismo que los pañales (y tu lo sabes, sólo que decidiste irte por las ramas), sólo era un ejemplo de lo inútil que a mi me parece que es hacer una moneda para un producto específico sin en realidad tener nada más que ofrecer, y decir "1 gramo = 1 CANN" no es tener algo que ofrecer, eso sólo es una promesa vacía sin ninguna base.

Ok, cuando comienzo a repetir las cosas es por que ya el otro no quiere entender o se hace el que no entiende, buena suerte promoviendo tu inversión, yo ahora sí dejo el hilo...

Que regalen el producto es genial para el consumidor, eso es indiscutible, pero tu quieres ignorar la situación del productor, como bien dices son productores pequeños que les cuesta mucho esfuerzo, insumos, energía e impuestos producir su mercancía, regalarla así no tiene ningún sentido ni es sostenible, no hay ningún productor que esté dispuesto a regalar toneladas de producto para respaldar el precio, sólo para respaldar la venta del preminado tendría que regalar 11 toneladas (creo que destruyeron sólo la mitad de las 21 millones preminadas), se crean 105 nuevas CANN cada 42 segundos, para respaldar eso se necesitaría "regalar" 216 kilos diarios, o 6.5 toneladas mensuales, ni siquiera hablemos de las otras decenas de millones que se han minado hasta ahora.

Ojeé un poco la página de Herbal Wellnes Center y se puede ver que es un negocio muy pequeño, donde permanece sólo un empleado en un mostrador de 5 metros y un guardia de seguridad, ellos no tienen la capacidad de soportar ese precio ni soñando, simplemente ningún productor tiene esa capacidad, y nadie va a regalar algo tan caro a ese precio, ok, regalaron unos gramos, como bien dices sólo destinaron unos gramos para eso los cuales se terminaron rápidamente, tal vez regalen otros para hacer más propaganda, pero eso no va a hacer ninguna diferencia en el mercado (excepto el impacto de la propaganda, el cual se verá reducido por que muchos tenemos más de dos dedos de frente).

Perdón por las acusaciones gratis, pero creo que el que creó la moneda simplemente está haciendo un campaña para provecharse en un pump & dump, o eso es lo que yo percibo, o bueno, no sé, tal vez tenga buenas intenciones, quién sabe, pero para mi hacer una promesa sobre respaldar un precio insostenible lo deja de entrada muy mal parado, en fin, yo me salgo de la discusión pues en realidad no tengo velas en éste entierro, no me interesa lo que ocurra con CANN, sólo que no estaba de acuerdo en que alguien se tragarse entera esa promesa de sostener un precio arbitrario.

De hecho yo en general no le veo ninguna ventaja en usar una altcoin sobre BTC para comprar droga legal, o pañales, o cerveza, o peras,... se me hace un poco inútil hacer la drogacoin, pañalcoin, cervezacoin, o peracoin sin nada que ofrecer distinto, excepto una pequeña campaña de promoción y mercadeo...

Sí, varias veces, creo que sólo he comprado no vendido, es como local bitcoins (el negocio es entre pares, y fuera del sitio, la página sólo es un escrow), así que si algo sale mal en el negocio no es culpa del sitio, por ahora he dado con buenos vendedores, así que no tengo quejas.

El hecho de que alguien haya regalado marihuana en alguna convención para hacer propaganda, no implica que los distribuidores estén dispuestos a respaldar ese precio regalando su producto hasta que la cotización llegue al objetivo, si tal fuera el caso nos estamos perdiendo de una oportunidad de oro en arbitraje... pero lamentablemente de eso tan bueno no dan tanto, según tengo entendido esos productores tienen que pagar altos impuestos en licencias de producción y ventas, y gastan tiempo, trabajo y energía produciendo, nadie regala su inversión de esa manera sólo por que a alguien se le ocurrió que 1 CANN cuesta un gramo.. puede que varios dispensarios la acepten y todo, pero el precio llegará a donde la oferta y demanda lo deje llegar, no hasta donde alguien diga que llegará por arte de magia...

hecho: https://bitcointalk.org/index.php?topic=834650 

Para comenzar, por qué no:


No entiendo cómo la aplicación de un "verdadero liberalismo" podría incentivar eso, ¿podrías por favor ampliar lo que hay en medio entre "verdadero liberalismo" y "alguien para tener más dinero se aproveche de mi situación económica inferior"?, ¿o es que consideras toda capacidad económica superior un ataque personal en contra de voz?.


(o lo que ustedes quieran discutir).

Me pareció interesante un tema donde pongamos artículos y hagamos referencia a señales que indiquen el fin del sistema actual, y las perspectivas sobre los nuevos sistemas, mientras tanto hablamos de lo que queramos sobre política y economía.