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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: Today at 04:26:24 PM
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Hai ragione da vendere babo, ti dirò di più, se io ho un investimento che sarà tassato nel suo rendimento al 26% qualsiasi esso sia un fondo, azioni, obbligazioni, etf oppure al 12.5% nel caso di investimenti in strumenti statali, è giusto che domani mattina uno stronzo si svegli e possa decidere che questi livelli diventino, ad es, 27 e 13.5? Io ho sottoscritto un contratto bello e buono però fanno riferimento ad una percentuale scritta in comma di un articolo di un d. lgs. che può essere cambiato da qualsivoglia pezzente. Beh pensa che negli USA c'è Biden che vuole (o voleva, non ricordo) tassare i guadagni annuali sulle plusvalenze non ancora realizzate  però il giappone che ha un debito pubblico del 240% rispetto al pil è anni luce avanti perchè (oltre a stampare yen) investe in maniera massacrante questo debito in investimenti ad alto ritorno economico. Ergo, mentre i nostri geni creano debito pubblico per decine di miliardi per fare un ponte "a favore dello sviluppo economico" che unisce due regioni purtroppo storicamente nulle dal punto di vista economico (chiedo scusa a siciliani e calabresi ma dati alla mano ahinoi è così), altri paesi come appunto il giappone investe in ricerca, sviluppo, rinnovabili, tecnologia, startup e a fare girare l'economia tenendola sempre molto oliata. Non sono sicuro che prenderei l'economia e il sistema giapponese come un esempio, è un paese che ha molti più problemi di quanto si potrebbe pensare se si indaga un po'. Altrimenti credimi che pure l'Italia, per tanti straniera, vista da fuori è il posto più bello del mondo.
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Local / Italiano (Italian) / Re: L'halving è alle porte
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on: Today at 04:14:34 PM
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Senza considerare che abbiamo una spinta da parte degli istituzionali non indifferente. Magari non sono ineressanti a bitcoin in se, sono interessati solo a speculare beceramente su un mercato nuovo. Non ha importanza. La questione dei fondi istituzionali è interessante perché sicuramente a loro importano le commissioni, e date le quantità che muovono pure commissioni minime significano un sacco di soldi, però sarebbe interessante sapere se compreranno anche bitcoin come investimento/diversificazione della compagnia stessa: mi parrebbe alquanto strano che facciano solamente pubblicità per vendere un prodotto che comunque hanno studiato a fondo e stanno lottando con la SEC, quindi come funziona BTC e perché acquisterà sempre più valore dovrebbero saperlo bene.
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Could Satoshi have known?
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on: Today at 03:10:14 AM
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Maybe we are wrong to think that Satoshi never had the thought that bitcoin was going to become very volatile and people were going to be able to make money from how the price of bitcoins changes easily. Satoshi is someone that has insight and was able to make this system that has been able to survive and is doing well after a long time of creation, do you think that it never occurred to him that people may start investing in bitcoins instead of really using it for buying and selling?
Of course he knew it. He pretty much took in consideration every possibility since the beginning, and since he was so smart, he knew that people are greedy so many would take advantage of bitcoin, especially at first, but there is no alternative, that's how it works, there always is a certain time needed to adjust things. Everything that has a value will be traded, bitcoin is no exception.
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Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana
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on: September 25, 2023, 10:31:26 PM
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Non voglio entrare nel merito dei giornalisti, non mi sento in dovere di criticare un lavoro che nel 99% dei casi sono persone che cercano di mangiare e portare da mangiare alla famiglia, come noi dopotutto! Il problema è che cercando una giustificazione si iniziano a sdoganare comportamenti che andrebbero invece repressi: tutti dobbiamo mangiare, ma perché una società possa funzionare in maniera civile la gente dovrebbe guadagnare soldi in un modo onesto, fare articoli clickbait è il passo che precede le fake news perché serve un qualcosa che ti faccia aprire l'articolo. E mi pare che abbiamo tutti presente in quale stato versi la stampa italiana, il livello è alquanto deprimente. Oramai siamo abituati ad avere a che fare con tutte queste cose ed è un peccato perché oramai questa è la nuova normalità, una mondo dove ci si copia a vicenda e nessuno si prende la briga di verificare, bisogna solo buttare fuori più articoli possibili e la qualità poi va ovviamente sottoterra.
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Local / Italiano (Italian) / Re: L'halving è alle porte
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on: September 25, 2023, 07:25:33 PM
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Tutti meno quelli che dicono "questa volta è diverso": perchè questa volta c'è il covid, c'è la sec, c'è la guerra, c'è la fed che non stampa..... Beh quelle sono già cose del passato perché BTC ha fatto ATH proprio nel bel mezzo del Covid, mentre l'economia calava vertiginosamente e la gente doveva stringere la cinghia. Io non mi sarei aspettato di vedere risultati del genere vista la situazione nella quale ci trovavamo ma, come sempre, bitcoin fa il c@zzo che gli pare. Per il momento possiamo dire a coloro che vedono ritoccare i 64.000$ come un miraggio lontanissimo.....in passato "miraggi" analoghi non si sono rivelati poi cosi irraggiungibili Capisco che possano sembrare lontanissimi però sarei curioso che qualcuno con quel pensiero possa spiegare perché tra halving ed ETF non dovremmo tornare a quei livelli.
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Local / Italiano (Italian) / Re: FTX - Sam Bankman-Fried è stato arrestato
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on: September 25, 2023, 04:27:06 PM
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Il caso di Madoff è stato esemplare solamente quando hanno effettivamente fatto qualcosa: di segnali strani ce n'erano un sacco, eppure la SEC nel corso degli anni ha sempre fatto solo indagini estremamente superficiali, se avessero indagato a fondo avrebbero potuto accorgersene con anni di anticipo ma dato che erano pappa e ciccia (la SEC chiedeva a Madoff consigli) per un sacco di tempo lo hanno lasciato libero di fare il bello e il cattivo tempo. Sono effettivamente intervenuti quando la situazione era oramai insostenibile, quando era chiarissimo che c'era qualcosa che non andava.
La SEC mi fa veramente sorridere, quindi quando poteva fare qualcosa non ha fatto e ora fa le pulci assolute alle crypto, anche quelle che non sono palesemente security. Tutto molto interessante. Non mi aspettavo di meglio da questa istituzione, buona solo a farsi dare consigli da Madoff, ergo da un ladrone di prima categoria. Dove girano soldi tutto il mondo è paese, non pensiate che negli Stati Uniti piuttosto che in Giappone o Germania non ci siano casi dove i funzionari governativi prendono decisioni che vanno contro gli interessi dei cittadini per un ritorno personale. Poi chiaro che in Italia ci sia più gente del genere rispetto alla Danimarca ma pure posti come l'Islanda hanno avuto scandali simili, chi l'avrebbe mai immaginato?
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: September 25, 2023, 02:23:11 AM
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Ho sentito molte definizione per i bitcoiner ma "temerari fiscali" francamente mi è nuova. Comunque se la tua preoccupazione sono le tasse, scusa la franchezza, sei chiaramente nel forum sbagliato.
Scusami, ma questo non è il thread del forum dedicato, appunto, alle tasse? Ho chiesto qui perché ho scoperto recentemente che c'erano delle novità in materia fiscale e volevo sapere se avevo capito bene. Sia chiaro che il mio "temerari fiscali" non è da intendersi in senso dispregiativo, anzi, vorrei riuscire a farmi meno paranoie e ad essere più intraprendente perché sono convinto che il Bitcoin sia un ottimo investimento, ma temo di complicarmi la vita. È assolutamente il thread dedicato alle tasse ma tu, secondo me, stai vivendo questa cosa molto male perché ti stai facendo, perdonami il termine, seghe mentali, completamente inutili ancora prima di avere investimenti importanti in crypto. Hai addirittura scritto che, cito testualmente, "scommetto che se dovessimo riuscire a venderne uno alla fine ci perderemmo soldi", che è un qualcosa che faccio fatica a capire come potrebbe succedere dato che perfino in caso di errori nella dichiarazione non vedo come si arriverebbe a perdere decine di migliaia di euro. Tra l'altro fino a quando compri e trasferisci su un wallet hai poco da preoccuparti, se vuoi essere in regola al 100% fai la tua dichiarazione di possesso, paghi la mini tassa sul possesso, e basta. Vuoi vendere? Paghi il 26% sulla plusvalenza e sei a posto, nessuno potrà dirti nulla. Insomma mi pare che tu stia vedendo tutta la faccenda al contrario, pensando (e soprattutto preoccupandoti) già al passo finale ancora prima di iniziare a muoversi. Non è una forma sana di vedere le cose secondo me. Questo thread sarebbe dovuto essere l'ultimo nel quale avresti dovuto scrivere, non il primo 
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: A matter of family conflict regarding Bitcoin.
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on: September 24, 2023, 08:37:04 PM
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Of course family is the most important thing but if someone sacrifices time to understand and learn something before investing, then also the partner should do the same and have a serious discussion about it: if you want to invest in BTC, stock market, or whatever, and you did your homework, you're spouse can't simply say no based on his/her personal perception of that idea, they actually have to explain why it's better not to do it. And "it's too risky" it's not an answer.
and the point is that discussing with your family or partner is very important to do, in order to find the point where the investment is good or not to continue and what are the things that should not be done. Openness with discussion will give good results, so that everyone can know what is being done and strived for. I have a small family and I always say what I will buy this week to add to my crypto investment accumulation I convince them by saying that the market is in a bearish period and will benefit from investing now and selling it when the market is in a bullish period later. That way there is no conflict about the investment issues made because it has gone through a good and open discussion process. I understand what you mean but very often, probably too often, it's difficult to have a productive discussion with people because they their idea, usually based on "someone told me that" or "I read on Facebook that", and they are not open to discuss it because in reality they don't know what they are talking about. Fortunately my wife supports me on crypto but when I talked years ago with friends many of them decided not to invest because their girlfriends (not even wives) told them not to do it because, in their opinion, bitcoin was a scam. Opinions based on who knows what. Now of course they deeply regret the decision...
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Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin
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on: September 24, 2023, 08:32:02 PM
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Per non parlare del fatto che a mia moglie piacerebbe mettersi a creare NFT, altro tema che mi intriga ma mi spaventa al tempo stesso, fiscalmente parlando XD
Se ti stai facendo tutto questi problemi per 200 euro di shitcoin, davvero, accetta questo consiglio da amico: non ti imbarcare nella creazione, messa in vendita e contabilizzazione di NFT. Pensa che incubi fiscali se ne vendessi uno! Hai ragione, scommetto che se dovessimo riuscire a venderne uno alla fine ci perderemmo soldi, visto che di sicuro commetteremmo qualche errore in fase di dichiarazione...Queste cose sono per i temerari fiscali, non per gli umili Fantozzi di turno XD Ho sentito molte definizione per i bitcoiner ma "temerari fiscali" francamente mi è nuova. Comunque se la tua preoccupazione sono le tasse, scusa la franchezza, sei chiaramente nel forum sbagliato.
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Bitcoin Gives the poor an Opportunity.
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on: September 24, 2023, 06:29:10 PM
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Some people struggle before paying rent, struggle to pay their fees or children's school fees. Some people struggle before they can pay one bill or the other. It doesn't mean they're absolutely poor to the extent they can't afford anything at all but they're struggling. Some people just get by. Living on their salaries that is not even enough and they end up taking loans to take care of themselves and their families till the next payday. This is the reality of things in my country. So I don't know how exactly things are in yours but you most certainly can't call someone like that rich in mine.
I know every situation is different and the struggle is real, but oftentimes one of the main reason for finding themselves in that situation is the lack of basic financial culture: we live in a very capitalistic society that pushes you to spend more than what you make, and many people fall for that because they want to appear like they are richer than the friend/neighbor. As I said, not everybody does that, but many people, yes, they do it, so they could be in a way better financial position but if having the last iPhone or getting food delivered 3-4 times a week is more important than investing ok, it's their choice.
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Will the SEC approve BTC ETF in the coming 23 days?
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on: September 24, 2023, 06:11:58 PM
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The answer is no, they will not accept the ETF in the coming 23 days, but they will also not reject it, instead, they will delay it. And will extend the dates, in my opinion, they wanted to use this news or hype which will be created due to the approval of ETFs, as fuel to boost the BTC price up, upper than we all have expected. Like a bonus. I agree with you when you saying that the ETF(s) won't be approved nor rejected, simply delayed, and this is what is going to happen also for the next dates until when they reach the very last one, which is in March/April 2024 if I remember correctly. This will help the big funds to buy even more bitcoins at a lower price because as soon as the ETF(s) will be approved there is a very high probability to see an important price surge. You are right, and that's what they are doing, because many big analyses and news channels like Coindesk etc. etc. made statements and analyses or covered this topic, indicating that, the SEC will accept the ETFs because it is to their own benefit. Why would they move away the free money, I know the risk involved in such things is so high but the SEC and governmental organizations do know how to keep their hand clean and how to blame others and how can they seize funds if things go wrong path. I hope you are getting where I am going at. For me it's not even about keeping their hands clean, is that in the USA the lobbies have more power than the actual government, and until when there was one fund that, from time to time, would ask for a BTC ETF then it was easy to say no. Now we are talking about 6-7 funds valued trillions of dollars, if they want a BTC ETF, they are going to get it, one way or another.
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: A matter of family conflict regarding Bitcoin.
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on: September 24, 2023, 05:58:00 PM
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No matter how unmarried people imagine the complexity of life in a family, they will always underestimate the real complexity. It is necessary that the characters be similar, the attitude to life and cleanliness in the apartment, and of course the attitude to money. As far as I understood from the news, it is unlikely that his now deceased wife gave him permission to invest so much money. Women do not take such risks with money, so men generally do not ask permission to invest money. Apparently she asked about these almost 20k, and her husband had already lost it. They were necessary for the life of this family, at a time when only extra money could be invested.The loss will not change the financial situation of the family.
A family can be strong if the spouses can plan their future together, if they have a common budget, a common vision of where they are going and how they can achieve their goals. A lot of things are important, they maintain balance in the family, sometimes you need to make concessions, it’s really not easy. I noticed that if a family is wealthy, then they have significantly fewer conflicts over finances. If one spouse is more responsible for the finances, then financial management should be his responsibility, but if the other spouse does not support an investment because he sees it as a big risk, then you need to find another investment, family is most important. Of course family is the most important thing but if someone sacrifices time to understand and learn something before investing, then also the partner should do the same and have a serious discussion about it: if you want to invest in BTC, stock market, or whatever, and you did your homework, you're spouse can't simply say no based on his/her personal perception of that idea, they actually have to explain why it's better not to do it. And "it's too risky" it's not an answer.
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Local / Italiano (Italian) / Re: L'halving è alle porte
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on: September 24, 2023, 05:24:52 PM
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Vedevo l'altro giorno un post su twitter in merito all'andamento dei vari halving in cui tutti mostravano il medesimo andamento pre e post però cambiava solamente l'impennata del prezzo verso l'alto che dal primo all'ultimo si può dire che almeno graficamente l'aumento di prezzo si dimezzava ad ogni halving; questo a smorzare l'entusiasmo e l'aspettativa che molti hanno. Se lo ripesco lo inoltro.
Beh quello mi pare normale, più bitcoin acquista valore, ovvero il prezzo sale, e più questa impennata si ridurrà col passare del tempo altrimenti tra 5 anni avremmo valutazioni astronomiche. Si chiama scala logaritmica e facendo una ricerca al volo su Google questo è uno dei primi risultati che ho trovato, presumo ti riferisca a qualcosa del genere? https://www.tradingview.com/chart/BLX/G64x2Zbl-BTCUSD-Logarithmic-Growth-Trend-155k-Max-By-Mid-2025/
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Bitcoin Gives the poor an Opportunity.
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on: September 24, 2023, 07:38:03 AM
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Opportunity to earn? Yes, but it has limitations. With Bitcoin as an investment, obviously you’ll need money to earn by holding and waiting for its market price to increase. Indeed there are ways to earn from this industry in particular with services or projects but there are also limitations in particular with requirements to participate. Maybe if it was 4 years ago, there were so many options and requirements weren’t that hard to comply.
For sure the more times passes, the less the possibility to make a lot of money with bitcoin, but there is a good chance that in a few years you can still make 3-4 times what you invested depending on your timing, and with the stock market or the real estate there is no way you are going to have the same type of return in percentage. Bitcoin now is about $26-27k, in a couple of years it could easily be at $100k, almost 4 times more, not bad.
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Will the SEC approve BTC ETF in the coming 23 days?
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on: September 23, 2023, 04:30:40 PM
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The answer is no, they will not accept the ETF in the coming 23 days, but they will also not reject it, instead, they will delay it. And will extend the dates, in my opinion, they wanted to use this news or hype which will be created due to the approval of ETFs, as fuel to boost the BTC price up, upper than we all have expected. Like a bonus. I agree with you when you saying that the ETF(s) won't be approved nor rejected, simply delayed, and this is what is going to happen also for the next dates until when they reach the very last one, which is in March/April 2024 if I remember correctly. This will help the big funds to buy even more bitcoins at a lower price because as soon as the ETF(s) will be approved there is a very high probability to see an important price surge.
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Have a clear understanding of what DCA means
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on: September 23, 2023, 04:27:11 PM
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DCA involves consistently investing smaller, equal amounts over time, as opposed to making large, irregular crypto purchases
I don't understand, why are you saying that the investment amounts are smaller or equal over time? They can also become bigger: oftentimes people who chooses this strategy is because they have limited amount of money available, let's think about an employee for example, so every month after he gets his salary he has new money available. But if he gets promoted then that investment could also go up of course if he doesn't change his lifestyle.
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Local / Italiano (Italian) / Re: L'halving è alle porte
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on: September 23, 2023, 04:01:57 PM
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[…] Poi certo l’unione fa la forza dirà qualcuno, tantissimi di questi “emotivi” possono fare una massa consistente, ma secondo me sarà sempre irrilevante per poter smuovere mercati (anche crypto), se non in rari casi (GameStop docet)
[…] Quindi direi che possono causare delle fluttuazioni abbastanza pericolose, vedi la questione Gamestop Citadel, dove questa ultima ha fatto una telefonata per bloccare i retailer. … Se per caso dovesse interessarti... https://en.wikipedia.org/wiki/Dumb_Money
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Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana
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on: September 23, 2023, 03:59:50 PM
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Provo a dire la mia sensazione. Le chat sono molto dispersive, caotiche se frequentate da un grosso numero di utenti, servono moderatori attivi per tenere pulita la chat e diventa praticamente un lavoro oltre che come ha detto babo è un time waste abnorme! Sul forum circola gente veramente interessata a imparare e divulgare il verbo bitcoin, sulle chat trovi solo gente che cerca la miniera d'oro dell'ultimo minuto. quindi anche per me dico che non funziona, forse per uno scambio di informazioni veloci, ma niente di più
Le chat alla fine sono una specie di social media: tanti, tantissimi messaggi di poche parole, si da una lettura veloce, oserei dire superficiale, come la maggior parte dei contenuti, e si passa oltre. Io oramai TG lo uso solo per seguire alcuni canali di notizie (niente commenti) e pochissime chat private. Entro in un gruppo solamente se sto cercando qualche informazione altrimenti è tutta una perdita di tempo. I forum sono al tempo stesso tanto antiquati e poco frequentati quanto utili, ma oramai sono (e siamo) una razza in via di estinzione. Eppure una soluzione deve esserci: d'accordo che lo span di attenzione si è ridotto, e che il format di comunicazione dei social si è trasformato in un festival della dopamina, ma di certo deve esistere un modo per chi vuole fare comunicazione "seria" di ingaggiare, o avere un conversion rate più alto. In fondo a nessuno interessano numeri alti in assoluto, ma avere community "vive" ed iterattive.. O forse no... forse contano solo i numeri grezzi ed i click.Al giorno d'oggi quello è il punto. Guarda anche i siti che dovrebbero essere più seri, che siano di notizie, di tecnologia, di sport, quello che vuoi, il 90% dei titoli sono acchiappa click, l'importante è che apra il link, poi che dopo 5" chiudi la pagina perché la notizia incredibile è completamente inutile che gli importa? Tu l'hai aperta, a posto così. E non dimentichiamo che la gente diventa sempre più stupida, basta fare un giro su qualsiasi social per rendersi conto di come la gente abbia serissimi problemi di comprensione di un testo scritto.
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Local / Italiano (Italian) / Re: FTX - Sam Bankman-Fried è stato arrestato
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on: September 23, 2023, 03:54:30 PM
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In questo caso penso sia colpevole proprio di suo, quantomeno o lui o i suoi genitori o amici pagheranno.
Io dico solo calma e gesso, al momento siamo fermi alle accuse, purtroppo questo processo richiederà un sacco di tempo e non è detto che finisca come tutti speriamo, nel senso che alla fine la pena potrebbe essere molto meno dura di quello che dovrebbe essere visti i danni provocati. Speriamo che non gli concedano attenuanti visto anche quello che ha cercato di fare durante i domiciliari... Manca poco ad ottobre in ogni caso. Hai ragione, ma per Bernie Madoff la pena è stata esemplare. Non possono permettersi che le persone la passino impunita su questa cosa qua, sarebbe il chaos. Io mi aspetto una pena abbastanza severa ma sicuramente scontata in un carcere cinque stelle come diceva qualcuno. Poco male, da un lato mantengono la faccia, da un altro lato non sono eccessivi col ragazzetto. Il caso di Madoff è stato esemplare solamente quando hanno effettivamente fatto qualcosa: di segnali strani ce n'erano un sacco, eppure la SEC nel corso degli anni ha sempre fatto solo indagini estremamente superficiali, se avessero indagato a fondo avrebbero potuto accorgersene con anni di anticipo ma dato che erano pappa e ciccia (la SEC chiedeva a Madoff consigli) per un sacco di tempo lo hanno lasciato libero di fare il bello e il cattivo tempo. Sono effettivamente intervenuti quando la situazione era oramai insostenibile, quando era chiarissimo che c'era qualcosa che non andava.
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Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana
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on: September 23, 2023, 06:48:09 AM
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Provo a dire la mia sensazione. Le chat sono molto dispersive, caotiche se frequentate da un grosso numero di utenti, servono moderatori attivi per tenere pulita la chat e diventa praticamente un lavoro oltre che come ha detto babo è un time waste abnorme! Sul forum circola gente veramente interessata a imparare e divulgare il verbo bitcoin, sulle chat trovi solo gente che cerca la miniera d'oro dell'ultimo minuto. quindi anche per me dico che non funziona, forse per uno scambio di informazioni veloci, ma niente di più
Le chat alla fine sono una specie di social media: tanti, tantissimi messaggi di poche parole, si da una lettura veloce, oserei dire superficiale, come la maggior parte dei contenuti, e si passa oltre. Io oramai TG lo uso solo per seguire alcuni canali di notizie (niente commenti) e pochissime chat private. Entro in un gruppo solamente se sto cercando qualche informazione altrimenti è tutta una perdita di tempo. I forum sono al tempo stesso tanto antiquati e poco frequentati quanto utili, ma oramai sono (e siamo) una razza in via di estinzione.
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